Что было хорошего в СССР при Сталине?

Вот и я о том же.
Почему оценки событий 30-40-х годов так разнятся?
В том то и дело, что очевидцев практически не осталось.
Вот гораздо ближе период 70-80-х.
И то, тотальный дефицит, многочасовые очереди и другие негативные явления социалистической экономики ставятся сегодня под сомнение.
Почему? А вы попробуйте найти о них упоминание в официальных документах этого периода. Открою вам секрет - нет таких документов. Может конечно лежат в архивах КГБ, но они, как показывает практика, вряд ли будут опубликованы.
И что получится после смерти тех, кто это помнит?
Будет сделан вывод - раз этого нет в документах, значит этого не было.
И "единичные" воспоминания очевидцев учитывать никто не будет.
И новыя переоценка прошлого неизбежна.
Прямо замкнутый круг.
А зачем вообще нужно переоценивать прошлое? Сталина оценили его современники, соратники, единопартийцы.
У нас что, больше информации и права , чем у них?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 21-08-2007 - 16:02

Кстати, знаете почему? Думаете из врожденного миролюбия?

Насколько мне известно, интерес Николая был в запрете некоторых видов вооружений, которыми Россия не обладала. Но и пункты о правах военнопленных, заботе о раненых там тоже были.
Современники Николая характерезуют его, как человека со слабой волей.
Он редко отвечал просителям "нет". Зато легко мог после их ухода написать приказ об отказе.И идеи пацифизма не были для него пустым звуком.
Так что образ "кровавого" никак не ложится на факты его биографии.
Хотя я прекрасно понимаю, как он был нужен коммунистам.

ОТВЕЧУ:

Вы рассуждаете не совсем зрело.

1. Вас лично и миллионов россиян, политика вашей страны на мировой арене может не интересовать. Наплевать и растереть. Но запомните, вы можите не заниматься и не интересоваться политикой, политика будет заниматься вами. Мировая политика и политика вашей страны на внешней арене БУДУТ ВСЕГДА ВЛИЯТЬ на жизнь вас лично и жизнь ВСЕХ остальных. Скачки на биржах, колебания или обвал курса валют (дефолт 1998 года, припоминаете), дорожание энергоносителей, товаров продовольственных групп на мировых рынках (в первую очередь зерна), все это, в конечном итоге отразится и на вас.

Но это не самое интересное. Самое интересное это то, что внешняя политика государства обязательно влияет на внутреннюю. Пример. У ваших границ НАТО и Буш собирается "защищать Европу от ракетных терористов" - строит базы в странах бывшего соцлагеря. Россия заявляет о создании новейших систем ракетного оружия, способного преодолеть любую ПРО. Что это означает на деле? РОССИЯ ВЫНУЖДЕНА НАРАЩИВАТЬ ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ЧТОБЫ СОБЛЮДАЛСЯ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ПАРИТЕТ В ОБОРОННО-НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВООРУЖЕНИЯХ. Это очередная гонка вооружений, та самая, которая разорила СССР. И вы персонально будете за это платить, как впрочем, и любой другой россиянин.

2. По поводу речей. Все это слова, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Нужны конкретные действия, адекватный ответ, НО НЕ СЛОВОМ, А ДЕЛОМ. Поскольку судят не по словам, а по реальным делам.

А Россия слаба, и даже не спорьте. Вы не согласны? Тогда назовите страны, которые являются стратегическими партнерами современной России? Ни одной мощной державы, кроме Китая, там нет. Большинство друзей, это некоторые республики бывшего СССР, например, Казахстан. Даже с Белоруссией отношения дружескими назвать нельзя, особенно после газовых разборок и денежного кредита, который предоставил этой стране президент Венесуэлы Чавес, а не президент братской России - Путин.

Антинатовский (против военных операций этого блока) "умеренный" голос Германии и Франции теперь умер. После прихода Меркель и Саркози, настроенных проамерикански, у Путина нет союзников среди ведущих европейских стран. Бедная маленькая Сербия потеряет Косово, и Россия ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА. Ей нужны союзники в этом и других вопросах, а их нет.

Зато врагов и недоброжелателей хватает. Грузия заливается в антироссийской истерии и последняя провокация с "российской бомбардировкой" тому доказательство. Она спит и видит себя в НАТО, перечуркнув всю совместную историю и создав музей СОВЕТСКОЙ ОКУПАЦИИ. Видимо Сталин и Берия, это по их логике, тоже советские окупанты.

Польша тоже постоянный источник антироссийских выступлений. Из-за своего мяса, всякий раз делают ультимативные высказывания о возможном членстве России в ЕС.

Наглые прибалты сносят памятник советскому солдату и им ПЛЕВАТЬ, на мнение России и русских, которые проживают там. "Братушки" болгары уже дважды пытались снести легендарный памятник АЛЕШЕ. А ЧТО ЖЕ РОССИЯ? Пошумела, повозмущалась и проглотола эту горькую пилюлю. Хотя почему горькую? Разве в самой России не сносят памятники воинам советской армии? В Ставропольском крае снесли памятник кавалеристам генерала Доватора, защищавшего Москву в 1941 году, недавно узнал, что уничтожен памятник (по моему в Новгородской области) летчику-украинцу, погибшему в годы войны и стеллу стоявшую возле дороги сдали в утиль.

На Украине тоже не отстали от этого "дела". Памятник танкистам во львовской области уже снесли.

ТЕ, КТО БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ РОССИИ, СТАЛИ ЕЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМИ. И это факт. А вы говорите о словах Путина...

ОТВЕЧУ:

Я уже несколько качался этого вопроса. Остановлюсь теперь только на одном. Мне, украинцу по национальности, не хочется, чтобы русские военные моряки уходили из Севастополя. Это город русской славы и таковым он останется для меня навсегда. Мой убогий президент торопится выставить россиян из Крыма, он уж точно знает чьи корабли должны прийти на место российских. Его НАТОвская мечта сбудется, и на рейде Севастополя будут стоять американские и прочие НАТОвские корабли, если уже сейчас Россия ничего не предпримет. И разговоры о "санитарном кордоне" вокруг современной России это не пустая болтовня.

ОТВЕЧУ:

В первую очередь геополитические.

А знаете чем все закончится? США, Великобритания и все "мировое сообщество" в унисон начнут пенять России на нарушения европейских норм демократии в стране, повсеместное нарушение прав человека и предлагать свои "рецепты выхода из кризисной ситуации". Потекут тогда к вам вереницы международных наблюдателей, посредников, правоведов и прочих..., начнется финансирование неправительственных организаций, различных фондов по развитию демократии и т.д., гражданских свобод и прочего.

А закончится все это не гей-парадами, нет!!! Закончится это развалом некогда великой и могучей страны, ибо те, кто сейчас мягко стелят, знают, что жестко спать придется...

ОТВЕЧУ:

Запомните раз и навсегда. На смену любой демократии, рано или поздно приходит ДИКТАТУРА.

Великий древний Рим собственными руками уничтожил свою демократию разогнав сенат, демократия новгородской республики не смогла противостоять диктату московских князей и пала, буржуазная революция Кромвеля закончилась ничем - монархия снова была восстановлена, великая французская буржуазная революция закончилась диктатурой Наполеона, веймарская республика умерла, когда к власти пришел Гитлер, демократия Альенде закончилась диктатурой Пиночета в Чили. Так заканчивались все демократии.

А если кто-нибудь приведет мне в качестве примера американскую демократию, я похороню ее как самую большую аферу в мировой политике.

ОТВЕЧУ:

А вы хотя бы прочтите в приведенном мною источнике выделенные места, и проанализируйте их. Тогда все станет понятно, особенно что касается уменьшения оборонной мощи России.

ОТВЕЧУ:

Я вижу это благосостояние... в Москве и крупнух городах. А вы возьмите "остальную Россию". От Невельска и начните, там людям жить негде, а дома к зиме даже и не строились еще. Или поедьте в г. Сасово Рязанской области, поспрашивайте как люди зимуют без отопления зимой...

А еще спросите у 166 тысяч (и это только по официальным данным) безпризорных детей каково им так жить!!! А это подрастает будущее вашей страны. Или какая страна, такое и будущее?

Тогда это было достаточно, чтобы назвать Кровавым.
Интересно как должен выглядеть такой документ.
Например, с сего дня прозвище царя будет Палкин?

ПЕРВАЯ ссылка на яндексе по запросу Николай 2
#
Правители Руси " Николай 2
Александр 2
Николай II (полное имя - Николай Александрович Романов; 6 (18) мая 1868, Царское Село
www.pravitelirusi.ru/nikolay-2/ · 43 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6

цитата
"После катастрофы на Ходынском поле и Кровавого воскресенья получил в некоторых кругах обеих столиц прозвище «Николай Кровавый», трагически подтверждённое событиями русско-японской и Первой мировой войн,
а также Русской революцией."

Дизайн сайта явно некоммунистический.

Особенно если бы они несли его и членов политбюро портреты и коммунистические лозунги и выкрикивали ком. лозунги.

Насколько зрело надо рассуждать, чтобы заставлять ветерана без руки проходить регулярные осмотры, чтобы признать его инвалидом.

В старину сруб ставили за несколько дней, а на границах положение было хуже могли в полон увести и в рабство продать, могли убить.

Особенно понравилось:

Чтобы у вас по фактам его биографии не возникала амнезия, хочу напомнить, что кровавый след Николай начался еще с Ходынской трагедии. Это был только первый эпизод, характеризовавший приход к власти этого святоши.

Ленские расстрелы, расстрел мирного шествия народа к царю, именуемого в народе кровавым воскресением, это были только цветочки.

А как подавляли революцию 1905 года вы в курсе? Про военно-полевые суды, наверное, тоже слышали?

Ну а первая мировая это вообще венец его "святости". От одного его слова зависело начнется или нет эта кровавая кутерьма. Он мог ее предотвратить, но не сделал этого.

Путчи, революции, мятежи практически всегда подавляют крайне жёстко. Печально но не удивительно.
Хуже другое, что были свёрнуты Столыпинские реформы, не был решён земельный вопрос, что в итоге привело к социалистической революции

Не соответствует действительности.
"Тотальный дефицит" - явление конца 1980-х - начала 1990-х., так же, как и "многочасовые очереди". И с документами всё в порядке. Те, которым срок ещё не пришёл, засекречены. Но достаточно поднять газеты и журналы того периода, тот же "Крокодил", и информации будет предостаточно.

Неправда.

Ещё как соответствует!

Я точно помню, что дефицит начал нарастать где-то года с 73-го - 74-го.

Тотальный, это когда просто за едой, за одеждой... да. А вот многочасовые очереди за дефицитом были гораздо раньше. И не освещались они в журналах.

Как вы себе представляете такой "документ".
Гриф Секретно.
Очередь за бананами была на 3 часа.
До сих пор помню документ, кажется 25 съезда. План по твёрдой колбасе выполнен на 97%.
Лично я не почувствую разницу в 3% на бутерброде, а вот в свободной продаже в Москве её уже не было. Про то что при Сталине всё стояло можно конечно вспомнить, но цены относительно зарплаты были весьма большими.

Не знаю как в конце 80-х, но по крайней мере до середины 80-х Крокодилы и фитили вскрывали ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ.

А я расскажу об аналогичной группе населения в пригородах Москвы и Питера.

Это были одновременно крестьяне и рабочие высокой квалификации. Постоянно они жили в селах подмосковья. Мужчины ездили на работу в Москву. Часто в Москве у них была квартира, в которой мужчина жил всю неделю, а в субботу приезжал домой. Часто с ним жила жена, а дети были в селе, с бабушками и дедушками.

В сельской местности они были обыкновенными крестьянами, вели крестьянское хозяйство, держали скот, часто довольно в большом количестве, пахали, сеяли, косили, жали... собирали урожай и жили своим хозяйством. Рожь, пшеница, овес, овощи, ...в общем, все, что для жизни нужно, выращивалось в своем хозяйстве.

Мужчину с московской работы отпускали домой на сельскохозяйственные работы. Это были довольно большие периоды времени - весной, в конце лета, жатва... Зимой же у этих мужчин была постоянная работа, за которую они получали неплохие по тем временам деньги.

Еще до революции они жили в сельской местности на уровне, сравнимом с уровнем жизни в Москве, привозили детям по субботам апельсины, ананасы, бананы... (вы не поверите, но бананы были и до революции)....

До Москвы езды на пригородном поезде было меньше часа, так что проблем с сообщением не было вообще. Сейчас труднее доехать до соответствующих пунктов подмосковья...

После революции эти крестьяне очень активно и что очень важно - добровольно - создавали колхозы. Вы тоже не поверите, колхозы были еще до Сталина. Уже с 18 года. Колхозы эти были необыкновенно выгодны для крестьян. Они были организованы именно так, как надо было. То есть не было тотального обобществления, а только коллективная работа всех членов хозяйства, общая техника.

Когда началась всеобщая коллективизация, эти колхозники, которые так и оставались одновременно и городскими жителями, были очень недовольны, потому что при насильной членстве всех остальных жителей села в колхозе, работать народ стал хуже, и доходов стало меньше...

Раскулачить их, зажиточных и инициативных крестьян, тоже не могли, потому что они уже были колхозниками и не попадали в категорию подлежащих раскулачиванию.

И даже когда все же тучи сгущались над ними... вследствие излишней зажиточности, то проблема тоже решалась просто. Они, почуяв опасность, просто однажды утром уезжали в свою городскую московскую квартиру, бросив дом и хозяйство в деревне... Или быстро продав этот дом.. И тут же меняли свое социальное происхождение - становились рабочим классом. Который тоже не входил в номенклатуру репрессий.

А было ли им хорошо жить во времена Сталина? А вы как думаете?

Дефицит чего? В каком регионе СССР? В какой период? В какой из социальных групп граждан?

Дефицит кофе, дефицит чая, шоколадных конфет, селёдки, мебели, многих видов одежды, обуви, копчёной колбасы, легковых автомобилей, туалетной бумаги, приличных рыбных консервов, шампуня...да всего не перечесть!

Т.е..- на большинство видов товаров народного потребления.


Я наблюдал это в Среднем Поволжье.

Коснулся этот дефицит,- всех социальных групп граждан, за исключением партноменклатуры и работников торговли.

Ну,- и отчасти тех, кто имел пресловутый "блат".

С 73-75 года стали сильно расти зарплаты населения, и вследствие этого сильно повысилась покупательная способность. Спрос на все, особенно на дорогие товары, повысился. И именно поэтому и появилось само понятие товарного дефицита.

Именно так.

По сути дела,- государство расплачивалось со своими гражданами мало чего стОящими бумажками, фантиками,- по большому счёту.

Вот народ и называл рубль,- ДЕРЕВЯННЫМ.

Очень метко.

То-то я помню, как в 4-м классе (70 - 71 г.г.), чтобы купить предмет роскоши под названием "молоко", я занимал очередь в магазине часа за два до того, как его привезут. А потом еще и в очереди к заветному прилавку.

А масла не было вообще. Нам бабка из Красноярского края в Поволжье в посылке присылала.

На рынке, правда, было все, но тогда зарплаты хватало бы только на еду. При этом родители были далеко не самые низкооплачиваемые. Отец - мастер на все руки, слесарь, медник, сварщик, электрик, водитель - список можно продолжать. Мать - преподаватель математики старших классов. До сих пор репетиторствует, и люди с ее подачи поступают в вузы и военные академии...

Здорово выручал огород.

Вчера вечером до меня дошло - мы говорим о 1-й Гаагской конференции 1899 г., называя ее Женевской (1949)
Действительно, Германия и Франция приняли к тому времени новые образцы полевых пущек большой скорострельности, в то время как финансовые проблемы России и Австро-Венгрии мешали им приступить к перевооружению артилерии. При это российская дипломатия преследовала и другую цель - сплотить континентальные державы против Англии, обеспечив им возможность затратить на флот часть средств, сокращенных в результате ограничения вооружений на суше.
Соглашусь, что некоторая гуманизация законов войны имела место быть - это был шаг от военного "беспредела" к жизни "по понятиям"

Ты вырвал цитату из контекста. Бумбустик написал о 73 - 75 годах. Я пояснила, что было именно в эти годы.

Если и верно, то для "Среднего Поволжья". У нас в Тульской области не было ничего похожего. И вообще - это всё уже обсуждалось в соответствующем топике, не хочу повторяться.

Замечу лишь, что есть такая штука - с мемуаристами часто встречается, - называется "сцепление фактов". Когда два совершенно разных события, произошедших в разное время, в голове человека оказываются "сцепленными", и ему кажется, что проблемы с покупкой машины в 1985-м и проблемы с покупкой туалетной бумаги в 1974-м - были одновременно, весь период с 1974-го по 1985-й.

Неприятная особенность "плановой экономики" - это "негибкость". Поэтому для СССР были характерны эпизодические "провалы", - когда с прилавков в той или иной местности пропадало "на время" что-нибудь. Прекрасно помню, как в нашем городе вдруг внезапно пропало сливочное масло, - в государственных магазинах. И это при том, что в городе нормально работал молокозавод! Масло было сложно купить пару месяцев, потом - появилось, причём как бы "в оправдание" - несколько сортов, в т.ч. и "шоколадное". Однако - в магазинах не было, а на рынке - пожалуйста. Раза в полтора-два дороже. И то народ кривился, - "дорого!"

Это не так.

Затянувшаяся на почти на 8(!!!) десятилетий "плановая экономика" маложизнеспособна ВПРИНЦИПЕ.

Тульская область ближе к Москве, и поэтому столь явные проявления тотального дефицита там были сглажены.

Чем дальше от Москвы к окраинам страны, тем явственнее становился заметен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ в виде дефицита почти на всё и вся.

С годами дефицитоносные флуктуации нарастали, подобно снежному кому.

НЕИЗБЕЖНЫЙ финал,- известен

Не соответствует действительности.

Соответствие действительности,- сразу за Вашей дверью.

Просто отойдите от компьютера, и зайдите в любой близлежащий магазин.

Можно даже в ларёк, да.

По сравнению с магАзином советских времён,- даже затрапезный ларёк покажется Сезамом. Или Эльдорадо. Или,- Островом Сокровищ.


Такое вот утилитарно-приземлённое доказательство моей правоты.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 13:13

Было и такое явление.
Но было постоянное ухудшение с товарами. С детства(60тые) запомнился дизайн витрин пирамиды составленные из банок сгущёнки разных видов.
Кстати анекдот - длинное зелёное, колбасой пахнет придуман именно про тульскую электричку. Издалека народ ехал в Москву отовариться.

Бумбустик

Исправлено "про деревянный рубль написал Бумбустик"

Всё-таки тогда фантиками рубли не были, да и деревянными их стали называть гораздо позже.
После войны, благодаря армейским 100гр количество алкоголиков выросло на несколько миллионов. Любителям "документов" ничего приводить не буду, просто предлагаю подумать о возникновении алко зависимости у людей снимающих практически ежедневные стресы алкоголем на протяжении месяцев, а то и лет. Поэтому существенная часть роста зарплат пошла на алкоголь. Кстати цены на алкоголь тоже росли вместе с ростоп зарплат.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-08-2007 - 12:43

vegra, исправьте пожалуйста цитату, это не я говорила про деревянные рубли и фантики...

Да, Вы правы. Выражение "Деревянный рубль" я впервые услышал в 1977 году.

С алкоголизмом,- вообще тяжелейшая ситуация, и,- несомненно,-пресловутые армейские 100гр,- внесли в это свою немалую лепту.

Да, рубли "фантиками" назвал я.

Хотел много чего дописать, но это - давно выстрадано.

Я о срубе...

Действительно, что это за власть, и чья это власть в России уже скоро 100 лет!, чтобы здоровый рукастый мужик, на территории страны, которой всё время не хватает людей, до того не хватает, что на высшем уровне решается вопрос о ввезении миллионов иностранцев для пополнения численности населения, страны с огромными пустующими территориями, не мог себе за всю жизнь построить жильё?
А даже, если и постороит, то в любой момент может его лишиться не по своей вине, и вместе с семьёй стать бомжами?

А по поводу ежегодного переосвидетельствования - так это понятно. Это банальбная месть власти ветеранам за то, что не сдали страну Гитлеру. У Митрофанова спросите - он объяснит, если его "правильно" спрашивать.

Исправил
Была поговорка, что неплохо было бы этих деревянных срубить побольше.
Возможно оттуда пошло выражение "срубить купусты"

У здоровых рукастых мужиков там где можно поставить свой дом либо уже есть такие дома либо они их строят. Другой вопрос что не столь много таких мужиков как надо.
Я довольно часто хожу в походы и вижу что хороших крепких домов становится больше и больше, причём речь не только о дачах и Подмосковье.

Плохо когда человек всё видит через призму одной идеи. Банальная чиновная глупость и безразличие власти возводится в ранг мести.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-08-2007 - 13:14

Уважаемый Коллега, по этому пункту,- вынужден не согласиться.


"Банальная чиновная глупость" во многих (если не в большинстве),- случаях является лишь прикрытием, ширмой,- для достижения чиновниками каких-то своих, ЛИЧНЫХ, ШКУРНЫХ,- интересов...

"БЧГ" следует рассматривать как один из элементов ЗАБАЛТЫВАНИЯ, создания неразберихи с целью достижения чиновниками ЛИЧНЫХ выгод,- под видом неусыпной заботы о делах государственных,- естественно.

Я убеждался в этом много, много раз.

Тогда расскажите, как именно этот случай может служить чьим-то интересам. Только пожалуйста конкретно, без общих слов.
Сколько сейчас чиновников(точную цифру не знаю)? И что все эти миллионы чего то получают от того что ветераны лишний раз медкомиссию пройдут?

Да. Подмосковье загажено виллами "новых русских" капитально. Ни в лес ни войдешь, ни к речке ни подойдешь. И главное - такие "домики" построены отнюдь не на трудовые доходы.

Коллега, я рассматривал ситуацию,- В ОБЩЕМ.

Но тем не менее,- не все ветераны могут выдержать пытки переосвидетельствования, стоять многочасовые очереди...

Многие из них, из стариков-ветеранов,- ПОПРОСТУ НЕ ПОЙДУТ.

В результате,- остаются "неосвоенные" деньги, выделенные под этих ветеранов.

Проходит время, и эти деньги перебрасываются под какую-либо другую "программу", не связанную с выдачей средств конкретному физическому лицу.

Здесь уже "отпилить" делается гораздо проще.

Это я, конечно, весьма упрощённо объяснил.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-08-2007 - 14:40