Что было хорошего в СССР при Сталине?

Даже если у предпринимателя целью деятельности будет сверхприбыль - это не обязательно сделает его "непатриотом", лишит его всего человеческого и превратит в животное автоматически.

А значит работникам "Порш" или "Мерс" не нужен? Одни предприниматели такие подлецы махровые. То есть если простому работнику сказать, что вот не заплати налоги и получишь мерс, он сразу вспомнит о своем гражданском долге и стоически откажется от этого весьма заманчивого предложения?

А вот это ложь! Процент платят, но доносы на родных практикуют далеко не все американцы. Может оттого, что большинство американцев вполне законопослушные граждане? А может они законопослушные оттого, что видят работу государства за те деньги, которые ему отдают?

Какого имущества были лишены конкретно Вы и какой конкретно предприниматель украл у Вас?

Вы совершенно верно заметили, что предпринимателей заставляет горбатиться желание получать прибыль. Однако Вы совершенно упускаете из виду, тот простой факт, что работа предпринимателя всега связана с риском (в отличие от большинства наемных работников) и странным образом полагаете, что работа предпринимателя - это такое вечное ничегонеделание и получение громадных денег просто так. Вы предпринимателей ни с кем не путаете?

Я, пожалуй, никогда не сомневался с каким именно "сортом предпринимателей" общался К.Маркс. Очень много у него подобных вещей...

Насколько я помню Маркс теснее всего общался со своим другом Эншельсом, который занимался производством текстиля. А заодно и жил за его счет...

Просветление

После войны на Финляндию опустилась Божья благодать - у пришедших к власти политиков началось просветление в умах. Финляндия стала не просто нейтральной, для СССР она стала дружественно-нейтральной, и от этого - возможно единственным независимым государством мира.
Ведь по большому счету независимость нужна только для того, чтобы никому ничего лишнего не платить, чтобы никто тебя не грабил.
Даже СССР никогда не был вполне независимым, он зависел от своих союзников, он обязан был помогать им. И Финляндии он стал обязан за дружественное расположение, за то, что огромный кусок его нескончаемых границ прикрыло дружественное государство. Поэтому СССР распахнул для Финляндии свой рынок.
Но и Запад не мог оставаться безучастным. Ему никак не улыбалось, чтобы дело зашло еще дальше, чтобы Финляндия вступила в Варшавский договор. Поэтому и Запад распахнул ей свой рынок.
Сложилась ситуация, при которой два жениха, отчаявшись жениться, все же продолжают делать крутящей носом невесте подарки в надежде, что она, по крайней мере, не выйдет замуж за соперника.
Численность населения Финляндии не сильно отличается от Швеции или Швейцарии. Но весь мир знает первую по автомобилям "Вольво" и оружию, вторую - по часам и точной механике. Никакого подобного товара финны не производят - у них товар среднего европейского качества. Тем не менее, расцвет экономики Финляндии был таков, что в 70-х ее стали называть "европейской Японией".
Это, кстати, не льстит японцам. Они вассалы США и Запада. Им никто преимуществ не дает, они всего достигли за счет высочайшего качества своих товаров и при яростном сопротивлении мирового рынка. Скажем, Франция не могла найти закона, препятствующего продаже у себя японских товаров. Тогда она перенесла единственную таможню для проверки японского экспорта в маленький городок и там несколько французских таможенников, не спеша, распаковывая каждую коробку с телевизором, проверяли дневную норму. Остальные японские товары многие месяцы ждали проверки на складах.
С Финляндией так никто не поступал, а если ее товар был уж очень плох, его без проблем забирали советские внешторговые организации.
Это материальный итог действительной независимости, которой обладала Финляндия. Умная женщина, порадуемся за нее. И сегодня, когда наши придурки - бывшие братья - вступили в НАТО, финны презрительно заявили, что не видят опасности от России. Хотя, объективности ради, финны от развала СССР потеряли очень много, и мы обязаны испытывать к ним чувство признательности за то, что они практически не участвуют в беснующемся антисоветском и антироссийском мировом хоре.
(из книги Мухина "Крестовый поход на Восток")

По-моему Вы несколько переоцениваете роль Фридриха в управлении «Эрмен и Энгельс», честное слово! Этот дяденька тоже, фактически, жил за чужой счет. Хотя нет, он кажется печатался за что и получал гонорары...

Маленькое уточнение: наверное, всё-таки потому, что семейные ценности в США ещё не размыты окончательно, как это иногда пытаются представить. Вот если бы это был сосед...

Хе-хе. Ну, вообще-то в Великом княжестве Финляндском и до революции уровень жизни был повыше, нежели у русских или украинских крестьян. Косвенно это подтверждает тот факт, что Украина за 16 лет независимости так и не смогла изобразить ничего внятного и лишь продолжает двигаться по параллельной траектории несколько большего радиуса.

©М. Жванецкий.

Да даже сосед, доносительство не в чести в США. Хотя кое-где, в других странах, да. Собственно, я хоть ине собираюсь заниматься ничем подобым, но должен признать, что каждый член общества обязан принимать участие в установлении правового порядка в стране. Конечно, когда это перешагивает все границы (Павлик Морозов) мне не нравится, но...

Кстати, откуда у нас такое трепеттное отношение к преступному элементу? Вообще сама организационная структура преступности восходит корнями именно к сталинскому периоду (по словам старых зеков), может и отношение к преступникам оттуда-же?

Да по-разному бывает(вобщем-то, как и у нас): и незнакомые люди могут не сдать и соседи могут стукануть.
А кто сказал, что трепетное отношение? И кто сказал, что со сталинского периода? С дореволюционного вообще-то. Не стоит преувеличивать роль Сталина во всех вопросах жизни.

Да в том, то и дело, что "трепетное"! Что меня всегда удивляло. Я как бы сказать, по молодости тоже немного того... Так вот, я приактически ни разу не сталкивался с тем, чтобы кто-то из граждан, сдал преступника, зная где он находится. Нарпротив!!! Даже иногда помогают скрыться!!! А вот милицию явно недолюбливают...

Да я в принципе не преувеличиваю роли Сталина, просто спросил. Но "вор в законе" это каких времен понятие? По-моему именно сталинских, ну по-крайней мере зеки так говорили...

Ну что ж так пренебрежительно про финнов.

Во-первых, Вольво производится именно в Финляндии. Техника финская очень высокого качества, а то, что ее не видно, так для этого надо жить в этой стране. Вообще про качество финской продукции, то, что она неважного качества, это неправда. Они до сих пор не могут приспособиться делать вещи такими, чтобы они выходили из строя за пару лет. Например, обувь, или одежду.

У меня финское видео - Салора - работала с 1985 года. Испортилась только в этом году. И то - какая-то резиночка оборвалась от старости, а остальное все так же крутится. В мастерской на меня глядели как на снежного человека, грят, у вас экземпляр антикварный, его в музей надо. Кстати, очень качественное видео было - с функцией автоматической вырезки рекламы, какие-то там возможности наложения записей и много еще наворотов.

Финские туфли и сапоги выкидывала только потому что надоели, а так - выглядят за много лет, как новые.

И это кстати, слабое место финской экономики, то, что продукция чересчур высокого качества и соответственно редко заменяется.

Большая часть финской экономики была создана только под сотрудничество
с СССР и когда у нас началась перестройка у них все рухнуло, и потребовалось много лет, чтобы преодолеть кризис.

И тут уже писала как-то, что финским крестьянам платят деньги за то, чтобы они не работали. Они производят столько сельскохозяйственной продукции, что ее с избытком для страны хватает.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-09-2007 - 21:26

Они некоторое время назад выдвинули чисто социалистический лозунг, я бы даже сказала "кондово-социалистический" - "Превратим страну в сад", но восприняли его по-фински всерьез. И что вы думаете - превращают, черт возьми, страну в сад... столько цветов и садовых деревьев я нигде в Европе не видела...

Читал, что у финов самое лучшее образование в Европе.
При Сталине образование развивали.

Почитайте про наркотики в Афгане... Показательно, что наиболее сильно (разумеется, негласно) наркопроизводство поддерживается американцами. Вот - как раз те самые 300% марксовские.

Так вот эта фраза - она как раз и рушит логические построения "либерала". Не было бы СССР, или не была бы Финляндия столь лояльна к СССР, - и не была бы она такой страной.

Мне у Мухина в приведённой цитате понравились слова о неучастии Финляндии в антисоветской истерии "бывших республик СССР". Финны, насколько я в курсе, в большинстве своём никаких претензий к России не имеют, и уж тем более из своих ветеранов - пособников Гитлера иконы не делают.

Какой кошмар CryKitten, да откуда же подтверждения этой поддержки, если она не гласная? Тебе же известно о том как пойманные американцами наркопроизводители отпускаются местными властями. Ты просто не понимаешь всей специфики работы правоохранительных органов в Средней Азии...

Негласная - потому, что официально не поддерживается госоударством. Однако даже "ооновские" организации в своих докладах об этом явно говорят... Я же давал ссылки. Ситуация с наркотой, которая в Афганистане сложилась, как минимум, при попустительстве США, - ужасная. А некоторые данные говорят и о том, что часть наркоты идёт в Европу по "армейским" каналам...

Я уже давал подробную инфу, - поищи в другой теме. По-моему, в "Мифах социализма". Ситуация, повторюсь, ужасная.

Референдум это форма манипулирования общественным мнением. Демократия у нас представительская т.е. народ делегирует в представительский орган депутатов.
Демократия сейчас не имеет ничего общего с демократией в первоисточнике. Да и не самая лучшая форма правления демократия. Манипулирование сознанием населения через средства массовой информации вот нынешнее лицо демократии.
То что шведы живут лучше это не из-за демократии. Для того что-бы швед получал 5000 у.е. в Филипинах и Таиланде люди пашут по 12 часов за 2 у.е. в день. Все благосостояние "золотого миллиарда" основываеться на експлуатации стран третьего мира.
В СССР не то что демократии, а и власти советов не было. Все решала партия. Но это была далеко не самая худшая форма правления.

Что значит - будут перебирать картошку? Уже... Без высшего образования даже в уборщицы не возьмут. А уж на другие специальности.... У меня вот пример, только что,... молодой человек окончил технический вуз с отличием, устроился на станцию техобслуживания автомобилей, работа сдельная, и самое главное - он доволен, потому что другие и такого не нашли.

Это следствие не развитости рынка труда и экономики вообще, что вполне естественно повлекло за собой ухудшение качества образования.

Я бы не была столь категорична. Сейчас встал вопрос набора персонала в швейный цех. Так вот найти людей крайне сложно, особенно тех, кто еще и шить умеет. Зато дизайнеров по одежде, не умеющих построить лекала - пруд пруди.
Что касаемо рабочих специальностей. то на заборах предприятий уже появились вывески с перечнем требуемых специальностей. Что-то я там экономистов не видела, а вот водители , слесари и сварщики требуются.

Ну так парень и устроился слесарем по ремонту автомобилей.

Инженеры требуются, но выпуcкник ВУЗа и инженер это две разные вещи. Так получилось. что школа превращения студента в инженера почти утрачена. Старичков осталось мало, серединка разбежалась, и учиться молодым на производстве и в НИИ практически не у кого. Грустно...

Это сообщение отредактировал чипа - 25-09-2007 - 17:39

Это такая тонкая издевка, да?

В чем издевка-то?

Я лично, будучи высококвалифицированным инженером-компьютерщиком в 94-97 гг работал в автосервисе автоэлектриком. Правда, работы в основном приходилось выполнять нетривиальные. Например, переделать "простой" Лэндкруйзер с "веслами" в суперсалон. Работа хотя и хорошо оплачивалась, но занимала много времени, и в среднем получалось меньше, чем тупо изо дня в день менять щетки генератора...

На Кадиллаке крысы сожрали проводку. Вследствие этого сгорела электроника EFI. Чем искать новый блок, проще и дешевле оказалось переделать на карбюратор от "ЗиЛ"-а...

То есть, мозги на, казалось бы, простой профессии приходилось напрягать конкретно, и высшее образование при этом лишним не было.

И еще о Финляндии. Словосочетание "холодильник "Розенлев"" ничего не напоминает? Даю наводку! "Где-то на белом свете..."

Это сообщение отредактировал Jene - 26-09-2007 - 15:20

"Глубокая" мысль, особенно если учитывать какой уровень образования в царской России, перешел "по наследству" Сталину.

Я уже писал об этом в начале форума. Прочтите, если, конечно, не лень...

Финам достался от царской России тот же уровень.