Что было хорошего в СССР при Сталине?

Руиной "великая Россия" стали вследствие бездарной и глупой политики "святого-великомученика" Николая II, справедливо прозванного народом КРОВАВЫМ. А ВЫ В КУРСЕ ЗА ЧТО?

За кровавое воскресенье, если вы в курсе что это такое.

Это он довел ее до революции 1905 года и выводов из этого не сделал.

Это он втянул неподготовленную, отсталую Россию в первую мировую войну.

Очень уж хотелось "маленькой победоносной войны", не так ли? А ведь, даже Сванидзе, указывал, что войну можно было избежать, поскольку немцы до последнего предлагали мир и переговоры.

Гнилой и безвольный Николашка, стрелял перепелов на охоте и писал премиленькие дневники в то время, когда на фронте гибли тысячи солдат его империи, а его жена, в это же время, проводила время в обществе "святого старца" Гришки Распутина, "освятившего" половину барышень высшего общества Петербурга и писала мужу о "просьбах и видениях" старца.

А в это время солдаты великой империи кормили вшей в окопах и бессмысленно гибли под руководством бездарных генералов, часто враждовавших между собой...


p.s. Ваши познания мне очевидны. И познания и их "глубина"...

Ну так доказал?

позвольте уважаемый, добавить к вашим справедливым словам еще кое что.

говорю, что бы дополнить, и обозначить нашу с вами линию. а отнюдь не для споров с отдельными персонажами.
с ними я спорить уже давно перестал. нет смысла.
так вот.

в дню сегодняшним расспространена в россиянии бело-сине-крассной интерессная версия нашей с вами истории.
мол существовало когда то царство счастья и изобилия. молочные реки с кисельными берегами. и все в этой чудо-стране жили сытно и привольно. а во главе ее стояли благороднейшие люди! чуть ли не ангелы во плоти.
но откуда ни возьмись возникли кровавые большевики и убийцы
,уголовники и маньяки.и уничтожили они самых честных и умных и расстреляли последнего романова и всю его "святую" семью...
и стали эти маньяки и упыри истреблять и гнобить русский народ, превращать в "глину под ногами" для строительства новой жизни...
вообщем: "раааа-сея...раааа-сея! тебя связали кумачем, и приговор тебе прочел..."
а потом, после семидесяти лет госсподства остались в стране только самые сволочные элементы, бессчестные,человеконенавистные,подлые и продажные, очего у нас сегодня - не страна а воровская малина...

ЧУШЬ КАКАЯ!!!!!

любой, кто серьезно изучает историю, знает, что диначстия романовых на столетия опередила большевиков. в деле превращения русских людей в "глину" под ногами! в питательную среду для правящей элиты!
у россии никогда не было колоний и романовская элита сделала то, что не делал никто и никогда в мире - превратили собственную страну в колонию а ее народ в рабов.
они эти "мудрые цари и царицы" сделали эксплуотируемыми туземцами своих братьев и сестер по крови.
алексанндр сергеевич пушкин когда то сказал , что наше российское ГОСУДАРСТВО - это единственный европеец.
а народ-темен, страшен,и невежественен.
в то время как импреатрица екатерина вторая переписывалась с вольтером, дидро, и другими философами ее собственных подданых покупали и продавали, словно скот на рынке!
тающее, ничтожно малое меньшинство которое "приватизировало" государство, отгородилось от народа. превратилось в "русских европейцев".

у них и культура и язык были отличными от коренного населения.
вспомните опять нашего незабвенного александра сергееича.

помните, что сказано о татьяне лариной в "онегине"?
" она по русски плохо знала.............!

русская знать, утративншая культуру народа, говорившая по француски возомнила себя "рассой господ", иностранцами в собственной стране.
такое превращение правящего класса в империи романовых в "исскуственную рассу" элоев как у уэлса, только усилило разрыв в обществе и утвердило психологию "добывания трофеев", стремление терзать свою страну, как добычу!...( уважаемые, вам это ничего не напоминает? события 200 летней давности и то что происходит после 91 года?)

на дворянско- бюрократический бесспредел народ отвечал лживостью, безразличием, и глубоко запрятанной агрессивностью.
максим горький писал по этому поводу:
"...в юности моей я усиленно искал по деревням россии, того добродушного вдумчивого русского крестьянина о котором убедительно рассказывала миру русская лмитература 19 века. и - не нашел его.
встретил только сурового реалиста и хитреца.
он говорит: " правдой сыт не будешь", " что в том, что лож, коли сыто живешь?", " чужие слезы- вода" ( ни у кого в мире нет такой пословицы!!!_),да и к труду этот крестьянин не испытывает ппривязанности" работа не волк- в лес не убежит"...
такова мораль крестьянин, который вырос в уродливом зазеркальи империи романовых.
и не надо рыдать о "россии, которую мы потеряли",и пенять на СТАЛИНА, который де уничтожил самых "хозяйственных, честных и трудолюбивых"

не нравиться вам горький?

обратимся к бесскомпромисному виссариону белинскому:

" в понятии нашего народа свобода есть воля, а воля - озорничество. не в парламент пошел бы освобожденный русский народ,а в кабак побежал бы он, пить вино, бить стекла и вешать дворян..."

знаете...виссарион григорьевич как в воду глядел. вся история подтвердила его выводы.
и в 1917. и в 1991 м........

Тут прямо-таки просится цитата из Маяковского:

Хвои

Не надо. Не просите. Не будет елки.
Как же в лес отпустите папу?
К нему из за леса ядер осколки
Протянут, чтоб взять его, хищную лапу.

Нельзя. Сегодня горящие блестки
Не будут лежать под елкой в вате.
Там – миллион смертоносных осок,
Ужалят, а раненым ваты не хватит.

Нет. Не зажгут. Свечей не будет.
В море железные чудища лазят.
А с этих чудищ злые люди
Ждут: не блеснет ли у окон в глазе.

Не говорите. Глупые речь заводят:
Чтоб дед пришел, чтоб игрушек ворох.
Деда нет. Дед на заводе.
Завод? Это тот, кто делает порох.

Не будет музыки. Рученек
Где взять ему? Не сядет, играя.
Ваш брат теперь безрукий мученик,
Идет, сияющий, в воротах рая.

Не плачьте. Зачем? Не хмурьте личек.
Не будет – что же с того!
Скоро все, в радостном кличе
Голоса сплетая, встретят новое Рождество.

Елка будет. Да какая – не обхватишь ствол.
Навесят на елку сиянья разного.
Будет стоять сплошное Рождество.
Так что даже – надоест его праздновать.

1916-й...

Вот это - "дух времени"...

Неплохи - ДА
1913 год является одним из эталонных годов для экономических показателей.
Но это ДО войны.
Ввязавшишь в ПМВ Россия получила самую длинную линию фронта (ну если не считать Германию) ПМВ характеризовалась своими позиционными действиями. По сути дела на Российской линии фронта был только один Бруссиловский прорыв, остальное время все гнили в окопах

Глянул выходные данные и введение - что-то мне подсказывает тенденциозность данного сборника... И дата публикации, и авторсикй коллектив, и пассажи вроде:

Исследователи, находившиеся под давлением идеологического пресса, оказывались перед неразрешимой дилеммой: с одной стороны, обязанные доказывать готовность России к построению социализма, они в чем-то склонны были завышать уровень развития страны; с другой стороны, показывая преимущества нового строя перед капитализмом, преуменьшать успехи предреволюционного периода. Все это обусловило, по крайней мере, "вольное обращение" с источником.

Есть статистический сборник именно "царских времён", 1915 года издания, вот на него надо ссылаться... А тут прямо с места в карьер фразы вроде:
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения.

"Благоприятной" называют ситуацию с СОКРАЩЕНИЕМ прироста населения(!) Или последняя фраза - соседство "заметно увеличился и "15% смотрятся интересно.
Если словесную шелуху отбросить, то можно написать короче: "с 1897 по 1913 года средний ежегодный прирост населения снизился с 1,7% до 1,65%, страна была преимущественно аграрной, и городское население в ней составляло на 1913 год всего 15%."

В "царском сборнике" так и написано, кстати. Потому как был неслабый такой голод в этом промежутке (1897-1913), и не один. Ну а уж "стремительная урбанизация" царской России смотрится откровенно убого по сравнению с той, что была сделана коммунистами.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-08-2007 - 17:00

позвольте добавить кое что к уже сказанному.
вот такая небольшая цитата из лазаревича.



Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. При этом предпочитали не обращать
внимания на то обстоятельство, что советские школьные учебники
вынуждены были несколько вольно трактовать факты, для того чтобы
уложиться в эту упрощенную марксистскую схему. На самом деле,
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка"). Контролировалась не
только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ
мыслей с помощью внедряемых агентов-провокаторов (начало
института "стукачества") с целью ввести в стране полное
единомыслие. Вольнодумцы попадали на каторгу (прообраз будущих
лагерей Гулага). Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная, в первую очередь связанная
с тем, что двадцатый век дал в руки тоталитарных диктаторов такие
мощные средства массовой пропаганды как радио и кино.
Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).

Ну и что это доказывает? То что "командно-административная" абсолютная монархия более прогрессивная система чем командно-административный социализм? По-моему такого никто из демократов не утверждал...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-08-2007 - 18:42

Великолепный литературный экскурс. Благодарю.

На фоне постных и безинтересных постов, прочитал вас с удовольствием.

Хочу так же привести еще эти слова Лермонтова:

"Прощая, немытая Россий,
Страна рабов, страна господ,
И вы мундиры голубые,
И ты, им преданный народ,
Быть может за стеной Кавказа,
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей..."


p.s. Я глубоко уважаю русский народ и привел этот стих не для того, чтобы кого-то оскорбить или унизить его национальные чувства, а чтобы подтвердить ваши слова.

Может среди нынешних господ найдутся те кто ответит "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"

*невесело усмехнувшись* Так нашлись уже... Как там... "Поворую - перестану, вот когда богатым стану, то тогда начну опять я законы соблюдать"(С)Шуфутинский времён "перестройки". Удивительно точно выразил мысли и чаянья некоторой части россиян, мда.

Во-первых, в чём измеряется влияние и как? Впрочем, спорить не буду, возможно. Но даже если оно так - с ходу возникает два вопроса:
1. Вы проблемы рассматриваете с точки зрения пользы для народа. А его некоторое уменьшение влияния России в мире сильно волнует?Я таких не встречал. Кто о чём волнуется: о деньгах, квартирах, дачах, детях, мужьях-жёнах... О влиянии - никто. Как те крестьяне в первую мировую: "Мы калуцкие, нам проливы не нужны".
2. Извините, но снова напрашивается вывод о вашей некоторой неосведомлённости о ситуации в России и в мире. Вы не знаете о знаменитой речи Путина в Мюнхене, о встречах большой восьмёрки, где он всех строит, о жёстком стыке с Британией по поводу Андрея Лугового и прочая, и прочая. Нынешняя Россия очень далеко ушла от внешней политики Ельцина. По-моему, это факт.

Они давно уже здесь. И небо не рухнуло. Прибалтика - в НАТО, база США в Киргизии, их солдаты В Афганистане, где они воюют за нас, кстати. После прихода талибов к власти Россия собиралась размещать в том районе дополнительно 60 тыс. человек. Соответственно, сейчас в этом надобности нет. Спасибо америкосам.

Какие именно?

Я боюсь, мы доиграемся в авторитаризм.

Откуда вы знаете?

Семидесяти процентам населения. Есть, конечно, с чем спорить, но сам по себе этот факт на хромой козе не объёдешь, народу нравится.
Возле моей хрущобы машины ставить уже некуда. Голь перекатная на последние копейки покупает)))

Соответствует, соответствует.
Когда частных случаев становится очень много, это становится нормой, а не частным случаем.
А за излишнюю болтовню, в т.ч. и детей, можно было поближе познакомиться с КГБ и во второй половине 70-х, когда войны вроде уже не было.
Растрелять уже не расстреляли бы, а вот получить крупные неприятности, вплоть до определенного срока заключения, было можно.

Судя по возрасту помнить вы этого не можете.
Откуда инфа?

Я в 1970-е был уже в сознательном возрасте. А прабабкам моим было уж по 80 с чем-то. Вспоминали в подробностях и не такое (о том, например, как пленные австрийцы в 1МВ копали возле дома пруд, да как замуж звали и т.п.).

Интересовался.

Это сообщение отредактировал Nicko - 20-08-2007 - 22:43

Мгм, да? А по-моему, нет. Беру с полки мемуары Бориса Стругацкого, и читаю... КГБ, как отмечает автор, "обратило свои взоры" на писателей (уже написавших и издавших "Сказку о Тройке") только тогда, когда их рукопись "Гадкие лебеди" вышла в антисоветском эмигрантском журнале "Посев".

Интересно, что опальным авторам никто не мешал творить. Хотя и не печатали, особенно после "Сказки..." А вот предтеча "Улитки на Склоне" - "Беспокойство" - была написана в пансионате Союза Писателей...

Если так жилось "властителям дум", причём в 1970-е, уже настроенным диссидентски, что же говорить о "простых людях"? Да, и кстати ситуацию с тем же "русским роком" мы уже обсуждали - в другой теме. Что-то за слушание песен "Аквариума" или там ДДТ никого не арестовывали.
Вообще, что значит "излишняя болтовня"? Про Афган и Вьетнам кто только не говорил в "те" времена. Про засекреченную Корейскую войну мне, 14-летнему, рассказывал лётчик-истребитель (к сожалению не помню имени, один из хороших друзей отца). Про что можно было такое уж секретное болтать обывателю в 1970-е - 1980-е? Недостаток информации чувствовался остро, это бесспорно, но вот её "опасность" - сомнительно.

Попытаюсь ответить:-

ХОРОШО,- практически никому, ибо дюже несвободно стало.

Наиболее сытно,- чиновничеству, надстройке, и сросшимися с ними предпринимателями.

Это точно.

Хрен редьки не слаще.

Одна разница:- "хрен" социалистический был несоизмеримо более жёсток и жестОк, нежели вялый, потетявший былой напор "хрен" царизма.

"Редька" от "хрена" социалистического погорше была, стрихнином пожгла потроха-то народные...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-08-2007 - 09:19

Я не говорю про общепринятое - его не было. Кем принятое?
В какой среде?

Молодой человек! Что соответствует действительности, а что нет не Вам судить - Вы тогда не жили. И я не жил.Но я застал ветеранов ВОВ в возрасте Вашем! Средний - лет 40. И их было много. Только в нашем дворе на лавочке собиралось человек 10-15 к вечеру каждый день. И это были не московские ветераны. А те, кто при Сталине уже был в сознательном возрасте - были почти все во дворе, кроме нас не живших при Сталине, а нас было мало.

Просто, возможно, в вашей семье скрывать было нечего, ничего опасного не знали, и кроме анекдотов, бояться было нечего.
Так что я нисколько не сомневаюсь, что в частном порядке Вы правы.
Но попробуйте представить семью врача, крупного чиновника, главного инженера, конструктора, партийного функционера, полковника и выше и т.п.
Страх был у всех. И я в этом жил, как и многие мои ровестники. Это факт МОЕЙ жизни.(Вы ещё ссылку на сетевой ресурс потребуйте, или свидетеля в натуре )

Сегодня Асю Клячину показывали - я как будто в том дворе побывал. Только, естественно, - язык был другой, но почти такой же. Думаете мат? Как бы не так! Там почти мата не было, только по делу. Это в Москве матом разговаривают. Это, кстати сразу бросилось в глаза в 68, когда мы переехали.
Разные были люди. Спорили до хрипа и драки, но только "до". Много было на тележках с подшипниками, без ног (не в нашем дворе (в нашем - только двое, или трое), а в городе) (Их всех в 1967 вывезли в "санатории", чтоб картину не портили на 50 лет Великого Октября. Но это я сегодня знаю. Тогда для нас они куда-то делись, пока мы были на отдыхе - пропали и тишина.)
Но пили все. Поголовно.Но "синими" они ещё тогда не стали, кроме тех, на роликах. Те побирались на водку.

И друг другу жаловались и гордились о войне. О другом разговоров было мало. Даже о болячках почти не говорили, но может быть избегали нас, берегли от подробностей. Больных от ран было много - женщины обсуждали.

Но я не прав. Были и другие ветераны (Воевавших, кстати, тогда так не называли.Ветераны - это позже. Тогда просто мужики. Воевали почти все, так что выделялись как раз те, кто НЕ воевал.). Ветераны - офицеры, начальники, даже был генерал во дворе.
Начальники, если и выходили к "людям", то по праздникам - тогда собиралось человек 30-40. Офицеры - чаще. Эта категория, за исключением одного - сильно пьющего, говорила правильно, как НАДО.(примерно, как здесь "патриоты") "Люди" всё это слушали не возражая, некоторые - поддакивали, и чем дольше присутствовали начальники, тем тише и напряжённее становилось ождание, когда, наконец, свобода. Это я сейчас понимаю, а тогда просто чувствовал. С моей стороны солидарность была с мужиками.
Нас учили все "как надо" - дома, во дворе, в школе. Так что мы очень точно знали, как надо, а как правда.

Спорили они, в основном, как это ни смешно - о том же, о чём и мы. О Сталине! И о войне. Типа: Вот, если бы... Я бы, будь я генералом, двинул войска не туда... и т.п. Если в газете писали, что находили где-нибудь бомбу, снаряд, или что-то подобное - обсуждали систему, что надо с ней делать, откуда могла прилететь и когда. Многие брали этот город. Сами не местные, а возвращаться с войны было не куда, и выбрали то место, где было им жарче всего, где они потеряли почти всех, и многие в первый для них раз.

Потом я понял, что о своих боях никто не говорил, свои страхи и победы не обсуждались. А почему, я понял совсем недавно. Проблема внутри. И это проблема порога. За бутылкой с другом таким же как ты, глаза в глаза - и то не всё легко. На улице - невозможно.

Вот этот "клуб" было хорошее! (Без шуток и ёрничества).Это было через 13 лет после Сталина, но всё дышало Сталинским временем. Понять как жили 15 лет назад было легко, тем более, что провинция. Там всё медленно.
Естественно, мы не торчали у лавочки постоянно, но играли у них на глазах, всё время чувствовали их присутствие, надёжность. Они и драки разнимали,и за курение могли отвести к родителям, и по заднице могли врезать, если кто-то (сегодня понимаю) делал настоящую подлость.

Там и была начальная школа патриотизма. Это вам не советская школа с её "уроками мужества"(70-е), от которых потом ещё минут 10 надо было приходить в себя от фальши! Особенно после рассказов соседей.

Я давно понял, что они много врали, приписывали себе фантастические заслуги и т.п. НО! СЕБЕ! Никто не приписывал их другим. Наоборот, как только начиналось "сочинение", тут же хором звучало - хватит заливать, Сашка, не было в том году ещё таких пушек у немцев, а ты нам говорил в таком-то году, что ты в 43-м весной был в госпитале, так чего же врать?

Так появлялось даже не понимание, а чувство правды.Мы, мальчишки, точно уже чувствовали, что МОЖЕТ быть правдой, а что нет. Потом я почти не ошибался.

В войну мы играли со знанием дела. Если возникали споры по поводу того, или иного оружия - к лавочке, к экспертам.
В Москве, буквально два года спустя, я такого уже больше никогда не видел. Ветеранов видел только в семье - родственников, которые много не говорили, в школе, где говорили, "как надо" и вообще - ветераны попадались только "начальственные", или законченные алкаши. На лавочках несколько старушек, и ни одного нормального мужика, одни "синие", компаниями.

А вот этот случай в 1970-м я никогда не забуду. Ехал на автобусе в Ильинское. В Архангельском зашёл пьяный в лом мужик лет 45-ти, моложавый, но краснорожий. Шатался, шатался и упал. Встаёт весь в грязи и орёт:"..., За что я воевал? ...., сволочи, продали всё!" Его пытаются утихомирить, пугают милицией, а он: "Я герой Советского Союза! Пошли Вы..........." и швыряет на пол Звезду Героя!
Потом его женщины вытащили из автобуса и посадили на лавочку на остановке. И Звезду в карман сунули. А он её опять на дорогу бросил. Автобус чего-то постоял, потом уехал.

На меня это такое сильное впечатление произвело! Шок.
Я тогда его осуждал и почти презирал. Автоматизм совка.
Только лет через 10, когда наших начали привозить из Афгана понял.

Кстати, чуть не забыл! Вот эти ветераны из того двора по очень многим моим вопросам и суждениям говорили - Ты что! Разве такое можно говорить! Посадят! Это - по нескольку раз в день по разным поводам. Само вбивалось в голову. Никаких инструкций не надо! УК самодельный...

При Сталине ТАКИМ этот клуб был не возможен. Это они сами говорили, естественно, другими словами:"Хватит молоть ерунду, помолчи! - Тебя бы 10 лет назад бы уже давно бы забрали за такие слова!" "Сталина на тебя нет - ишь распустились, болтают, что ни попадя, при НЁМ бы вас быстро упекли! Взяли моду!" Это - как рифрен к жизни.Рабы порождали рабов. САМИ. Само-автоматика, туды её в корень! И зорко следили - не сбежал ли кто из рабства. Хозяин уже 13 лет на том свете, а внутренний надсмотрщик не верит - а вдруг...
Один как-то, уже не помню по какому поводу, сказал:"Будешь это говорить - исчезнешь." - Я спрашиваю:"Как?" - "А вот так - сегодня был, а завтра нет! Ты что, не знаешь как это бывает?" Из пальцев - пистолет к моему лбу - "Бах - и всё!"
И так серьёзно смотрел без тени улыбки, и мужик считался "правильным", что я поверил! Потом "не подтвердилось", то есть говорил такое, а не посадили

Только уже лет в 12 узнал, как это было и ещё может быть.
Тогда же и первый раз узнал о массовых репрессиях, да такое, во что половина страны до сих пор боится верить.
Я потом год в себя прийти не мог - затих и думал.
Я боялся поверить, понимал, что много разных людей так не врут, тем более - в СССР, надеялся, что пугают, сгущают для выпуклости, но логика не находила подвоха.

К счастью, как я потом осознал, больше половины из тех, бывших бойцов на лавочке, в то, что кого-то заберут уже не верили. Но как бы то ни было, их сознание крутилось вокруг этого, спорило с угрозой, бравировало, пробовало на прочность и наслаждалось свободой, как после боя.- Сегодня не попали, пронесло.
Они этого не понимали, не отдавали отчёт, просто орали:"Стааалин! Сволочь! Да ему за 41-й.....открутить, мерзавец, про...л войну!" В ответ:"Да если бы не Сталин, тебя бы уже не было, ты бы у меня, в 44-м, поорал такое! Ишь! Расссссттттрелял бы к чёрту, мы таких к стенке без суда ставили! И ничего бы нам за это не было!"
Тут другие начинают успокаивать обоих, все стихают, но затравка уже действует и начинается трёп до темна. Как сейчас понимаю - начинали пить после темна,после нас, при нас стеснялись. Только потом, если праздник - обязательно орали песни. Никто их не трогал.В одиночку часто кто-то запевал ночью, но не долго. Вместе пели военные песни, поодиночке - лирические "Шумел камыш", "Гроздья черёмухи", "Наш костёр в тумане светит", вообще - чаще русские романсы.

Вот это "за это не было" - был, возможно, важнейшим критерием оценки своего поведения! Было бы за это, или не было (наказание) - о другом думать не серьёзно, не поймут, они как бы оправдывались, особенно, если поступок был вызван чувствами, или совестью. А среди чувств важнейшим, потребностью, было "Расссттрррррелять!" Это появлялось как волна, поднималось и под это начиналась история, чтобы сказать "расссттррррелять!". потом полчаса спокойствия и - снова. Злоба вылезала порциями, злоба, которую им внушили вместо всех тонкостей и оттенков отрицания или не согласия. "Не согласен"? Да такое можно представить себе только сегодня и то далеко не у всех.Не согласных в СССР нет.

Да! Ещё они, да как и мы в 70-е, 80-е, разговаривали по большей части штампами - заученными фразами, чаще - прибаутками, с горами паразитных слов, но не на мате. Любой другой язык - выпендрёж. Признак не своего, чужого.
Только язык войны.
Их взяли на фронт мальчишками, так они там, в своём детстве и остались. Застряли. А грубость - чтобы не заметили.
Конечно - не все. Большинство.
Но это были по-настоящему хорошие люди. Тёплые, справедливые и честные.
Некоторые иногда становились рассудительно мудрыми и спокойными, и тогда такая глубина...Философы!

Они ничего не знали из того, что знаем мы сегодня. Только чувства, немного личных фактов и много слухов. (А а вот на фронте случай был, один рассказывал...) Но Сталина или боялись(неосталинистов) и тогда - про "рассстттррррелять!", или ненавидели - и тогда "Сталин сволочь и подлец". Середины, кажется не было. Но чувством я отлично понимал, что те, кто "расстрелять за Сталина" - фальшивят во всём, что это роль, а не то, что думают, что так надо говорить, а то... . И чувствовал, что все это понимают, за исключением самого "сталиниста" в раже.
Сталинистов было несколько, человек пять. Остальные, почему-то, их терпели и не гнали.

И вот ещё - про лагеря я не слышал, кажется, ни разу. Табу.
Слышал, что посадили много народа, но это были пересказы прессы и популярных слухов. Они про лагеря не знали. Боялись знать. На фронте, потом в жизни кого-то посадили, арестовали, увели - куда - не наше дело! Дальше думать запрещено. Это было видно. Но это я понял много позднее, уже лет в 30, когда думал о немцах и холокосте.

Я о них всю жизнь вспоминаю, они - отправная точка, причал, детство.

Это сообщение отредактировал Antroq - 21-08-2007 - 10:33

Это первый пост, когда я с вами согласен на 100%.

Как показывает практика, даже крупному бизнесу с его миллионами индульгенция на право "жить как хочу" не гарантирована. Государственный аппарат раздавит любого олигарха, кто не захочет играть по их правилам.

По поводу сытной жизни - сказано емко, но тоже правильно, особенно про чиновников. Эти точно, никогда своего не упустят - ЭШЕЛОНЫ ВЛАСТИ!!!

Присоединяюсь. Тоже не понял...

ТАМ может чего и сдерживал. А с собой некоторые "афганцы" привезли привычку к наркоте. Тогда граница была на замке и никакя наркота из Афгана особо не грозила. Незачем было ворошить этот муравейник.

Ну у каждого свое мнение. И выражение "по-моему нет" мне нравится существенно больше выражения "не соответсвует действительности".

Кроме того, ваши примеры отлично укладываются по вашим же меркам в "частные случаи" и вроде как по вашим же меркам принятию к рассмотрению не подлежат?


А вообще. Я отлично понимаю разницу между информацией очевидца, пусть даже большова количества очевидцев и некоего исследования базирующегося не только на свидетельских показаниях, но и на документах и других данных.
Однако бросаться в другую крайность и объявлять свидетельства очевидцев "частными случаями" и не принимать их во внимание, тоже неверно.
Вполне возможно, что на данную конкретную тему еще нет исследований, просто руки, например, не дошли. Нельзя же утверждать на основании отсутсвия исследований, об отсутствии некоторого события при наличии очевидцев этого события?

Люди вечно чем-то недовольны.
Территория практически всех государств была когда-то кем-то оккупирована, и не по разу. Это не мешает этим государствам жить и развиваться на благо своих граждан.

А конкретно при Сталине, только Кенигсберг совсем чужая для России территория.

ВОТ ЭТО-ТО и является "камнем преткновения", практически недоносимой до оппонентов информацией.

Так я же не обобщаю. Наоборот, подчёркиваю, что нарушения законности имели место быть. В случае с "ежовщиной" - даже массовые.

Насчёт "свидетельств очевидцев" - это не ко мне... На форум сейчас прямо набег какой-то, - людей, которые считают, что свои личные обиды на государство надо проецировать на всех и вся.

...

Меня вот сейчас другой вопрос интересует. Конкретный человек - Тимошенко. Арестованный, потом - перед войной - оправданный. На высоких постах, на хорошем счету у правительства и лично Сталина. Мне интересно - пытался ли он как-то "отомстить" тем следователям, что посадили его? Или... К этому моменту все они уже были расстреляны?

Да, кстати. Я в "пыхаловском" топике дал ссылку на архив статей Земскова. Очень-очень прошу, ознакомься. Чрезвычайно познавательно.

"Ежовщина", Уважаемый Оппонент,- была лишь видимой частью "айсберга" репрессий и беззакония...

Трагедия на коронации в Ходынке - около 2тыс. человек.
Расстрел 9 января 1905 г - около 1,5 тыс человек.
По сравнению с размахом Сталина - детские шалости.
Кстати, не нашел ни одного исторического документа, указывающего на то, что Николая II современники называли "кровавым".
За исключением коммунистической литературы.

А вы знаете, что именно забастовка путиловцев в декабре 1904 года стала непосредственной причиной организации шествия 9 января?
Посмотрел бы я, что бы сделал Сталин увидев у стен кремля многотысячную толпу протестующих....

Оооо...
Сванидзе теперь у вас в авторитете?

Интересно, а что вы скажете на это:

А вам известно, что именно Николай II выступил инициатором создания первой международной Женевской конвенции по разоружению?

Ссылка.
Просто совет: поменьше читайте политизированной публицистики.

RTFM!