Что было хорошего в СССР при Сталине?

Да не только ветераны - просто инвалиды. Причем в последнее время дело доходит совсем до маразма - человека с одной почкой гоняют каждый год на переатестацию
А о чиновниках - читайте Законы Паркинсона - там приводится например такой факт - при сокращении военно-морского флота Англии число чиновников в Адмиралтействе возрастало. У нас Минобороны или КГБ-ФСБ... Численность населения сократилась в разы, а их численность в лучшем случае не уменьшилась пропорционально... Всемирно-исторический процесс так сказать...

"До маразма", - легко ещё сказано...


До САДИЗМА.

И этот садизм представляется омерзительнее в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии, когда понимаешь, что осуществляется он из шкурных соображений...



Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 14:55

ОТВЕЧУ:

1. А про Ленские расстрелы забыли? А про военно-полевые суды, введенные для подавления восстания 1905 года тоже запамятовали? Эти жертвы вы тоже посчитали?

Ну а жертвы первой мировой, в которую Россию втянул именно Николай II, это с какого боку? Или эти цифры не считаются?

2. По поводу протестующих - забудьте. Это сказка. Люди мирно шли к царю, чтобы вручить ему петицию. В святое воскресение, с образами и хоругвями, нарядно одетые. Они верили, что царь-батюшка их выслушает. Николай ведь "добрый" царь, просто он "не знал как живут люди", ему "плохие министры не докладывали". А он по ним залпом, а потом казаки с шашками...

3. То, что вы не нашли, это не означает, что это не так. Можите даже не сомневаться. Поставьте себя любимого на место тех, кто погиб на Ходынке или на дворцовой площади. Как вы его тогда назовете?

ОТВЕЧУ:

1. Сванидзе я никогда не упрекнул бы в любви к большевикам и Ленину. Его антибольшевистская позиция, в этом случае, говорит о его непредвзятом отношении к царизму, что меня устраивает.

2. Вашей цитате грош цена, поскольку вы не даете точной даты (в днях и часах), когда было направлено такое предложение.

Так вот, все тот же Свавнидзе, отметил, что последним было предложение мира от Вильгельма. И царь его получил уже когда он входил в комнату своей супруги, чтобы лечь спать. Он ответил догнавшему его офицеру, что решение им уже принято. А на следующее утро началась война.

ОТВЕЧУ:

1. Когда проводилась в жизнь Женевская конвенция, Николая II уже не было на свете (1929 и 1949 годы) и речь может только о Гаагской конвенции 1907 года.

2. Во-первых, вы не указываете каких видов вооружения это касалось и почему (а это очень важно, раз вы подняли этот вопрос), а, во-вторых, это уже было написано кем-то из форумчан ранее, так что читайте внимательнее, чтобы не повторяться.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 22-08-2007 - 15:42

Да предупреждай не предупреждай всё равно о "нетрудодовых доходах" вспомнят.
Отнять и поделить, наша страна уже недавно(по историческим меркам) проходила.
Бывшие дачки самых крутых аппарачиков теперь смотрятся как средьненькие. Зато работящий и рукастый может приличный дом построить.
А вот мусора в виде банок бутылок и прочей дряни в Подмосковье и не только хватает. Неужели тоже новорусы посторались?

Однако Паркинсон не пишет что адмиралтейство из шкурных интересов издевалось над английскими инвалидами. Да и когда пишут в разы подразумевается что минимум в 2 раза. Вы не могли бы привести конкретные цифры?

Боюсь чересчур в общем. Законы принимают одни, обследуют другие, выплачивают третьи, отпиливают четвёртые контролируют пятые, данные о коли честве инвалидов собирают шестые, обналичивают седьмые..... Сложно как-то. А потом на одного не могущего дойти инвалида приходится здоровячок который выбьет себе инвалидность. У моей маманьки подружка такая. На ней пахать можно. Выбила себе инвалидность, пару раз в год бесплатно в санаторий ездит.

Не чересчур, Коллега, не чересчур...

Ситуация, описываемая Вами,- вполне имеет место быть, но в целом,- я,- по моему мнению, указал верный вектор.

А именно:- чиновничество НАМЕРЕННО запутывает и забалтывает ситуацию,- с целью извлечения личной выгоды.

Все чиновники (сколько их там миллионов)?

Тогда это выражение не было связано с покупательной способностью, а носило конкретный сексуальный подтекст. Как раз в это время родился анекдот о приобретении шубы за энное количество "палок"...

Наименование денег "капустой" появилось позже, когда люди увидели живьем "зеленые" - т.е. доллары.

Надо сказать ещё и об особенностях дизайна рублёвой купюры. "1 рубль" имел на одной из сторон как бы "окошко", заполненное муаровым узором, сильно напоминающим сруб старого дерева. Вот только непонятно, какое отношение уже целый лист постов имеет к "сталинским временам"?

Про "сталинские времена" ещё интересно: читаю вот про послевоенный бандитизм, и поражаюсь, НАСКОЛЬКО окружающее было небезразлично тогдашним людям! "Советский мужчина" был воспитан так, что чувствовал ответственность за то, что происходит на его глазах. Эта вот черта характера уже почти утеряна... А тогда, если тебе плохо, обязательно помогут. Люди, чья психика ещё не изуродована "любителями LV", люди, которые верят другим людям.

Ребята, название "деревянный" появилось вовсе не в связи с покупательной способностью рубля. Оно появилось в 1965 году, когда были выпущены в обращение рубли металлические. И вот как противопоставление, остальные (именно бумажки номиналом в один рубль) стали так называть.

Крайкиттен прав, какое отношение это имеет к существу темы - про сталинские времена?

В первую очередь я не доказывал, а свидетельствовал. Насколько мог точно и без выдумок. Избегал не только умышленного искажения, но и случайного.

Я уж потом подумал, кстати благодаря Вашему посту, что эти ребята, воевавшие действительно ломили шапку передначальством и чётко разграничивали "мы" и "начальники".
Объективности ради обязан сказать, что отец у меня был очень большой начальник в той области. Входил в пятёрку.
Так что со мной осторожничали. Но это только сначала. Когда поняли, что я не передаю дома ничего, расслабились.

Забыл написать. Любимый анекдот на лавочке был: Я раньше служил просто в СС, а теперь повысили - послали на командный пункт - в КПСС. А я всё не "догонял", воспринимал как шутку для красного словца, обыгрыш аббревиатуры. И только настойчивость людей и неувядание этой байки, в отличие недолговечности обычных анекдотов, наводили на поиск смысла. Официоз ответа не давал.

Что доказывает? А то, что сегодня я всё время читаю и слышу от всяких подлецов с орденами, что ВСЕ фронтовики как один ЛЮБИЛИ Сталина и что сегодня их долг защитить доброе имя поруганного.
А я сколько себя помню, и не сомневался, что Сталин враг. Так считало большинство взрослых, среди которых тогда фронтовиков было большинство. Родители об этом дома не говорили. Вообще. Избегали.

Крамольные речи боялись вести как огня. Действительно не вели. Но было АБСОЛЮТНО ясно, что есть вещи и мнения, высказывание которых опасно под страхом свободы и даже смерти. Это вопросов не вызывало, это был воздух.

Я узнал не о жертвах Сталина, я о них знал, об общеизвестных, о лагерях смерти, об арестах всего командования армии и т.п. Я узнал о фантастическом садизме большевиков. Это было не раз и не два. И в 1919-1920, и отдельные случаи в 20-х, и в начале 30-х.
Я узнал о массовых убийствах детей. Я узнал о тотальном уничтожении населения по признаку прописки.
Это могло сравниться только с холокостом. Аналог этого даже не фашисты, - только Пол-Пот.

Прекратите передёргивать. Страна была не моя. Она была оккупирована бандитами и шпионами, которые не пощадили ничего в той стране, которая могла бы быть моей. Я родился в оккупации.
А ""г..о" выливают" (по Вашему выражению) не на страну, о чём Вам уже говорили десятки раз, а на то, что этого заслуживает. Куда же его выливать, если не в сортир?
Насчёт почистить - согласен. Давно пора. Вместе с сортиром.

Насчёт Афгана полностью и первый раз с Вами согласен. Так я это вижу почти с момента ввода их вояк. Ребята радовались, воевать не придётся.
А я им - придётся здесь, только труднее и жертв будет больше. Наркота и есть война.
Только проблема в том, что её начал СССР на территории США против США. И война эта совместная месть США и афганских бандитов. США - за миллионы пострадавших от кокаина, в меньшей степени - героина.
Но от этого нам не легче. Раз война - надо воевать. А наша власть, судя по всему, воюет, но не на той (для РФ) стороне.
Пока воюют родители и общественники.

А ребята там погибли напрасно. Вы как всегда говорите о процессе, забывая результат. А результат в том, что разворошили осиное гнездо, подставились, потеряли репутацию, как во внешних, так и во внутренних делах, угробили людей, а потом сдали всё даром. Нечего было и лезть.

Я вот всё думаю о том, что народ за 60 лет потратил огромную сумму на ядерное оружие. Нам говорят, что это оружие сдерживания, что это оружие на случай такого нападения на страну, с которым неядерные вооружённые силы справиться не смогут. Разве вооружённые силы могут справиться с наркоманией?

На нас совершено тотальное нападение с применением неконвенционного оружия, а именно - химического. Так почему мы должны жертвовать жизнями своих детей, насиловать экономику и воевать годами? А зачем тогда столько усилий и жертв в создании ядерного оружия?
Вот бы этим талибам объявить ультиматум, что если ещё хоть 1 кг на гренице будет задержан, посадки мака будем полоть тактическим ядерным оружием!
Но всё стало невозможно, когда в Афган вошли янки. По ним не стрельнешь. Прикрыли друга. А ведь Афганцы ещё Ельцину войну объявили. В 1999 году! Так и сказали - месть за интервенцию. Сказали, что главная цель жизни - любой ценой сделать цену дозы в Москве равной цене бутылки. А ниже, так ещё лучше.

Да, заболтался, так про Афган, про который "не понял".
Одни с орденами в виде гр.200, а другие с видиками, штанами, сертификатами, а потом - чеками.
Одни в нищете, а другие в лице Громова землю делят на миллиарды. А Руцкой?
Я вообще не встречал, кроме бригадников в сети, людей, одобрявших Афган. Те, кто оттуда вернулся, мои друзья, ни одного доброго слова ни про Афган, ни про руководство, ни про партию. Это именно они были лидерами среди тех, кто против СССР. Именно они валили строй. Для этого и Афган затеяли!

Это сообщение отредактировал Antroq - 25-08-2007 - 06:13

Я "капуста" слышал от воров в середине 60-х.И потом всё время. И только когда пришла братва в 1990-м, в августе, весь блатняк, феня, полез в язык общества.

Не думаю, что поголовно все.

Но в количестве, чтобы описываемое мною,- стало ЯВЛЕНИЕМ.

Как бы это лучше выразить...

Вот! Это схоже с набором критической массы для того, чтобы пошла цепная реакция.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 20:04

Блатняк, феня,- и в более ранние годы достаточно широко использовался вне криминальной среды.

Но именно в 90-е он стал (увы),- практически неизбежной составной частью языка.

Почти возвращаясь к теме.
При Сталине миллионы отсидели, а другие миллионы их охраняли.
Вот лагерный язык в жизнь и пришёл. В 90 он пришёл на радио телевидение, во власть.

No komments,
And total false.

Не совсем так... Я как-то, набирая аргументов для спора с "приблатнённым" оппонентом, довольно много прочитал всякой справочной литературы по идеологии и о мире воров. Да и знакомые из этой среды есть, куда без них-то в современной России...

...

"Зафенивание" русского языка началось с началом "перестройки", а вот мат - это да, для выражения сильных эмоций присутствовал всегда. В ВОВ, скажем, - этому есть много свидетельств. :-) Ветераны иногда, но неохотно (сказывается ещё то, "советское" воспитание) рассказывают об этом в интервью.
Принципиально то, что в СССР часто использовать матерные слова - стыдились, а сейчас, стараниями масс-медиа, наоборот, бравируют этим.
Впрочем, это глобальная проблема, - "обсценная лексика" наступает. Одна из серий "Саут-Парка" очень хорошо обыгрывает ситуацию с матом в современных США.

Наверное оттуда же откуда некоторые взяли своих дворянских предков.

Фильм был действительно "идейно-выдержаный" А вот книга. Удивляет как за неё, да ещё за "Тихий Дон" автора не расстреляли. Да и первый вариант "Тихого Дона" сейчас отлично смотрится хотя воспринимается по другому чем раньше. Недавнюю версию Бондарчука даже смотреть не стал. Голубой казак Григорий как-то чересчур.

А не расстреляли потому, что без смысла никого не стреляли...
Попробуй найти переписку Шолохова со Сталиным, о Вешенской и голоде 1932-го.. Она заставляет задуматься... Жаль, не всех.

Ну а Бондарчук себя "прекрасно" проявил при создании "9-й роты"... Сейчас вот с ужасом думаю, ЧТО он сделает с одной из моих любимых книг - "Обитаемый остров" АБС...

Вы книжки читали а я это слышал. Задолго до перестройки. Кстати именно во вемя перестройки стали появляться первые романы "про зону"

Вроде не всегда, а наследие татаро-монгольского ига.
Есть же языки где мата нет.
Правда вот читал что сложно переводить испанскую любовную лирику. Всё матерные частушки выходят.

Он САМ во всём этом лидировал. А уж шовинизм вообще цвёл буйным цветом. Это вообще была превалирующая бытовая среда.
Местничества не было? Прежде чем писать - почитайте хоть книги какие-нибудь...

Анисемитизм - тщательно скрываемая до войны и практически официальная политика после. Про космополитов не слышали? Вот это и был эвфемизм слова "еврей".
Нацизм - действительно вроде бы отсутствовал во многонациональном государстве. Но это только кажется.

Одни только многочисленные заявления Сталина о Великом русском народе, есть ни что иное, как разжигание межнациональной розни. Но не всё так просто. У Сталина были действенные силовые рычаги, чтобы разжигая тут же загонять это вглубь, накачивая словно мячь этим газом души. До сих пор газит и иногда взрывается.

Мораль не такое сильное средство в коротких промежутках времени, как власть, зато чистит дочиста и не оставляет лазеек на будущее, если дать ей время.

У человека всегда есть потребность быть хорошим человеком, только сталинщина не та власть, которая признаёт за человеком это право.

Полное отсутствие знаний у автора по данному вопросу.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ:-

"Зафенивание" русского языка началось задолго до перестройки.

Я часто слышал элементы фени ВНЕ криминальной среды , когда мне было лет пять (т.е.,- с возраста, когда я могу отчётливо осознавать себя, и хорошо всё помнить)...

В том же возрасте мне обЪяснили многое из того, что значит то, или иное слово по "фене".
Сейчас мне,- 46.

Первое слово по "фене", смысл которого мне разЪяснили,- "котлы", что значит "часы".
Соседский сын (тогда ему было лет 17,- так называл с гордостью свои часы).

Ну, кроме "котлов" он много чего знал. Просто песня.
При этом при всём ,- парень не имел к криминальной среде никакого отношения.
Сейчас этот человек,- высококлассный нейрохирург.



В СССР мат "цвёл буйным цветом",-повсеместный,сочный, разухабистый,переливчатый мат мат я помню даже раньше тех времён, с которых помню "бОтание по фене"(повторяю,- ВНЕ криминальной среды).
Так что мат в СССР "стыдились" использовать разве что на телевидении, радио и в печати (благодаря мощной цензуре).

Хотя,- были и исключения.
Читали "Пётр Первый" А.Толстого???


P.S. Just give me some truth, CryKitten!!!

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 08:28

1. Total truth по поводу "Я узнал о фантастическом садизме большевиков."
2. No Comments по поводу "No komments"

Из уст человека,которому я доверял безмерно,- профессора, моего Учителя (его уже нет с нами),я слышал страшную вещь...

Николая Ивановича Вавилова, ослабевшего от голода в саратовской тюрьме,- ЕЩЁ ЖИВОГО ОБГЛОДАЛИ КРЫСЫ...

Фантастика, на мой взгляд в том,- что провозглашая прекрасные идеи,- творили то, что творили.

В масштабах,- ВОИСТИНУ фантастических.

ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ.

Уже далеко-далеко за Гранью Добра и Зла...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 08:57

Не только. Но, например, экологическая милиция периодочески устраивает засады на подмосковных дорогах - ловит автомобилистов, которые выбрасывают мусор на обочины - не окурки, не банки от песи - огромные пакеты со всяким дерьмом. Так вот, там не мало весьма и весьма дорогих иномарок. Просто НР рассматривают свою территорию как место, куда посторонним вход воспрещен (стриженные газончики и пр.), а все остальное как дикое поле, где можно творить что угодно.

-Численность наличного населения на 12 января 1989 г. составила 286,7 млн. чел. (по данным Всесоюзной переписи населения 1989 г.)
-Численность населения России составляет 145 млн 100 тыс человек (по данным переписи населения 2002 г.)

286:2=143 млн. чел., т.е практически в два раза.

Численность работников спецслужб увы, не знаю, но читал, что генералов в российской армии больше, чем в советской.

К величайшему прискорбию,- ЭТО проблема не только (мягко сказано),- "новых русских".


http://www.novayagazeta.ru/data/2007/63/35.html

В начале 1939 г. партия и правительство, исходя из международной обстановки, приняли решение об ускорении развития авиационной промышленности и о создании самолетов, наиболее полно отвечающих современным требованиям. В результате этого решения к созданию самолетов было привлечено много молодых талантливых инженеров. Над проектом нового истребителя работала одна из групп, в состав которой входили С. А. Лавочкин, В. П. Горбунов и М. И. Гудков.

Семен Алексеевич Лавочкин родился в 1900 г. в городе Смоленске, где окончил гимназию. Отсюда он ушел добровольцем в Красную Армию. После окончания Московского высшего технического училища Лавочкин решил посвятить себя авиации, был направлен в конструкторское бюро француза Ришара, в 1928 г. приглашенного с сотрудниками в Москву для постройки гидросамолета (попытка эта, кстати сказать, окончилась безрезультатно). В дальнейшем конструкторское бюро Ришара приступило к проектированию торпедоносца открытого моря (ТОМ). Но и этому самолету не суждено было увидеть свет, так как в 1929 г. к моменту окончания проекта в стране имелся морской вариант самолета ТБ-1 конструкции А. Н. Туполева

Надо сказать, что работу в этой организации начинали С. П. Королев, Г. М. Бериев, Н. И. Камов, М. И. Гуревич, В. Б. Шавров, которые позже стали известными конструкторами.

Семен Алексеевич Лавочкин в КБ Ришара занимался вопросами прочности. Позже под руководством одного из заместителей Ришара, оставшегося в Москве, был спроектирован и построен двухместный истребитель ДИ-4. На нем летал В. П. Чкалов, которому из-за отсутствия основного летчика-испытателя предложили совершить несколько полетов на этом готовом к испытаниям самолете. [183]

Будучи студентом, Семен Алексеевич работал в качестве чертежника или конструктора в малоизвестных организациях. В частности, Лавочкин некоторое время участвовал в работе под руководством С. Г. Козлова в Военно-воздушной академии им. В Е. Жуковского, где конструировался самолет «Гигант».

После организации Центрального конструкторского бюро, которое являлось крупнейшим проектным учреждением в нашей стране, в одну из конструкторских бригад был переведен С. А. Лавочкин Под руководством В, А. Чижевского он занимался проектированием стратосферного самолета с герметической кабиной, способного подняться на большую высоту. Надо сказать, что эти работы оказались очень полезными для будущего конструктора, использовавшего свой опыт при создании герметических кабин для других самолетов.

Перейдя затем под руководство Д. П. Григоровича, который был уже опытным я авторитетным конструктором, С. А. Лавочкин окончательно определил свой выбор, остановившись на самолетах-истребителях. В 1935 г. конструктор пушек АПК М. В. Курчевский на одном из авиационных заводов организовал постройку истребителя, вооруженного пушками. В качестве разработчика машины был приглашен и С. А. Лавочкин. Проект истребителя ЛЛ (Лавочкин, Люшин) напоминал самолет ИП (Григоровича) с двумя пушками АПК калибра 78 мм, но на самолете ЛЛ сиденье во время полета опускалось в фюзеляж, Обзор осуществлялся через перископ, однако при посадке самолета сиденье можно было поднимать, что обеспечивало лучший обзор. Фонарь кабины не выступал за пределы фюзеляжа. Эта оригинальная конструкция обеспечивала меньшее сопротивление самолета, а значит, увеличение скорости. Flo начальник ВВС Я. И. Алкснис, в 1936 г. осмотревший макет истребителя, не одобрил опускаемого сиденья. «Скорость самолету необходима, но обзор летчику не менее важен» — так можно было сформулировать вывод немногословного начальника ВВС.

Эти разработки и явились первыми шагами самостоятельной конструкторской деятельности Семена Алексеевича Лавочкина.

Некоторое время Лавочкин работал в ГУАП — Главном управлении авиационной промышленности, главным инженером которого являлся Андрей Николаевич Туполев. В это время группа сотрудников, способных инженеров, решила спроектировать свой самолет, тем более что в стране был [184] объявлен конкурс на создание истребителя. В конкурсе участвовали Лавочкин, Горбунов и Гудков. Так родился ЛаГГ. В начале 1940 г. на аэродроме стояли три самолета-истребителя: ЛаГГ, Як и МиГ. Было принято решение о запуске в серийное производство этих истребителей.

А.Н. Понамарев, Советские авиационные конструкторы

ЗЫ. С 1942 г. Лавочкин — генерал-майор инженерно-технической службы, с 1958 г. — член-корреспондент АН СССР. Ему дважды (1943, 1956) присваивалось звание Героя социалистического труда, четырежды (1941, 1943, 1946, 1948) присуждалась Сталинская премия и многократно вручались ордена и медали. Заслуги Лавочкина были также отмечены избранием его депутатом Верховного совета СССР третьего-пятого созывов (1950–58).

ЗЫ.ЗЫ. Кстати, есть данные, что Лавочкин был евреем... Это касательно "традиционного советского сталинского антисемитизма"

Вы хотите меня уверить что СССР и Россия это одно и тоже? Вы ещё сравните население британской империи и Англии.

Скажу на ушко, чтобы никто другой не услышал - сегодняшняя Россия это странное геополитическое образование, которое либо развалится окончательно, либо вернется в свои естественные границы (возможно - сталинского времени)

Почитайте книгу "Два мира" Зарубина. Очень советую. Это про Гражданскую. Ну и "историческое" что-нить, так сказать. А то снова, как тут некоторые любят, "сферический комиссар в кровавом вакууме" у Вас.