Что было хорошего в СССР при Сталине?

Вы поняли так как хотели понять, поскольку мысль не только в написанном, но и в прочитанном.

Что касаемо предпринимателей, то они действуют наиболее выгодным для себя образом в текущих экономических условиях, основываясь в первую очередь на своих знаниях и опыте.

Если бизнес придет к выводу, что ему выгоднее платить налоги он будет их платить, если выгоднее не платить и есть способы более экономичного решения вопроса он их никогда не заплатит.

Моральная сторона здесь ни при чем - просто расчет и все.

Что касаемо персонала, то сейчас на очень многие профессии в Москве острая нехватка кадров. Так что человек вполне может выбирать.

При Сталине не было частного предпринимательства...

Ну, частное предпринимательство-то было. И я даже уверен, что тоже имели возможности уклониться от налогов. Не надо думать, что при Сталине действовали какие-то идеальные рычаги, от воздействия которых совершенно нельзя было укрыться. Помните в "Место встречи изменить нельзя" про "вагонами воровал..."?

А гражданин Корейко?
Даже Бендер не смог узнать, сколько же он упер на самом деле....
А вывод напрашивается сам собой:
запреты не решают проблему . Задача государства - создавать законы, по которым мошенничать становится менее выгодно, чем честно платить налоги.
К примеру, в США НДФЛ платит не работодатель, а работник, получивший зарплату. Работодателю з/п идет сразу в расходную часть и ему нет никакого смысла выдавать ее в "конвертах".

Это невозможно по чисто техническим причинам. Потому что выгоднее всего налоги не платить вообще.

Не смешите, а? В России НДФЛ тоже платит работник - работодатель является всего лишь налоговым агентом. И вся зарплата работника, в том числе НДФЛ, идет сразу в расходную часть работодателя. Или Вы всерьез думаете, что работодатель НДФЛ платит за счет чистой прибыли?
P.S. Да и пример с гражданином Корейко неудачный - ибо занимался он своей деятельностью до прихода Сталина к власти. Не говоря уже о том, что это всего лишь литературный персонаж, а не реальное историческое лицо.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 12-09-2007 - 07:54

Совсем нет. Достаточно, чтоб риск при неуплате налога был выше чем сам налог.

Согласна.
На западе налоговое законодательство формирвалось столетиями, методом компромисов, проб и ошибок. У нас - современное всего ничего , да и оно отстает от реальной ситуации. Так что время для совершенствования - масса.

Это только говорит о том, что вы плохо представляете себе систему налогов в России.
Достаточно сказать, что сначала работодатель платит государству НДС, а потом уже начисляет зарплату. Это касается и всех налогов с оборота.
Совершенно четко вам скажу, что в итоге размер налогов по зарплате для работодателя составляет более 50% от уровня выданной з/п.
И чем выше зарплата, тем менее выгодно выдавать ее по закону.

А зачем государство делает работодателя налоговым агентом?
Каждый гражданин в России имеет ИНН и зарегестрирован в налоговых органах.
Кто мешает налоговой инспекции контролировать уплату налогов работниками?
Почему эти функции возложены на работодателя?
Об этом вы не задумывались?

"Место встречи изменить нельзя" - тоже всего лишь фильм.

Ты хочешь сказать, что до 24 года? Нет, это конец двадцатых, уже сталинизм.

Сначала вы всех бинесменов записали в преступники. Теперь лгромное число граждан. Из этого следует что госаппарат тоже состоит из огромного числа преступников и страна тоже преступная.
Насчёт очередей. Теоретически бухгалтер может просто послать письмо с отчётами по мылу, и не тратить время на очередь. Но практически такое письмо могут запросто "потерять" и виноват в этом будет бух. Вообще в налоговой потерять могут что угодно и всегда в этом виноваты бухи. Кстати сейчас появились фирмы которые за бабки доставляют такие письма. Кстати некоторые отчёты необходимо считать в прогах бесплатные варианты которых зачастую не работают. Хочешь работающую прогу - опять плати. Такой вот бизнес от налоговой а кто у нас бизнесмены, хоть и налоговые? Правильно преступники и вымогатели. При социализме была поговорка "Сгноить на рубль, чтбы украсть на копейку" Сейчас похоже можно перефразировать "Создать трудностей на рубль, чтобы получить копейку"

А на почте очередей не будет? И грамотность у всех поголовная? Если у главбухов, приходящих в налоговую, детские ошибки и тупейшие вопросы, то представьте как будет обстоять дело с заполнением деклараций людьми, видящими их в первый раз в жизни?

Я думаю, что когда в организацию придёт проверка и спросит, с какого лешего их работники не платят налогов (если работники таки станут зажимать НДФЛ), работодатель не захочет отвечать...

to vegra:
Если Вы заметили, бизнесмены (пока что в лице чипы) не собираются соблюдать налоговое законодательство пока им это невыгодно, а значит, они совершают правонарушение. Они преступники. Неповоротливая госмашина-это существующее зло, не отрицаю, но только вот из-за этого обелять тех, кто намеренно нарушает закон, не стоит. Не демократично это.

Это сообщение отредактировал Rambus - 12-09-2007 - 19:16

Ничего. На второй год будут видеть уже второй раз, на третий - третий. А дети уже научатся на родительских.

К тому же можно заплатить, тому же буху, чтоб помог заполнить.

Конечно. Почему предприятие дожно отвечать за то, что некий налогоплательщик не уплачивает налоги. А кто является плательщиком НДФЛ, думаю вы знаете.

Так почему предприятие должно безвозмездно оказывать услуги налогового агента?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-09-2007 - 19:15

А что, предприятие держит для этого отдельную должность? Насколько я понимаю, бухгалтеры сидят на окладе и за оказание отдельных услуг денег не берут, это их обязанность, одна из многих. А если налогоплательщик будет зажимать НДФЛ, его будут штрафовать, он будет чаще отпрашиваться для утрясания этих вопросов и в итоге его производительность упадёт. Предприятию это невыгодно.

P.S. внёс добавление в предыдущий пост если интересно.

Это сообщение отредактировал Rambus - 12-09-2007 - 19:34

Ну вы странно рассуждаете. Так или иначе это работа. И она может быть очень большой, если людей много.

Если человек раз в год не сможет разобраться со свои налогом, то это его проблемы. Еще неизвестно будут ли у него временные затраты, а у бухгалтеров они уже есть.

Впрочем это беспредметный спор. Я уверен, что через несколько лет НДФЛ все равно повесят на физических лиц.
В конце концов опыт с ЧП уже есть.

Это верно. То, что нарушать закон, это преступление, которое не оправдывается бюрократией или несправедливыми налогами.

Однако мой личный опыт говорит, что ситуация с платежами налогов зависит от финансового состояния предприятия, которое в свою очередь зависит от ситуации в стране.
Когда задержки платежей за выполненные работы сократились с года-полутора, до месяца, то выяснилось, что платить налоги можно. И в принципе никто не имеет ничего против этого.

А вот когда налог надо заплатить сразу, а деньги за сделку придут через год, это проблема не моральная, а чисто физическая. У предприятия может просто не быть денег.

ежеесячно приходят счета за квартиру где всё подробно расписано. Только подпись поставь и сумму напиши какую выбрал со страхованием или без. Ну и какие сложности. Когда паспорта меняли надо было заплатить там уже не помнюзп что. Народ шёл в ближайшую сберкассу и оюнаруживал, что специальных бланков нет. Шёл обратно чтобы с трудом в давке заполнть бланк и упаси боже в какой нибудь цифре или букве. Потом опять на почту. Совершенно несложно было напечатать специальные бланки. Но не напечатали.

Откуда у вас элементарное незнание простых законов.

Это не повод со стороны государство априори записывать всех в преступники. Про презупцию невиновности слышали? Хотя складывается впечатление что государство специально делает законодательство которое невозможно соблюдать.

Ну Вы дали маху! В преступники их записало не государство, а народ. Это мы называем их жуликами и, как следует из их заявлений, за дело. А признание-это всё-таки неплохое доказательство, тем более что добровольное...

Ваши заявления говорят только о том, что Вам дороже не закон и демократия, а горлопанство

Уважаемый, законов, которые бы регулировали ту ситуацию, в России пока что нет, как нет и уплаты НДФЛ самими работниками. Мой пример гипотетический, если Вы не заметили.

А вот тут полностью поддержу-формы действительно такие, что чёрт ногу сломит

Тот самый народ который радостно грабил награбленное, а потом благополучно это пропивал, люто ненавидя тех кто не хочет быть быдлом.

Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.

Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?

К сожалению случай не еденичный. Особенно при создании налоговой отчётности, и учитывая что она постоянно меняется.

Если Вы считаете фразу "бизнесмены-жулики", сказанную, кстати, не без основания, обвинением или приговором, то Вы ошибаетесь. Это убеждение - моё личное и никакая презумпция невиновности моего отношения к происходящему не изменит

Просто исходя из презумпции невиновности, которую налоговики обязаны соблюдать, следует разобраться, это работник уклоняется от уплаты налогов или работодатель такой людоед, что не платит ему зарплату. Так что вопрос зададут, а это никому не нужно.

Кто должен понять необходимость в ресурсах, и кто будет определять их количество? Мне кажется, чторазумнее, когда количество необходимых ресурсво будет определять тот, кто их потребляет непосредствено.

Опять же оптимально разместить производство можно и вне плановой КАС.

К примеру с помощью налоговых льгот и дотаций из госбюджета в любой экономической системе.

Вы полагаете, что отсутствие конкурренции на рынке рабочей силы положительно скажется на экономической эффективности?

Находится в зависимости от того, как эти цели разделяют остальные жители страны.

Как плюсы так и минусы. Минусов по моему больше.

Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?

Рассчитать количество специалистов можно. Как их заставить работать в соответствии с плановами показателями по выработке и как вообще заставить работать по специальности, человека, если он того не желает?

Пожалуй даже слишком сложная...

А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?

При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...

Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.

Зато сейчас мы видим картину когда масса колледжей ( читай ПТУ, в крайнем случае техникум, но звучит... покрасивее) выпускает странных специалистов -менеджеров пачками. А ВУЗы азартно готовят модную специальность экономиста и юриста.
Тут на днях мелькнула статистика. что в Москве около 40% специалистов с высшим образованием работают не по специальности.

При этом на рынке ( Москва) более востребованы технологи, инжереры ( правда с опытом работы) и рабочие специальности.


Art-ur Вы все правильно говорите, что практически все задачи планирования можно решить и кап. экономике. Но начали они решаться в нашей стране при Сталине. И положительно то, что эта работаначала делаться, осмысливаться. Вырабатываться теория и т.д.
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.

Это сообщение отредактировал чипа - 16-09-2007 - 10:06

Полностью согласен.

Только один вопрос:- Как Вы считаете, Уважаемая Коллега,- какова была причина тотального дефицита буквально всего, до такой степени, что не было иного выхода,нежели вытаскивать страну сдоль драконовскими, почти военными методами???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 16-09-2007 - 12:11

Ну как не задумываться, Коллега...

Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".

При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".

Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...

Такая вот химера экономики с политикой...