alim Свободен |
13-04-2012 - 21:33
Не знаю, кто Вас убеждал, но и г. Алексеева никто не уполномочивал говорить от имени всех геев. Я лично не встречал ни одного гея, который бы цеплялся за слово БРАК. Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
13-04-2012 - 22:21
Если мне память не изменяет то Канопус. Остальных не помню.
С одной стороны я это прекрасно понимаю. но с другой, публично, от их имени, говорит пока только он. Когда появится кто-то другой, с требованием ввести гражданское партнёрство или иную приемлемую обществом формулировку для подобных союзов, то будем обсуждать и договариваться. Пока никаких предложений к договорённостям я не наблюдаю. Только требование чрезмерных прав. И требование брака. На то и другое могу ответить только одно - нет. |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
13-04-2012 - 22:32
здесь с картинкаме |
||||||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 01:43
А какими параметрами определяется понятие "семья"?И по каким из них гомосексуальные семьи чем-то не вышли? |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
14-04-2012 - 09:33
Можно. Но выглядит, на мой взгляд, нелепо. Может быть ввести должность в ЗАГСах - Верховный Регистратор Священного Брачного Союза? И ритуал какой-нибудь пышный предусмотреть в Семейном кодексе. Чтоб брачующиеся прочувствовали.
|
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 10:48
Плепорций, я ни капли не сомневаюсь, что вы признаете за мной право иметь свой взгляд. И право считать его лепым.
Зачем?
Слава Богу.
Не Плепорций. Я добрый. Я на ваши штаны не посягаю. Но при этом прошу не посягать на моё. Понятие брак - моё. Так исторически сложилось. Трогать его не надо. А то я ещё добрее стану. И в доброте своей такого наворочу. Так что пусть геи проявят креативность. Придумают что-либо своё. Можно даже конкурс объявить.
Я не знаю, почему нет. Не хотят. Но если вы мне предлагаете для них придумать замену, то не вопрос. Сходу несколько вариантов - срак, мрак, трак, крак. Почему вариант "гражданское партнёрство" их не устраивает, я понять не могу. А объяснять никто не берётся. Как по мне, то гражданское пртнёрство полностью соответствует нуждам.
Это мне диктуют каким может быть брак. Я оспариваю. Ибо брак свят.
То есть, в ненабожных, вас монополия на истину вполне устраивает?
Плепорций, давайте вернёмся к этой теме после распятия Алексеева. До его распятия, ваша аналогия не корректна.
А вы наплюйте. Подумаешь мелочь какая. Чувства.
Я не исповедаю художественную литературу. В моём вероисповедании есть другие слова - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Ко мне не приходят поговорить. Приходят с требованиями.
Дайте ссылочку на разъяснения и убеждения. Я попробую вникнуть.
За право на мировоззрение. Мало?
И я как раз об этом. Так что вы бы им передали, что от меня не требовать надо, а разговаривать, договариваться. Искать компромиссы. Они не хотят. Не я. |
||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2012 - 11:59
Такое право отсутствует в списке основополагающих гражданских прав. Брак- по определению союз мужчины с женщиной. И право на этот союз у нас имеют все и геи и лесбиянки. На СОЮЗ МУЖЧИНЫ С ЖЕНЩИНОЙ! Лишены этого права очень небольшая категория граждан. Ограничение по возрасту, психического состояния, кровного родства. Ничего не забыл? |
||||||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 12:07
По какому определению?В истории были браки с разными определениями....Менялись, меняются и будут меняться определения.... по определению))) |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 13:41
Вы о чём? |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 14:40
ради интереса залез в кладезь знаний под названием википедия: Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям. Ни слова об мужчине и женщине |
||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
14-04-2012 - 15:07
Не там смотришь |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 15:16
Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 15:21
А данный список литературы Дебэ А. Брак и безбрачие во всех половых и моральных проявлениях. — М.: Тип. Т. Рис, 1878. Семёнов Ю. И. Групповой брак, его природа и место в эволюции семейно-брачных отношений. М., 1964[20] Андреева Т. В. Семейная психология. Спб.: Речь, 2005. Большой психологический словарь, под ред. Мещерякова Б. Г., Зинченко В. П. и др. М., СПб. 2003. Гребенников И. В. Основы семейной жизни. М.: Просвещение, 1991. Сысенко В. А. Молодёжь вступает в брак. М.: Мысль, 1986. Троицкий С. В. Христианская философия брака. Париж, 1933. Хрустинская О. М. Брак на конвейере времени, журнал «LюMON», 2009 Ильясов Ф. Н. Статус группы и цены на брачном рынке в регионах с покупным браком (калымом) // в кн.:Ильясов Ф. Н. Статусная теория цены. М.: Институт социологии РАН, 1993. вас убедит? |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 15:25
Неа. Особенно "Институт социологии РАН" вызывает подозрение не говоря уже об "Христианской философии брака" |
||||||||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
14-04-2012 - 15:36
Хороший список!! Все не читал, но кое что читал. В этих книжках (в некоторых, по крайней мере) описаны самые разнообразные формы брака, в том числе и такие где "союз мужчины и женщины" близко не лежал, в частности разные формы "группового брака". |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:09
Но автор статьи в вики ссылается на этот список. alim
Но мужчин и женщин. Вы по прежнему будете меня убеждать, что я заблуждаюсь и слово брак не принципиально? Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 16:10 |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:18
Думаете это из " Христианской философии брака" в педивикию откопипастили: Однополый брак, то есть регистрируемая в соответствующих государственных органах постоянная связь гомосексуальной пары, как правило, основанная на личных чувствах и сексуальных отношениях, преследующая цель поддержки семьи, существует не во всех странах мира Похоже какой-то обновленец сию книжку писал. |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:31
Нет. я так не думаю. Не из этой книги. А вы считаете, что гомосексуальный союз должен обязательно называться браком? |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:37
А как его в официальных документах именовать? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:41
rattus, ну к чему вам это? Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:54
Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке" |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:57
rattus, вас кто-то обманул. Он не состоит в браке. И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 17:33
Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака. |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 18:32
Он не вступал в однополый брак. Значит не может быть разведён. И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:32 |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 18:40
Странно, не вступал, а брак в ратуше зарегистрирован. Не, таки придёцца в пункте "семейное положение" писать matrimony |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 18:45
В ратуше он зарегистрировал гражданское партнёрство. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданские_п..._Великобритании И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:47 |
||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2012 - 18:46
Нет такого пункта в этой анкете. |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 19:38
Почитал. Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками Скажите, а разнополые гражданские партнёрства существуют ? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 19:56
Не знаю. Но не исключаю возможности его существования. Так вы ответите на мой вопрос?
Британцы у себя вольны устанавливать что угодно. Британия суверенная страна. Мы тоже вольны у себя устанавливать то, что нам угодно. Что-то не так? |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 20:08
Ладно, обясните разницу между гражданским союзом который заключили разнополые партнёры и браком.
|
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:12
Объяснял. Вы на вопрос ответите? Вам его повторить?
Холост или в браке не состою. Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 20:13 |
||||||||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
14-04-2012 - 20:32
Врать в анкетах нехорошо, даже Элтону Джону.
|
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:45
Я не знаток английского языка, но на русском языке он мог бы написать только холост или в браке не состою. Вас видимо смутила фраза "Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками". rattus, иметь равные права с кем-то это не значит быть кем-то. Женщины имеют равные права с мужчиной. Но женщина, это женщина. Не мужчина. Семейное положение мужчины, а Элтон таки мужчина, может быть выражено двумя словами: женат или холост. Женатым Элтон себя никак назвать не может. Жены у него нет. В браке, как мы с вами выяснили, он не состоит. Так что не соврёт Элтон написав в анкете - холост или в браке не состою.
Туточки. В теме. Ответа я от вас не дождусь? |
||||||||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
14-04-2012 - 20:51
Не совсем так. Групповой брак в литературе описывается, как союз между двумя группами кровных родственников, причем в эти группы входили как мужчины так и женщины с обеих сторон. Но да не в этом суть, каковы бы ни были различия структуры той или иной формы брака, в одном этнологи сходятся: брак - это исторически изменчивый, эволюционирующий социальный институт, и не факт, что его эволюция закончилась. Впрочем и это не важно. Я прекрасно понимаю, что для Вас понятие брака принципиально и священно, и никоим образом не собираюсь посягать на Ваши убеждения. Для меня совершенно не принципиально каким словом, что называть, принципиально другое: геи должны обладать одинаковым объемом прав, как и гетеросексуальные пары. Я подчеркиваю: одинаковым, а ни в коем случае не каким-то другим, или большим, или меньшим. |
||||||||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 20:55
Вы это геям объясните. Не мне.
Опыт показывает, что они требуют больших прав. |