Антисемитизм в России (продолжение)

Я что, похож на человека рассказывающего анекдоты?

Видать похож, раз зрители смеются
Особенно машушие шашкой в защиту семитизма на всех форумах от куличек до секснарода
И ОСОБЕННО не умеющие вести себя с дамами (даже с теми, мнение которых разделяют)
Кстати, Melian, а не могли бы Вы меня просветить, КАК ИМЕННО хотят жить евреи. Точнее сказать, "не как все"- это как? Ходить задом- наперед, делать все наоборот?

Это сообщение отредактировал qwerty1936 - 03-07-2006 - 17:00

А я как раз согласен с тем что евреи хотят равных шансов и непредвзятого отношения. В часности есть одеваться как хотят (в меру приличия) есть что хотят и т.д. Например: я ем кашерную еду а жена нет (она и криветки любит и много чего). Так вот этого мы и хотим: мы сами хотим решать как и что нам кушать. И вообще, просто хотим иметь такие же права как и "коренное" население. Почему здесь, где я не родился (я об Израиле) ,емя ме ущемляют в правах. А там где не только я родился, но и мои прадеды, шанс поступить в тот же МАИ был ниже чем у русского? Только не говорите что потому что это их страна. Существенная часть моей семьи носит фамилию Селезнев (надеюсь что смысл фамилии ясен?).

Насчет пола - твой пол не имеет никакого отношения к спору. Просто меня позабавило сравнение (не твое). Прошу обиду если обидел.

Теперь о субботе: я в корне не согласен с такой постановкой вопроса. Я например хочу работать в субботу. Правда. Пол дня поработаю, а потом на недельке возьму пол дня. Мое право выбирать. И хочу что бы транспорт ходил в субботу (значит кто-то должен его водить), хочу иметь возможность в субботу пойти в магазин ( а не бежать как ошпаренный в пятницу). Почему я это говорю? Да очень просто: на мой взгляд евреи хотят того что и любые другие народы. Если вы спросите: так почему среди них столько "выбившихся в люди"? Ученные, музыканты и так далее. Я могу ответить. Был такой англичанин - Честерфильд. Его сын в какое-то время учился во Франции (в Сарбоне). И он писал ему письма (отец сыну). Так вот, в одном письме он ему говорит: посмотри на списки отличников. Много ли среди них французов? Нет. А все потому что им не надо бороться. А иностранцы вынужденны бороться. Если они не будут на порядок лучше французов то их не заметят. Так вот: на протяжении мнмогих сотен лет евреи были вынужденны бороться. А как показывает опыт еврейского государства они совсем этого не хотят. Как раз напротив: хотят быть как все.

Насчет закрытой обшины: опять не согласен. Пример Германия. (Я не говорю про результат конечно)

Я с удовольствием опровергну Ваши слова, или отвечу на Ваши вопросы, как делал это раньше, но только если Вы конкретизируеие - что именно мне надо опровергнуть? Какие нестыковки? Задавайте вопросы - с радостью отвечу, в меру сил и способностей.

2. Понятно. С образным мышлением у Вас тоже проблема.
3.Аргументации Вашей позиции, и слова "трусость" написаного в... Ну, Вы сами знаете, где Вы его написали.
5.

Хотите, чтоб в Ваш спор не влезали - ведите его в ПМ.

Тогда и говорить с Вами не о чем, и не зачем... Бесполезная трата времени...

1. Образное мышление может быть использованно там где он подходит. Ваша аналогия была неверна. А вот с образным мышлением у меня все ок.
2. Трусость - в данном контексте - боясь испортить впечатление об израильтянах или евреях терпеть вранье и не реагировать. Сейчас имидж Израиля не очень - это верно. А знаете когда он был самым высоким? Посел 6-ти дневной войны. Правда не в СССР. Ведь по радио 6 (!) месйацев сообщали сколько танков и самолетов с каждой стороны за последний день войны (войны пол года уже не было а они сообщали - им забыли рассказать о ее конце наверно).
3. Когда влезаешь в спор надо высказать свое мнение. А не говорить: да идиоты вы все.
4. Да я не уважаю антисемитов. И не собираюсь менять свое мнение о них. Человек за жизнь должен успеть 3 дела: воспитать сына, построить дом и посадить дерево. А еврей еще должен набить морду антисемиту.

Ну вот... А ещё говорите, что давно следите за темой...Melian, в этой теме уже давно высказала своё мнение, и дала отпор не одному и не двум антисемитам. Причём в очень чёткой и понятной форме. Вам до неё очень далеко.
Когда я говорю об уважении оппонентов ь- я говорю обо всех оппонентах, а не только об антиснметитах. В данном случае я - Ваш оппонент, хотя антисемитом не являюсь.
Набить морду - это конечно аргумент, но только для слабых, и только временный. Всегда может найтись кулак больше Вашего. Кроме того - набив морду антисемиту, Вы от него не избавитесь, а только ещё больше убедите в правоте его взглядов. И ненавидеть нас, он станет ещё сильнее. Причём морду будете бить - Вы, а ненавидеть будут Хаима.

Это вообще-то не мое высказаывание! Ну да ладно.
Я читал ответы-отпоры. Если мне далеко, на ваш взгляд, то пусть будет далеко. Речь не об этом. Но надо давать отпор всем. Антисемит должен знать что его вранье не пройдет в тихомолку и он получит отпор. В одной стране уже не дали. Что из этого вышло все мы знаем. Так что уж извините - но молчать не буду.
Когда я сказал что не уважаю - то не имел в виду всех оппонентов, а именно конкретного. Так что, если вы приняли на свой счет то прощу принять поправку и уточнения. Я не сказал что любой оппонент не заслуживает уважения. Более того, даже антисимит, начитанный и знающий может быть уважаем как оппонент но не как человек.
И последнее, Ваш Хаим инвалид? Почему он тоже не может по морде дать????

Кстати, может я пропустил, но не видел где тут обсуждались евреи служившие в Гитлеровской армии. Если дадите ссылку буду примного благодарен.

Тем более! Повторять чужую глупость - не есть признак ума....
Я не говорил, чтио отпор давать не надо. Просто Ваш отпор, дать в морду, не действенен, а наоборот - вызывает противодействие. Причём законы физики тут не действуют, поэтому сила противодействия будет каждый раз больше силы действия. Это - раз.
Очень не хочется возвращаться к законам джунглей, когда побеждает сильнейший, а не умнейший - это два.
А если Хаим действительно инвалид? - это три.

"Еврейские солдаты Гитлера" обсуждались много и в этой теме, и в теме о Холокосте. Внимательнее читайте.

Ну наверно я невнимательный. А ссылку можно (я без иронии).

Если хаим инвалид то его надо защищать. А если не инвалид значит должен уметь за себя постоять. А вот как раз с образным мышлением проблема не у меня. Дать по морде это знаете ли тоже не однозначно. А сказанно это было одним известным физиком - нобелевским лауреатом. Так что его цитировать считаю за честь.

Как я уже писал - и гении могут ошибаться.
Позиция - кто с автоматом тот и прав меня как-то не возбуждает. Предпочитаю силу своего ума, силе Вашего кулака.
А насчёт ссылки - у Вас займёт ровно столько же времени просмотреть весь топик и найти её, как и у меня. Так что - извиняйте...

Дать по морде может как раз и получать нобелевские премии вопреки всему. А еще жалуетесь на мое мышление...

Вот тут я с Вами полностью согласен. Но это расходится с некоторыми Вашими предидущими высказываниями, в том числе о "трусости". Так что - это была хорошая попытка выкрутиться, но не удалась.... Попробуйте что-нибудь другое.

Извините, но я не собираюсь выкручиваться. Не вижу причины. Молчать и не опровергать это простая трусость. И не надо ее пытаться замаскировать.

Так что пробовать вам.

Ещё раз повторяю - если Вы считаете, что мы с Melianмолчим и не опровергаем - значит Вы не читали тему.
Рекомендую прочесть и те части, что перенесены в архив. Очень занимательное чтиво. Удачи!

Вот собственно и цитата:

Дэвид Робинсон. Чарли Чаплин. Жизнь и творчество. Москва: Радуга, 1989. с. 134.

«Почти сразу, как Чаплин приехал в Штаты, возникло странное заблуждение относительно его национальности. Еще во время гастролей Карно репортеры часто писали, что он – из семьи еврейских водевильных актеров. Мы тщательно изучили четыре поколения и не нашли свидетельств о еврейском происхождении ни у Чаплинов, ни у Хиллов, ни у Терри, ни у Ходжесов, ни тем более у цыган Смитов. Все они, видимо, были приверженцами англиканской церкви, только Хана позже искала утешения у баптистов.
Первые сохранившиеся высказывания Чаплина на этот счет датируются 1915 годом, когда один репортер спросил его, правда ли, что он еврей. С тонкостью, которую он так часто высказывал перед прессой, Чаплин ответил: «Нет, не повезло». Это не было простой вежливостью – Чаплин всю жизнь искренне восхищался евреями (и потому, конечно, не стал бы скрывать, что он сам еврей). В 1921 году, возвращаясь на корабле в Европу, он сказал одной маленькой попутчице: «В жилах всех гениев течет еврейская кровь. Нет, я не еврей… но не сомневаюсь, что и во мне она тоже течет. Надеюсь, что течет».

Хм... Зачем эта информация? Помнится я раскопал еврейские корни Егора Гайдара и был за это заклеймен как злобный антисемит. Теперь я дал информацию о том, что ЧЧ - не еврей. И опять виноват.
PS. Что я должен письменно удостоверить? Что не устраивал еврейские погромы, что я не член ХАМАСА и ХЕЗБОЛЛЫ? Удостоверяю.

Не надо перевирать мои слова. Я не сказал что со всеми. Я сказал что не все получили отпор.

Прошу прощения, Мелиан, что меняю направление спора. Еще раз повторюсь, что уважаю Ваше мнение по поводу толерантности евреев, на как с этим- то быть?
Четвертая книга Моисеева -Числа:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 Отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;

4 По тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну.

5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.

6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;

8 И вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];

9 А жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,

10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;

11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;

12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.

13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,

15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.

21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:

22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,

23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;

24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.

25 И сказал Господь Моисею, говоря:

26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;

27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;

28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.

31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.

32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,

33 крупного скота семьдесят две тысячи,

34 ослов шестьдесят одна тысяча,

35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.

36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,

37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;

38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;

39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;

40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

А связь где? То что освещают события еще не говорит об отсутствии антисемитизма

А мне кстат иочень понравилось как освещают последние события. Даже такая фраза была: иногда страдает население, которое в местных краях трудно назвать мирным.

Зато говорит о проявлении ярого СЕМИТИЗМА.
Представьте, что Вы живете в забытой Богом деревне. Кушать нечего и крыша над головой настолько худая, что проще построить новое, на котореу у Вас средств тоже нет. Вам интереснее будет узнать где заработать на еду и какие меры принимаются, что бы решить проблему с Вашим жильем или информация о состоянии здоровья вождя племени мумба- юмба из центральной Африки и стычки его племени с племенем юмба- мумба?
При условии, что представители племени мумба- юмба держат за углом пивнушку и выпускают единственную в Вашей деревне газету.
Для чистоты эксперимента, радио и ТВ вынесем за скобки

А этот представитель племени тумба юмба конечно и виноват в том что крыша течет. Антисемитизм, на мой взгляд, это не заявления по радио и ТВ. А как раз то что сидит глубоко в голове. То что виноваты ети самые тумбо юмбцы во всем. А не проще ли крышу новую настелить?! Вот смотрите, в СССР жило помоему около 2 миллионов евреев. Половина уехало - стало лучше? Я как-то не заметил (к сожалению). Может виноваты все-таки не евреи? И не грузины, и не молдоване, и даже не поверите не украинцы. Может проблема в коренном населении.

Вот кстати не понимаю термина - коренное население. Если русский из Вологды переехал в Москву он коренное население. А еврей с фамилией Соловьев, Орлов, Селезнев не коренное. Ну тогда может подскажите почему у них такие фамилии?

А вы у нас купите ракеты А насчет денег еще тот вопрос - деньги Гусинского, Невзлина наверняка работают в израильской экономике, при том, что получены не самым честным (прямо говоря - украдены) путем.

1. Молодцы справились с 16-ти летним пареньком. Жалко что он был парень. С девушкой еще легче. Я бы постеснялся рассказывать такое. Бить женщин и детей это хорошего о вас ничего не скажет.
2. На моем предприятии я могу делать что хочу и как хочу, пока это в пределах законов гос-ва. Могу нанимать людей какой мне хочется национальности, давать им какие мне хочется условия. Это мое личное дело. Не нравутся - так надо поступить как вы и поступили, а именно уволиться. Но главное, что как вы сами заметили вы поехали в свой родной город, а этот армянин вырос там где вы работали - тоесть это его родной город...
3. На ваш вопрос ответ надо искать у русских.
4. Позвольте задам вопрос: к примеру есть у меня фирма в короде N. Я плачу исправно налоги и соблюдаю законы. Почему мне надо еще думать о жителях города? В смысле не мое это дело у кого крыша течет. И уж тем более не желаю слышать советов о том кому и как мне помогать. Я например предпочитаю жертвовать деньги на борьбу с раком и дет.домам.

Про комунистов с вами согласен. Жалко всех их вовремя Николай не отправил в мир иной. Но только одно понать не могу:
в России тогда проживало максимум 2 миллиона евреев включая не только детей и стариков но помоему их русских соседей. Допустим они все были ярыми комунистами (хммм опять не увязка с фамилиями как Соловьев) то значит всю революцию сделали 2.000.000 плюс 1/99 от 2.000.000. Грыбый подсчет дает 2.020.000 человек. Ну воевало из них не более 1.000.000. Как же этот 1 миллион смог захватить-то всех и вся. Может все-таки было немного поддержки со стороны коренного населения??

А на документик нельзя ли взглянуть? До четверга постараюсь найти документик, который как раз недавно читал, с точными процентными выкладками.
Государство, соава Б-гу, создали. Спасибо, за помощь! И сохраняем его, и сохраним. Как бы те, кто помогал его создавать, не старались помочь его уничтожить.
По поводу Вашей цитаты, к ответу уважаемой Melian добавить особо нечего. Приведённый Вами текст ничем не отличается от любых правил ведения войны того времени.
По поводу - белых и пушистых - я никогда такого не говорил. Я всегда говорил - мы такие же как все, ни лучше, ни хуже. Со своими достоинствами и своими недостатками.

Предлагаю , (в который раз), заменить "антисемитизм" на "юдофобию", чтоб в очередгой раз не скатываться на выяснение - кто такие семиты.
Так вот - юдофобство в России, как и в Европе, появилось очень давно, и основной причиной его - были религиозные разногласия.
Русский народ отходчив, это правильно. Но, я уже неоднократно писал - для того, чтоб управлять народом, самый простой путь указать народу на врага. И проще всего, в те времена, врага на религиозной основе. "Смотрите - они нашего Иисуса распяли!" Вот главная причина юдофобства в России, и в Европе.