Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Свободен
28-10-2007 - 00:31
Я Италии книзные магазины ломятся от литературы о фашизме и нацизме. Есть работы ЗА эти идеологии- есть ПРОТИВ.

Главное- есть возможность получить информацию.

ДЛя этой темы главное- это спорить без предвзятостей.

Я не собираюсь обелять фашизм или нацизм- ни очернять их больше чем то сделала история.

НО феномены эти отличаются друг от дурга.

Я- готов себя признать побежденным в этом споре- если мне будет доказано что фашизм и нацизм- это одно и тоже. И наоборот- елси ядокажу что это НЕ было одно и тоже

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 28-10-2007 - 00:34

Свободен
28-10-2007 - 00:33
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:28)
придите мне навстречу и будьте добры ознакомтесь с моим постом

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7057326

если вы его прочтете- у вас бессомненно возникнут определенные вопросы. Задавайте их.

Но не заставляйте меня заново писать аналогичный пост.

Такое впечатление что вы просто пропустили мимо себя все что там было написано...(много!) и пытаетесь развести меня.

Давай те вопросы- буду отвечать

А вы сами пробовали пройти по своей ссылке? Очень уж объёмный пост. Всё не прочту. lol.gif

Свободен
28-10-2007 - 00:35
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 00:33)
А вы сами пробовали пройти по своей ссылке? Очень уж объёмный пост. Всё не прочту. lol.gif

я же сам и написал этот пост! Наверное я помню о чем там. НО вот вы- НЕ ХОТИТЕ прочитать его ( не то что не можете)

Свободен
28-10-2007 - 00:36
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 05:12)
То есть фашизм это идеология, а нацизм модель построения государства?

Именно. Что было сверхидеей у нацистов - построение Третьего Рейха. Т.е. в Германии к власти пришла партия, которая изначально грезила о мировом господстве. И соответственно к оному готовившаяся - вырастить неких ариев для управления миром.

Были ли такие мысли у Дуче? Нет, последний ограничивался интересами Италии.
QUOTE
Если я правильно понял, то вопрос темы фашизм/нацизм – сходство/различия, а не различие гос-в построенных на одной идеологии.

Совершенно верно. Это просто пример не корректной аргументации.

Свободен
28-10-2007 - 00:39
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:35)
я же сам и написал этот пост! Наверное я помню о чем там. НО вот вы- НЕ ХОТИТЕ прочитать его ( не то что не можете)

По вашей ссылке открывается вот эта картинаФашизм и Национал - социализм Где искать и что читать?

Свободен
28-10-2007 - 00:42
QUOTE (Chezare @ 28.10.2007 - время: 00:36)
Именно. Что было сверхидеей у нацистов - построение Третьего Рейха. Т.е. в Германии к власти пришла партия, которая изначально грезила о мировом господстве. И соответственно к оному готовившаяся - вырастить неких ариев для управления миром.

Были ли такие мысли у Дуче? Нет, последний ограничивался интересами Италии.

То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

Свободен
28-10-2007 - 00:43
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 00:39)
Где искать и что читать?

черт наверное чтото п оменялось
вот ссылка

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7057326

Проверил- работает правильно!)))

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 28-10-2007 - 00:43
Мужчина Sorques
Женат
28-10-2007 - 00:43
QUOTE (Ефрэм @ 27.10.2007 - время: 15:19)


Так что ваш вопрос под корень несусветний:
- или от незнания предмета о котором вы толкуете
- или намеренно чтобы сбить с толку оппонента

Ефрэм. Я задал вопрос именно так, как он был написан про Испанию...а эти тексты оставте, для других разделов. Что такое патернализм, мне объяснять, не надо...тем более так примитивно. Если не знаете, что ответить по конкретному вопросу, то не нужно писать, лишь бы что... wink.gif



Свободен
28-10-2007 - 00:46
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 00:42)

То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

нет!
И нацизм ( СА) и фашизм родились в 20е годы. И оба- в странах понесших поражение в 1й мировой войне. В странах- испытывавших ( особо столп западной европы- германия) и бедность и моральный криз.

НИкогда нельзя говорить что политика больше не может повториться)))) Всякое может быть.

НО суть темы не в том что может быть в будущем.

А теперь: перейдем к обсуждению различий??? Или вы будете продолжать закидывать топ вопросами????

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 28-10-2007 - 00:49

Свободен
28-10-2007 - 00:48
QUOTE (sorques @ 28.10.2007 - время: 00:43)
Что такое патернализм, мне объяснять, не надо

НУ если вы знаете что такое патернализм- то зачем вы задали некий вопрос: ( пишу по памяти) В Испании был патернализм или фашизм?)))))))

Вы говорите о разных вещах!

В УПОР НЕ ВИЖУ ГРАМОТНЫХ ВОПРОСОВ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ НАЦИ А ФАШИ!))))

Может ктото испугался что придется спорить осмысленно с заглядыванием в детали???)))))))))

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 28-10-2007 - 00:53

Свободен
28-10-2007 - 00:53
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:43)
черт наверное чтото п оменялось
вот ссылка

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7057326

Проверил- работает правильно!)))

Повторяю вопрос который я задал Chezare.
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

Вы название темы читали? Там где-то есть намёк на то, что мы обсуждаем Итальянский Ф и Германский НС?
Раз фашизм это идеология, то потрудитесь изложить её основы и привести отличия от идеологии или модели построения государства НС.

Свободен
28-10-2007 - 00:54
Викимедия.

Нацистская расовая политика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Расовая политика — название государственных порядков расовой дискриминации в национал-социалистической Германии.

На Западе расизм в XIX веке и в начале XX века не находился под запретом, а в Третьем Рейхе получил государственную поддержку. Расовая политика проявлялась в расовой дискриминации (отборе) государственных и военных служащих. С начала Второй мировой войны в проявления расовой политики вошли репрессии инородцев (в Германии и на оккупированных землях) по расовым признакам, расовый отбор населения для насильственного труда и позже — истребление некоторых инородцев.

Помимо того, в национал-социалистическом дискурсе было понятие «расовая гигиена», означавшее стремление избежать рождение расовых гибридов, а также «очищение» генофонда немцев (и шире — европейских народов) от наследственных качеств, считаемых нежелательными: от врождённой неполноценности, низкого иммунитета, уродств, наследственных психических заболеваний, гомосексуальности. Стремление к поддержанию «расовой гигиены» проявилось в государственных программах принудительного истребления перечисленных граждан (путём эвтаназии, изнурения в рабочих лагерях или истребления в лагерях смерти).

Свободен
28-10-2007 - 00:57
Национал-социализм...........................................МОЖЕТ ХВАТИТ ???

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Фёлькише бевегунг
25 пунктов
«Моя борьба»
Третий рейх
Ночь длинных ножей
Хрустальная ночь
Вторая мировая война
Холокост
Нюрнбергский процесс
Неонацизм
Организации
НСДАП
СА
СС
Гитлерюгенд
БДМ
Эстетика
Неоклассицизм
Германо-скандинавская мифология
Портал политика п·о·р
Плакат немецкого парада 1941 года. Надпись гласит: «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить»
Плакат немецкого парада 1941 года. Надпись гласит: «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить»

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами.

Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом.

Нюрнбергский процесс (1946 год) осудил национал-социализм как «преступления против мира и против человечности». С тех пор в Германии нацизм запрещён. Во многих странах, включая нынешнюю Россию, действуют организации, называющие себя последователями национал-социалистической идеологии (см. Неонацизм).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2007 - 00:59

Свободен
28-10-2007 - 00:58
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 05:42)
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? И сейчас эти понятия могут существовать только как исторические. Ну скажем что-то наподобие матриархата или права сеньора. Да?

Нет. Любая политическая сила, распевающая что-то наподобие "..весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." является по сути своей нацисткой, в какие одежды бы она не рядилась. Остальные "прелести" приложатся.

Фашизм же более гибок и, к прискорбию, распространен. Это не кончится ни когда - очень многих не устаревает жить в обществе потребления. Если хочешь, то фашизм это социализм с капиталистическим лицом. Наверное это в чем-то близко в глубинном массовом сознании - так проще, жить в государстве - улье. Помнится встречал подобные мысли, у тебя в "Доме Мира", от феминистки. wink.gif

Свободен
28-10-2007 - 01:00
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 00:53)

1 Повторяю вопрос который я задал Chezare.
То есть нацизм это понятие жёстко привязанное к Германии периода 1933-1945, а фашизм к Италии примерно того же периода? ?

2 Вы название темы читали? Там где-то есть намёк на то, что мы обсуждаем Итальянский Ф и Германский НС?

Раз фашизм это идеология, то потрудитесь изложить её основы и привести отличия от идеологии или модели построения государства НС.

1 на этот- я уже ответил- смотрите мой пост выше

2 Хорошо начну вкратце- но потрудитесь спорить ....

Фашизм- в Италии ( потому что он родился в Италии)- являлся наследием... памятью о древне римской республике ... о величии римской империи.

ГЛавный постулат фашизма- это лозунг- все- за одно дело. ( что весьма схоже с социализмом)

Дело= воскрешение былого величия италии и исправления крищзисной ситуации, которая не могла быть решена королем.

Пока что стоп.

Ваши соображения плисс??? Я в чемто неправ? Плав??? Слушаю вас!

Свободен
28-10-2007 - 01:02
QUOTE (Nika-hl @ 28.10.2007 - время: 00:54)
Викимедия.

Нацистская расовая политика


Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)

К чему ты лепишь километровые посты??? Это же пустышки- наклейцки которые ты не писала от себя!
Мужчина Vit.
Свободен
28-10-2007 - 01:03
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 00:48)


В УПОР НЕ ВИЖУ ГРАМОТНЫХ ВОПРОСОВ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ НАЦИ А ФАШИ!))))


А Вы готовы дать грамотные ответы?
Верно ли утверждение, что фашизм ставит во главу угла интересы "коренной нации" в ущерб интересов "некоренных наций" проживающих на территории данного государства?
(Это можно считать грамотным вопросом?)

Свободен
28-10-2007 - 01:03
QUOTE (Chezare @ 28.10.2007 - время: 00:58)
Нет. Любая политическая сила, распевающая что-то наподобие "..весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." является по сути своей нацисткой, в какие одежды бы она не рядилась. Остальные "прелести" приложатся.


0098.gif "У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим все равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче". (с) Европейское издание "Коммунистический Интернационал" от 4 ноября 1922
QUOTE
Если хочешь, то фашизм это социализм с капиталистическим лицом
.
Нет. Не хочу. Если фашизм это идеология, то она должна иметь основные положения, базу так сказать. И мне очень хочется узнать отличие идеологии Ф от НС.

Свободен
28-10-2007 - 01:06
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:03)
Верно ли утверждение, что фашизм ставит во главу угла интересы "коренной нации" в ущерб интересов "некоренных наций" проживающих на территории данного государства?

да верно. В Италии было именно так. Да я еще на 2й странице об этом написал!
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))

ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))
Мужчина Vit.
Свободен
28-10-2007 - 01:08
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:00)


Дело= воскрешение былого величия италии и исправления крищзисной ситуации, которая не могла быть решена королем.


И чем это "величие Италии" отличается от "величия Германии"?

Свободен
28-10-2007 - 01:09
Википедия.
ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. Однако всем им присущ ряд общих черт.

Возникновение фашистских движений. Корни фашистских идей и движений уходят в крайний европейский национализм 19 в. Он приобретал наиболее воинствующие формы в тех странах, где, как в Германии и Италии, в силу политической раздробленности создание национального государства происходило с запозданием, либо в национальных государствах, потерпевших тяжелые военные поражения, как например, во Франции после франко-прусской войны. Зарождение фашистских настроений было связано с консервативной реакцией на стремительные общественные перемены в европейских обществах во второй половине 19 в. – индустриализацией, концентрацией финансовой и предпринимательской собствености и т.д. Подобно традиционному консерватизму, новые националистические течения декларировали свою приверженность идее существования «естественных элит» и враждебность духу Просвещения. Однако, в отличие от него, они обращались к широким массам населения. Их социальная база состояла преимущественно из общественных слоев, которые проигрывали в ходе индустриализации и конкуренции с удачливыми крупными собственниками и питали страх перед организованным рабочим движением. Это был своеобразный «радикализм середины», который не чурался клеймить существующий порядок и правление олигархии и прибегать к внепарламентским методам и массовым действиям, не обращая внимания на принципы легальности, законности и конституционной демократии. В отличие от социалистов, эти националистические течения не ставили под вопрос принципы частной собственности, рынка, наемного труда. Они выступали за «здоровый и производящий», «национальный» капитал в противовес «паразитическому» и «антинациональному». Ультра-националисты восхваляли борьбу за существование, конкуренцию и торжество сильного, требовали создания диктаторского сильного государства, в том числе и для решения экономических и социальных проблем, для защиты мелких и средних собственников.

Психологической основой для роста предфашистских, а затем и фашистских настроений стало явление, которое известный философ Эрих Фромм определил как «бегство от свободы». «Маленький человек» ощущал одиночество и беспомощность в обществе, где над ним властвовали безликие экономические законы и гигантские бюрократические институты, а традиционные связи с его социальным окружением были размыты или разорваны. Утратив «цепи» соседского, семейного, общинного «единства», люди ощущали потребность в какой-то замене сообщества. Такую замену они нередко находили в чувстве сопричастности нации, в авторитарной и военизированной организации или в тоталитарной идеологии.

Именно на этой почве в начале ХХ в. появились первые группы, которые стояли у истоков фашистского движения. Наибольшее развитие оно получило в Италии и Германии, чему способствовали нерешенные социальные, экономические и политические проблемы, резко обострившиеся на общем фоне мировых потрясений и кризисов эпохи.

Первая мировая война сопровождалась националистическим и милитаристским угаром. Подготовленная десятилетиями пропаганды волна массового шовинизма захлестнула европейские страны. В Италии возникло движение сторонников вступления страны в войну на стороне держав Антанты (так называемые «интервенционисты»). В нем сомкнулись националисты, часть социалистов, представителей художественного авангарда («футуристов») и др. Вождем движения стал один из бывших лидеров Итальянской социалистической партии Муссолини, исключенный из ее рядов за призывы к войне. 15 ноября 1914 Муссолини начал выпускать газету «Пополо д'Италия», в которой призывал к «национальной и социальной революции», а затем возглавил движение сторонников войны – «фаши революционного действия». Члены фаши проводили бурные провоенные манифестации, которые в мае 1915 вылились в волну погромов, направленных против граждан Австро-Венгрии и Германии и сторонников сохранения нейтралитета страны, в нападение на парламент. В итоге им удалось втянуть Италию в войну, вопреки воле большинства населения и значительной части политиков. В последствии фашисты считали это выступление исходным моментом своего движения.

Ход и последствия Первой мировой войны стали шоком для европейского общества. Война вызвала глубокий кризис сложившихся норм и ценностей, были отброшены моральные ограничения; пересмотрены привычные человеческие представления, прежде всего о ценности человеческой жизни. Люди, вернувшиеся с войны, не могли обрести себя в мирной жизни, от которой успели отвыкнуть. Общественно-политическую систему поколебала революционная волна, охватившая в 1917–1921 Россию, Испанию, Финляндию, Германию, Австрию, Венгрию, Италию и другие европейские страны. В Германии к этому добавился идейный вакуум, возникший с падением монархии в ноябре 1918 и непопулярностью режима Веймарской республики. Положение усугублялось острым послевоенным экономическим кризисом, который особенно больно ударил по мелким предпринимателям, торговцам, лавочникам, крестьянам, служащим. Возникший комплекс общественных проблем связывался в общественном сознании с неудачным исходом войны: военным поражением и тяготами Версальского договора, в Германии, или с неблагоприятными результатами передела мира, в Италии (ощущение «украденной победы»). Широкие слои общества представляли себе выход из создавшегося положения на путях установления жесткой, авторитарной власти. Именно эту идею взяли на вооружение возникшие после войны в различных европейских странах фашистские движения.

Основной социальной базой этих движений служила радикальная часть мелких и средних предпринимателей и торговцев, лавочников, ремесленников, служащих. Эти слои были в значительной мере разочарованы в ходе конкурентной борьбы с крупными собственниками и с экономическими соперниками на мировой арене, а также в способности демократического государства обеспечить им благосостояние, стабильность и приемлемый социальный статус. Сомкнувшись с деклассированными элементами, они выдвинули собственных вождей, которые обещали решить их проблемы путем создания новой системы тотальной власти, сильной, национальной, соответствующей их взглядам и интересам. Однако феномен фашизма выходил далеко за пределы одного лишь слоя мелких и средних собственников. Он захватил и часть трудящихся, среди которых были также в значительной мере распространены нормы авторитарной и националистической психологии и ценностной ориентации. Чудовищное давление, оказываемое на членов общества постоянным напряжением, монотонным трудом, неуверенностью в завтрашнем дне, растущей зависимостью от мощных государственных и экономических структур контроля и подчинения, усиливает общую раздражимость и скрытую агрессивность, которая легко переводится в русло расизма и ненависти к «чужим» (ксенофобии). Массовое сознание оказалось в значительной мере подготовленным к восприятию тоталитаризма всей предшествующей историей развития общества.

Кроме того, распространение фашистских настроений было связано и с общим изменением роли государственной власти в 20 в. Она все больше брала на себя прежде несвойственные ей социальные и экономические функции, и это способствовало росту спроса на авторитарные, принудительные и силовые решения проблем. Наконец, фашистов поддержала и часть прежней экономической и политической элиты ряда стран, в надежде на то, что сильная диктаторская власть будет способствовать экономической и политической модернизации, поможет решить экономические трудности, подавить социальные движения трудящихся и посредством концентрации сил и ресурсов обогнать конкурентов на мировой арене. Все эти факторы и настроения способствовали приходу фашистов к власти в ряде европейских государств в 1920–1930-х годах.

Первым оформился итальянский фашизм. 23 марта 1919 на съезде бывших фронтовиков в Милане было официально провозглашено рождение фашистского движения во главе с Муссолини, получившим титул «вождя» – «дуче» (duce). Оно стало называться «Национальной фашистской партией». Отряды и группы «фаши» быстро возникли по всей стране. Всего через три недели, 15 апреля расстрелом левой демонстрации и разрушением редакции социалистической газеты «Аванти» фашисты, по существу, развязали «ползучую» гражданскую войну.

К этому же периоду относится и формирование фашистского движения в Германии. Здесь оно первоначально не было оформлено в единую организацию, но состояло из различных, часто соперничавших между собой группировок. В январе 1919 на базе радикально-националистических политических кружков была образована «Немецкая рабочая партия», которая позднее была переименована в «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию» (НСДАП), а ее членов стали называть «нацистами». Вскоре вождем («фюрером») НСДАП стал выходец из армейских кругов Гитлер. Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были «Черный рейхсвер», «Антибольшевистская лига», военизированные общества, группы приверженцев «консервативной революции», «национал-большевики» и др. Тактика немецких фашистов включала террор и подготовку вооруженного захвата власти. В 1923 ультраправые группы во главе с нацистами подняли мятеж в Мюнхене («пивной путч»), но он был быстро подавлен.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2007 - 01:10

Свободен
28-10-2007 - 01:12
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:00)
1 на этот- я уже ответил- смотрите мой пост выше


Если вы имеете ввиду это - И нацизм ( СА) и фашизм родились в 20е годы. И оба- в странах понесших поражение в 1й мировой войне. В странах- испытывавших ( особо столп западной европы- германия) и бедность и моральный криз.

НИкогда нельзя говорить что политика больше не может повториться)))) Всякое может быть.

То я так и не понял на сегодняшний день НС существует? А идеология фашизма?
QUOTE
Фашизм- в Италии ( потому что он родился в Италии)- являлся наследием... памятью о древне римской республике ... о величии римской империи.
Ещё раз начнёте мне рассказывать историю Италии пожалуюсь модераторам на офтоп.
QUOTE
Вы признали, что фашизм идеология. Потрудитесь изложить основы. 
ГЛавный постулат фашизма- это лозунг- все- за одно дело. ( что весьма схоже с социализмом)
Лозунг - это не идеология. Идеология может породить лозунг, наоборот никак. Основы идеологии фашизма в студию. Идеологии, а не истории Италии.

Это сообщение отредактировал ufl - 28-10-2007 - 01:21
Мужчина Vit.
Свободен
28-10-2007 - 01:15
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:06)
да верно. В Италии было именно так. Да я еще на 2й странице об этом написал!
ОДна деталь: в Италии было очен немного нацменшинств! Были евреи например. И они жили в гетто))))

ОК- слушаю ваши следующие вопросы)))

количество нацменьшинств не имеет никакого значения.
Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.

Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?

Свободен
28-10-2007 - 01:23
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 01:12)
Основы идеологии фашизма в студию. Идеологии, а не истории Италии.

ладно- хотел подвязать в историческом плане почему именно фашизм и именно в италии.

Идеология фашизма- это вера в то что общими усилиями народ может сделать то что никогда не будет достигнуто при чисто буржуазном обществе.

Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.

Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.

Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.

В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.

Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.

ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.

Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.


Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???
Мужчина М.Вульф
Свободен
28-10-2007 - 01:24
QUOTE (Nika-hl @ 26.10.2007 - время: 22:58)
Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н

О запрещении пропаганды фашизма
в Российской Федерации


Долго искал такой закон РФ (тем более федеральный).
Искал и здесь:
http://www.garant.ru/law/
И здесь:
http://www.garant.ru/nav.php?pid=14&ssid=32
Не нашел. Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект. Коль не приняли, так и нечего о нем говорить.

А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
http://www.bogoslov.com/files/disk3/web.kn...a/o.fa6izme.htm
С некоторыми его утверждениями согласен, к примеру:
QUOTE
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.
Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...

Данный русский философ (Ильин) не очень- то разделял фашизм и национал- социализм. Но четко вывел деструктивные факты существования данной системы политического устройства:
QUOTE
Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:

1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.

2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.

3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.

4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").

5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.

6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.

Да и нам, гражданам России, оставил свое предостережение:
QUOTE
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

Да и правда- чего хорошего в данной "вязанке дров".
Короче лозунг: "Хочешь стать деревянным- становись фашистом."
Мужчина Vit.
Свободен
28-10-2007 - 01:28
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:23)



Я внятно написал???))))))) ДО сих пор понятно??? Вопросы ( по существу)???

Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм, как понятие....
Оставте в покое Дуче... Давайте поговорим о фашизме и нацизме...
Мужчина Vit.
Свободен
28-10-2007 - 01:31
QUOTE (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24)
Плохо это или хорошо- не мне судить. Но задачу свою фашизм выполнил- избавил Европу от упырей- бернштейнов (троцких) с их пресловутым Коминтерном. А то ишь в красном садистском угаре решили щедро полить землю кровью. Но умылись...


То есть - коричневый угар пролил меньше крови? blink.gif
Вы хорошо спали?

Свободен
28-10-2007 - 01:32
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:15)


1 Нахождение евреев в гетто - тоже не делает итальянцам чести.

2 Верно ли утверждение, что нацизм ставит во главу угла интересы коренной нации, в ущерб интересов остальных наций, проживающих на территории данного государства?

А вот тут вы начинаете ошибаться милейший))))

1 Правда- евреи жили в гетто. НОООООООООО!!!!! Вы же явно не знаете происхождение самого слова гетто!!!!

Евреи жили в гетто столетиями! И гетто те были не загонами- а цветущими коммерческими центрами. Которые давали государству большущий налог с коммерции. ОТ сюда и название- от итальянского слова джетто= поток ( и ны не лдеттито= поток налогов выплачиваемый с доходов)

Еще: НИКТО евреев в гетто не сгонял! Так как еврее всягда и везде вели себя особняком- то они ( начиная с таких городов как Венеция) само доборовольно сосредодтачивались в определенных кварталах. Как то брайтон бич в Нью йорке сегодня.

Чуете разницу?))))))))))))))))))) 0014.gif "Чести не делает"))))))))) Это вам чести не делает ваша неосведомленность. Потмуо что гетто у вашем сознании- сопрягается лишь с уничтожением краковского или варшавского гетто. Вот где сидит узость взглядов.


2 НЕТ НЕ ВЕРНО!!!)))))) НАЦИЗМ- ставит во главу ( если мы говорим о главном в идеологии нацизма!)- не интересы коренной нации... а генетичское превосходство ( природное так сказать)- одной рассы/нации- над всеми другими в мире! И еще во главе нацизма написано- что народ господ (герренфольк) имеет право- порабощать на данном основании все остальные народы.

Я написал доходчиво???

Свободен
28-10-2007 - 01:32
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:23)
Идеология фашизма- это вера в то что общими усилиями народ может сделать то что никогда не будет достигнуто при чисто буржуазном обществе.

Народ сам по себе не обьединяется в одно целое- и посему ему нужен заризматический лидер- которым стал Дуче Ммуссолини.

Каковы были первые задачи Дуче??? Провести насильственное перераспределение дохода в пользу народа.

Это можно было ( и можна сейчас тоже) достигнуть только насильственным путем. А для этого должден быть создан новая прослойка в народе- которая будет материально осуществлять ЭТО.

В этой же цели- была создана фашисткая партия.. которая стала единственной. В заглушку оппозиции.


Иными словами это идеология характерными чертами которой выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних?
QUOTE
Более далекая цель Муссолини- это было завоевание бывших= итальянских колоний в Африке и решение вопроса с пограничными с словенией территориями.

ДЛя этого- нужна была война. Для того чтобы настроить весь народ на войну- нужна была новая фашисткая культура. Деление на своих/чужих Друзей/врагов Коренных/не коренных. Поднятие воинственного духа.. создание мощной армии.

Колонии италии были нужны с весьма определенной целью! Там были плодороднейшие земли. А в италии- царил голод. Следовательно- война- это был метод решения экономического кр изиса и обогащения италии.
С этим на форум истории.
QUOTE
Вопросы ( по существу)???
Как только услышу ответы по существу, а не по истории Италии.

Свободен
28-10-2007 - 01:35
QUOTE (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24)
Не нашел. Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект. Коль не приняли, так и нечего о нем говорить.

А о фашизме хорошо написал И.А.Ильин в одноименной работе "О фашизме":
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.

2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.

3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.

4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").

Грамотный пост И Ильина я читал.

1 Я так и заподозрил НИклу в том что она опубликовала липу да еще и с целью запужять))) Юрист я- и некоторые вещи чую на нюх!))))

2 По вашим пунктам- это фактически тоже что я написал в топе выше
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7062932

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 28-10-2007 - 01:36

Свободен
28-10-2007 - 01:36
QUOTE (Ефрэм @ 28.10.2007 - время: 01:02)

Википедия- дорогая Никла- это далеко не самый авторитетный  и глубокий источник!! Он просто самый легко доступный и притом ты я вижу читаешь википедию только на русском ( а ссответственно вбираешь в себя русское толкование)


Правильно. Это для ВАС лично...так как Вы ничего толкового не сказали. Прочитайте пожалуйста. И не надо мне указывать что читать. Я могу вам и написать по материалам Нюрбергского процесса - ВСЕ про фашистов. И У Ширера...т.сказать классика - изучавшего еще зарождение фашизма...Ни что не противоречит тому, что я здесь дала.
По поводу простыней - уже год ВСЕ знают и предупреждены мною о том...что я по техническим причинам давать ССЫЛКИ не могу. Простынь укоротится...))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2007 - 01:38

Свободен
28-10-2007 - 01:38
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 06:03)
Если фашизм это идеология, то она должна иметь основные положения, базу так сказать. И мне очень хочется узнать отличие идеологии Ф от НС.

Хорошо. Если вкратце то так:

Фашизм - это идеология государства - пирамиды, наподобие гербалайфа.

НС - это первичная модель для построения некой сверхструктуры, для управления миром. Т.е. по мере своего "развития" НС выливается во что-то большее, нежели понятие государства, в привычном понимании.

Свободен
28-10-2007 - 01:38
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:31)

То есть - коричневый угар пролил меньше крови? blink.gif
Вы хорошо спали?

У фашистов- не было коричневых рубашек! У них были черные рубашки))) Коричневые были у наци!))) Опять плутаете???

ДА- фашизм прлолил ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крови чем нацизм. И притом в основном фашисты пролили свою же кровь ибо были жестоко биты англичанами и СССР

Свободен
28-10-2007 - 01:40
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 01:28)
Честно говоря - не очень внятно... Вы уж извините... Вы опять описываете итальянскую историю, а не фашизм,

НЕ очень понятно?? ТОгда прочтите этот пост Фульф!)))) Там более сжато про фашисткую идеологию

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7062942

НЕ вижу где я писал про историю?????

Свободен
28-10-2007 - 01:44
QUOTE (М.Вульф @ 28.10.2007 - время: 01:24)

Увидел ссылку в инете, что это всего лишь законопроект.

blink.gif Кто ВАМ сказал? Ну..Что законопроект и не приняли??? Хотя ..это не суть важно..есть масса других законов, запрещающих пропаганду. Тема как , заметил Эфрем, не о том... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх