dedO'K Женат |
12-12-2013 - 13:24 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 13:45) Социализм жизнеспособен только в условиях голодного, малообразованного общества. Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 13:25 |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 14:15 (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24) Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью Вы немножко передергиваете. Это социальная направленность появляется, когда общество насыщается |
Sorques Женат |
12-12-2013 - 16:58 (Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 11:06) То, что с Хрущёва социализм стали осознанно убивать, до вас не достучалось? Хорошо, пусть будет, что до 60 года социализм пышно цвел, но если какой то чувак или несколько чуваков, по недомыслию не смогли поддержать это цветение, но это значит, что социализм комнатное растение и может существовать только при тепличных условиях... Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно? Это фэнтези... Это так и есть ВВП - ВВП рознь. Именно так, кроме того, даже в самой структуре ВВП нужно рассматривать отдельно виды деятельности...иначе все это просто цифры ни о чем...западные ВВП сейчас имеют все меньшую долю от промышленного производства, зато увеличен финансовый сектор и услуги... если брать РИ, то ускорение детского велосипеда "Бабочка" и Ж/Д локомотива сравнивать бессмысленно. Я вам предлагал рассмотреть структуру ВВП РИ и его динамику...но четвертый в мире ВВП (причем его обычно считают без Польши), вы осмеяли и рассматривать не захотели... А что касается СССР то при прочих равных условиях рост экономики с внедрением МПЭЭ достигал 30% по оценкам иностранцев. Япония же, позаимствовав МПЭЭ у СССР в годы самого бурного роста добивалась лишь 15%. Это и есть сравнительная эффективность систем - в два раза. За 20 лет, в Японии (1950-70) производство в обрабатывающей промышленности выросло в 10 раза, наибольшими темпами увеличивался выпуск продукции машиностроения 24 раза, нефтепродуктов и каменного угля 19,, химии 12 раз, стали 10,6 раза, а ВВП в 19 раз... ...а мужики то не знают... Вы просто не захотели рассматривать то ,что я вам скинул в виде ссылок...Вы посты вообще очень избирательно комментируете, только то что вам удобно... видите ли.. даже в Германии капитализм вовсе не набирает обороты. Если вам дать динамику развития экономики Германии, то вы ее либо не заметите, либо напишите, что развивается она за счет германского пауэр металла... И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает. Это прямо как цитата 80 года из передовицы газеты Правда..."нелегкая выдалась осень у французского сталевара" ...Это из года в год коммунисты пишут, а коммунистического государства давно нет, но французские сталевары все еще живут... Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, этот закончится, а через 8-9 лет новый будет...но вот краха не наблюдается...Снижение уровня жизни на Западе хотите рассмотреть? Там все не очень эффектно, как вам кажется... У капитала с 1992 года исчез сдерживающий фактор. Отжим производительных сил постепенно усугубляется. И падение уровня жизни в капстранах (да собственно других уже и нет, кроме Китая) будет продолжаться.. Опять выдумки какие то, про усугубление отжима производительных сил..при евро социалистах, зарплаты только увеличиваются, что кстати отрицательно влияет на экономику... Китай, это капиталистическая страна с коммунистической атрибутикой. |
dedO'K Женат |
12-12-2013 - 18:13 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 15:15) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24) Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 18:54 (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма А как быть с 21 създом? Врали |
dedO'K Женат |
12-12-2013 - 19:02 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма Да. Как выяснилось позже- да. |
Bruno1969 Свободен |
12-12-2013 - 19:17 И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает. Неуклонно, это точно. С 2004 года, когда Эстония вступила в ЕС, на фоне примерно 50% роста цен пенсии вымахали без малого в 3 раза. Только недавно, этой весной в очередной раз повысили. В списке наличие Польши и Литвы особенно умиляет. Человек явно "в теме". |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 19:35 (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Для кого полезны? |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 19:42 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Для кого полезны? Для экономики |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 19:43 (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 19:02) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма Да. Как выяснилось позже- да. А где-нибудь был социализм когда-нибудь? |
de loin Свободен |
12-12-2013 - 19:51 В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, экономика рушилась. Сверхтемпы роста - это всё ерунда, на самом деле народ нищал и умирал как мухи. Россия была крайне отсталой страной по всем параметрам и находилась на задворках не только Европы, но и мира. А когда защищают СССР, то всё поворачивается на 180 градусов, и уже они вынуждены отбиваться от критических атак по-сути того же набора аргументов, которые использовали против РИ, об отсталости, стагнации экономики, низком уровне жизни простых граждан по сравнению со странами Запада, о порочности самой системы, в силу чего, падение СССР было неизбежно, т.к. всё шло в тупик, поэтому дальше было "так жить нельзя" ©. Теперь уже они разменивают козыри о колоссальном рывке перед МВ, о прекрасном советском "царе", который всё делал как надо, о заговоре элиты у его трона, о её дальнейшей деградации и, как следствие, предательстве интересов государства и народа. Я слышал даже от некоторых больших апологетов СССР досадование о том, что ну, почему потенциал ВПК, космической промышленности никак не использовался для вытягивания сферы ширпотреба на должный уровень (а можно было и больше)? Почему создатели орбитальных станций должны мыкаться кое-как, а не жить достойно в бытовом плане? Да просто хотя бы прилично. |
dedO'K Женат |
12-12-2013 - 20:07 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:43) А где-нибудь был социализм когда-нибудь? Не знаю... Я не видел. Везде были кооперативы, коллективные хозяйства, предприятия собственного риска. В странах СЭВ, вообще, частная собственность, как и частное предпринимательство, была официально на легальном положении. Да и рабочие, особенно на сдельщине, везде были наёмные, как при натуральном капитализме. Был, конечно, и социализм, но он носил местный характер, в виде религиозных и родовых общин. |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 20:33 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Для кого полезны? Для экономики А для людей? |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 20:41 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:33) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) Для кого полезны? Для экономики А для людей? Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 20:47 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу. |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 20:48 Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 20:59 (Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48) Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы. |
Bruno1969 Свободен |
12-12-2013 - 21:01 (Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48) Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, Кризисы - ни плохо и ни хорошо, это неизбежность. В любой экономике периодически накапливаются проблемы и дисбалансы, которые в кризисы проявляются - и их устраняют. Бескризисная экономика а-ля советская бескризисна искусственно и рано или поздно скопившиеся нерешаемые проблемы вгоняют ее во всеразрушающий мегакризис и она умирает. В Африке не кризис. Во многих странах неплохой темп роста экономики. Но он не успевает за темпами прироста населения, а кое-где просто все благосостояние присваивается властной верхушкой. Crazy Ivan Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу. А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность? Ничего не потеряли? Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2013 - 21:06 |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 21:03 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:59) Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы. Насморк (простуда) тоже неотъемлемая часть жизни, только в некоторых случаях насморк превращается в гайморит, а обычный гайморит может превратится в хронический, Гайморит уже не является частью жизни - это серьезное заболевание |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 21:08 Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Да только беда в том, что в России не видно позитивного опыта, "курс на проедание нефтедолларов".. Опыт 91 и 98 ничему не научил власти |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 21:08 (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01) А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли? Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. - Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма) - Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия) - Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства) Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм. Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Природные катастрофы значит тоже полезны для людей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-12-2013 - 21:10 |
Янах Типатутта Свободен |
12-12-2013 - 21:10 (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно? Это факт вообще-то. Почему Хрущёв стал рушить систему споры ведутся до сих пор. Но его действия нанесли непоправимый урон социалистической системе и в частности экономике. Это медицинский факт. Многие считают, что он был человеком Ротшильдов и троцкистом. Я склоняюсь больше к версии умственной неполноценности в плане руководителя государства. |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 21:13 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. Основные проблемы достались от Брежнева: - гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово - помощь "братским" странам - война в Афгане - зависимость от экспорта нефти При Горбачеве эти проблема обострились, он не смог с ними справится, но опять же Горбачев взялся не из воздуха, его породила советская система.. Почему тупой бездарный лизоблюд оказался на такой должности? |
Bruno1969 Свободен |
12-12-2013 - 21:16 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01) А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли? Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Природные катастрофы значит тоже полезны для людей. Кризис со всей очевидностью проявил себя в СССР уже в конце 1970-х, перестройка была затеяна как ответ на проблемы, которые уже нельзя было не решать. То, что вы этого упорно не понимаете и не хотите признавать в силу своей идеологической зашоренности, фактов талонов на масло задолго до Горбачева не отменяет. Да, полезны. Люди знают, что катастрофы неизбежы, как они происходят, и защищают себя на будущее. |
Bruno1969 Свободен |
12-12-2013 - 21:23 (Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:13) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. Основные проблемы достались от Брежнева: Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 21:41 (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23) Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать.. |
Bruno1969 Свободен |
12-12-2013 - 21:44 (Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:41) (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23) Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать.. А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Ведь даже в СССР поняли кое-что и ввели "соцсоревнование". Только это была не конкуренция, а ее жалкий суррогат и приенялся он весьма ограниченно. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2013 - 21:46 |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 21:56 (de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51) В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, Таких рассуждений у СССРолюбов нет. В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла. Власть поменялась. А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 21:59 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:47) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Нет, не ощутил А Вы считаете, что у нас экономика хорошо развита и сбалансирована |
de loin Свободен |
12-12-2013 - 22:19 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 21:56) (de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51) В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, Таких рассуждений у СССРолюбов нет. Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения... |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 22:30 (de loin @ 12.12.2013 - время: 22:19) Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения... Не совсем так. Верхи не могут, а низы не хотят - это несколько другое Такие же революции прокатились по Европе в середине 19-го века. И ничего. Продолжали развиваться. Верхи учли пожелания низов. В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент |
Falcok Свободен |
12-12-2013 - 22:42 (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:44) А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Какая может быть конкуренция в ВПК например? Я про более низкий уровень: зачем вообще работать? В СССР и во многом сейчас система другая: работая особо много не заработаешь, главное пролезть на долждность |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 22:56 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 21:59) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:47) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Нет, не ощутил А кто должен развивать и балансировать рыночную экономику? Может у кого-то план развития есть? И в тех странах где ее развили, народ счастлив от кризисов? |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2013 - 22:59 (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 22:30) В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент Вообще-то не большевики, а эсэры в феврале 17-го в РИ революцию учинили и царизм свергли. |
ps2000 Свободен |
12-12-2013 - 23:52 (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 22:56) А кто должен развивать и балансировать рыночную экономику? Может у кого-то план развития есть? Вы считаете, что у Путина. Я так не считаю. От кризисов народ не может быть счастлив. Но не будет кризисов - экономике кирдык придет. Положительные последствия кризиса люди ощущают в период роста, который наступает после кризиса |