Что было хорошего в СССР при Сталине?

:-))))))) Это типичный пример неверного вывода из недостаточных исходных данных. *не в обиду: "если"-"то" я заметил*

Не, честно говоря, впервые слышу о таком! Ну то есть что коллективизация есть выражение идей Троцкого...
Но по-моему вполне логично предположить, что Сталин, не был противником этих идей, если уж так и провел! Или нет?

Боюсь ничего это не значит,ИМХО у вас характерная модернизация-руководящей и направляющей силой общества партия стала не в 1930 г.
Попробуйте посмотреть на вопрос более объективно.Да и как партия стала бы и могла бы руководить страной,насчитывая несколько сот тысяч?
Касательно Троцкого: он только в 1927 году был с боем снят со всех постов,выслан в 1929 г.

Дело в том,что я лично был шокирован идеями Троцкого и Бухарина о "трудовых армиях",в них мне лично видится прообраз колхозов.Сталин в таком случае лишь талантливый воплотитель.Впрочем,действительно не будем об этом,раз обсуждалось....
Да,осуществлял.Осуществлял он эти идеи ,но,вероятно,в гораздо более мягком варианте чем делали бы эти господа. Невольно вспоминается письмо Пятакова,где он нахваливает Заполярье как огромную природную кладовую,предлагает нагнать туда заключенных поболе (а где их взять? Он думаете не догадывался?) и как они чудно будут бесплатно разрабатывать все эти богатства.....
Впрочем,Бухарин незадолго до смерти тоже был готов работать в Заполярье "как самый сильный дизель" только почему-то не в шахте или на нефтепромысле,а в тепле в клубе или организовывать для счастливых зеков культурную работу.
Так что временами кажется,что Сталин был возможно наилучшим вариантом.

А кто же был руководящей и направляющей силой общества? Кто разработал и осуществил первую пятилетку? Эти события ведь не произошли сама по себе, ну или по воле народных масс...

Я сам удивляюсь! Но ведь осуществляла же свои грандиозные замыслы, причем так, что всех протестующих, эта маленькая партия очень быстро убрала с исторической сцены!

Может быть, обсуждать не стоит. Я просто хотел бы отметить, что трудармии имеют к коллективизации очень слабое отношение. Во-первых, вопрос объединения крестьян в крупные коллективные хозяйства был поставлен непосредственно Лениным. Ленин называл крестьян, владеющих часной собственностью на средства производства источником капитализма и требовал ликвидировать этот источник путем объединения и создания коллективной собственности.
Во-вторых, Сталин сам говорил о необходимости во-первых привлекать кулаков к уголовной ответственности за спекуляцию (что само по себе нормально) и о необходимости скорейшего объединения индивидуальных хозяйств в колхозы и совхозы. Причем отметьте, что положительный опыт работы колхозов, артелей и кооперативов уже имелся, в том числе, благодаря Бухарину, зачем надо было лезть в эту посудную лавку если не особо смыслишь в ней??? Но, однако-ж, полезли.. А Чаянов, тоже в Алма-Ате кстати, в ссылке оказался...

Спасибо..., значить решили - воевать не будем.

Ну а если кому-то ИЗ ВЕРХОВ у вас, все-таки, захочется Крым вернуть? "Дескать воевали у татар и турок..., подавай его сюда" (почти по "Иван Васильевич меняет профессию"), неужели будем оружием бряцать?

В том-то все и дело. Мы, Россия и Украина, признаем нерушимость своих границ и границ своих соседей. Это является основой для заключения мирных договоров и последующего развития дружественных отношений, а вот с Японией у России такой договор НЕ ПОДПИСАН до сих пор! Курилы "мешают". Разве это улучшает ваши взаимоотношения? А выход из этой ситуации, рано или поздно, нужно будет искать сообща.

Он будет нарушен, если будет принят план Ахтисаари и Косово станет частью Албании (за это выступает подавляющее большинство в ООН). До этого, этот вопрос блокировала позиция России в ООН, но если в ближайшее время албанцы и сербы не договоряться о приемлемом для каждой из сторон статусе этого края (А ОНИ ТАКИ НЕ ДОГОВОРЯТЬСЯ!) вопрос протащат по процедуре в обход России.

И будет создан прецедент, когда часть государства, населенная преимущественно не коренным населением страны, будет передана в состав другого государства. И ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

Мне лично как гражданину России отсутствие мирного договора с Японией ничуть не мешает. Думаю, что и большинству населения России также.

А Крым... "Вы мне еще за Севастополь ответите" (с) Брат-2.

А за Варшаву и Гельсингфорс кто отвечать будет?

Ну я бы предпочел, чтоб кому-то из верхов, захотелось Крым отдать. Прецеденты были :) Обещаю при этом оружием не бряцать.

Честно говоря, не вижу как мешают.
А так, лишний пример о том, что принцип территориальной целостности далеко не не рушим. Во всяком случае многим не видится таковым

В этом я с вами согласен.
Но. Опять же пример, что не действует принцип территориальной целостности даже на уровне ООН.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 09-10-2007 - 20:26

Уточнить полезно, ведь может быть и наоборот - дата встречи верная, а круг вопросов, который на этой встрече обсуждался, отличался от того, что указан в приведенном Вами тексте.

Если рассуждать грубо-схематично,то вы правы....Если несколько углубиться в атмосферу эпохи,рассмотреть схему в историческом контексте ,то представляется все намного сложнее.Вспомним октябрьский Пленум ЦК и ЦКК.Рассматривается вопрос о преступной дейтельности оппозиции ,направленной на разрушение партии (ставился вопрос о создании второй партии в декларации оппозиционеры заявляли,что оппозиция не будет защищать Советский Союз в случае нападения на него капиталистических государств,а будет бороться -это как же в условиях войны?-за смену руководства партии и правительства.)подрыв диктатуры пролетариата (за которую только недавно большинство оппозиционеров выступало,но об этом ниже).Менжинский докладывает: арестованные белогвардейцы и беспартийные интеллигенты показали,что оппозиция войдя в блок с буржуазной интеллигенцией,организовала нелегальную типографию,просматриваются контакты с контрреволюционерами,заговорщиками,замышляющими военный переворот.Лидеры оппозиции устраивают ему обструкцию с характерными выкриками-Чека вмешивается во внутрипартийную борьбу! ГПУ шпионит за революционерами-громче всех кричит Троцкий.
Менжинский: Участники оппозиции ,находящиеся на командных постах в Красной Армии,установили связь с белогвардейскими офицерами,обсуждали с ними планы вооруженного переворота,который приурочивается ими к моменту военного нападения империалистических государств на Советский Союз.
Троцкий покидает Пленум. (Надо ли напоминать вам что ХУ съезд состоялся в декабре 1927 г....А вы говорите о единоличной власти Сталина...)
По странному совпадению ухудшаются дела и на международной арене- май 1927 г. отряд английских полицейских совершает налет на советское консульство в Лондоне,следует разрыв дипломатических отношений.
Налет полиции Китая на совконсульство в Шанхае и Тянцьзине.
июнь-убийство белогвардейцами при попустительстве правительства Пилсудского советского посла П.Л.Войкова.
1926-1928-годы массовой заброски в СССР в первую очередь при помощи Польши шпионов и диверсантов.

Все-таки пару слов стоит:
Не кто-то-Бухарин рассматривал пролетарскую диктатуру как "форму власти,наиболее ярко выражающую классово-репрессивный характер этой власти"(Н.Бухарин "Теория пролетарской диктатуры" М.1989,стр.19)
Он подчеркивал в своих экономических воззрениях,что "государственное принуждение при пролетарской диктатуре есть метод строительства коммунистического общества"(Он же,"Экономика переходного периода"М.1989,стр.139)
Он же писал,что "пролетарское принуждение во всех формах ,начиная от расстрелов и кончая ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТЬЮ,является,как парадоксально это ни звичут,методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи"(Он же,там же,стр.168)
Так вот интересно,он собирался принуждать к коммунистическому труду абсолютное большинство населения и вырабатывать из них граждан будущего,а кто бы был потребителем этих несметных выработанных богатств? Надо понимать,что и он в том числе...И второе: принуждать к труду,и принуждать именно силой ,а в вопросах отношения к крестьянству он,выходит, был законченным рыночником? Или он страдал расщеплением сознания или это миф.Опыт мне подсказывает,что второе.

Видите ли,это заявление ("во-вторых....") несколько противоречит фактам.Если уж в чем-то и обвинять здесь Сталина,то скорее в том,что он пустил дело на самотек,в общем-то ускоренные темпы-скорее инициатива мест и особо ретивых сотрудников ОГПУ ,чем Сталина.Чего он реально не сделал,так это не разъяснил решение ЦК исполнителям и каждый из них пустился во все тяжкие.Тогда и потребовалась статья "Головокружение...."
Что касается экономики,то есть уверенность,что разбирался он в ней гораздо получше Бухарина,благодаря чему и выстроил государственную экономику в СССР,хотя и небезупречную (как далеко небезупречна была и судебная система и пр. А есть ли такие? Т.к. строилось все это на идее торжества победившего класса).

"не работает"(С) :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-10-2007 - 12:04

Вот видите, вам Крым, все-таки, хочется иметь в составе своей страны. Ну а если я (Украина) не согласен? Что будем делать?

Я понимаю, что значит для КАЖДОГО НАСТОЯЩЕГО русского человека Севастополь, и не хочу, чтобы российский флот уходил от туда, поскольку на его место (благодаря таким как Ющенко) придут корабли НАТО и то, что не удалось в Крымскую войну, свершиться. Это будет ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОЗОР. Но поймите, еще НЕ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ДОБРОВОЛЬНО, не отдало другому государству часть своей территории. Я таких примеров не знаю. Территориальные конфликты, это всегда войны и кровь! И мира, без признания границ, здесь не будет.

А вы даете гарантию, что однажды кому-то в Японии не захочется силой восстановить "историческую справедливость". Ведь Курилы, в свое время, были и японскими тоже. Они меняли свою принадлежность в зависимости от исхода войн. И еще. Курилы для Японии это не просто острова, это, учитывая территорию самой страны и объем населения, жизненное пространство.

Япония "считает" острова своими и будет делать все, чтобы, пускай частично, в конечном итоге, но решить этот вопрос. Пускай не сегодня, но завтра обязательно.

Хотите повоевать с Японией?

Принцип-то, как раз работает, но его пытаются, В УГОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ (чтобы наказать и унизить сербов), нарушить. Вот в чем дело!