Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
18-04-2013 - 21:05 Выхода из круга нет, потому что в круг нет входа. Спираль для обозначения процесса развития цивилизации тоже не подходит, потому что путь ее развития лишь приблизительно описывается какими-то закономерностями. Именно поэтому практически невозможно придумать направление развития человечества. Это развитие идет случайным образом, которое предугадать невозможно. Поэтому марксизм с его постоянным восхождением от формации к формации потерпел поражение. В развитии человечества прогресс частенько сменялся регрессом или длительным застоем. А сейчас человечество зашло в глубокий тупик. Научно-технический прогресс набирает и набирает обороты. Ресурсы планеты истощаются колоссальными темпами. Молодые развивающиеся страны хотят хорошей жизни прямо сейчас. А европейская цивилизация постепенно вымирает. Что делать? Никто не знает... |
Sinnerbi Свободен |
18-04-2013 - 21:52 (ps2000 @ 18.04.2013 - время: 19:24) Основная масса - это сколько? 79% активов у 90% населения. 20% активов у 5% самых богатых, 1% активов у 5% самых бедных. Основа всего - экономики, госустройства, культуры это средний класс. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 08:35 (Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 21:52) (ps2000 @ 18.04.2013 - время: 19:24) Основная масса - это сколько? 79% активов у 90% населения. 20% активов у 5% самых богатых, 1% активов у 5% самых бедных. Основа всего - экономики, госустройства, культуры это средний класс. Я так понимаю, продавать свои активы нельзя будет? Масса активов увеличилась. Кто-то из богатых новый вид топлива делать начал. Как быть? Он должен 80% этого бедным отдать? Кстати, если Вам известно - как распределены эти самые активы в разных странах? |
| Sinnerbi Свободен |
19-04-2013 - 10:14 (ps2000 @ 19.04.2013 - время: 08:35) Я так понимаю, продавать свои активы нельзя будет? Наука, геолразведка это такие отрасли куда например наши нынешние совсем не хотят вкладываться. Время же одиночек делающих глобальные открытия ушло. Сейчас для этого нужны команды, а для превращения всего этого в технологии неслабые производственные мощности. Даже если вдруг какой то миллионер решит выдернуть кучу оборотных средств из своего бизнеса и направить их в сомнительную идею, то потом ему всё равно придется организовывать совместные предприятия с имеющимися общественными предприятиями. К тому же наилучшие условия для таких открытий должны быть созданы государством в неких наукоградах, где занимаются и теоретическими и прикладными аспектами. У нас такие были, но особенно эту идею развили японцы. Данных именно по распределению активов в разных странах я не встречал. Может это по другому сформулировано. Я же только предложил идею. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 12:21 (Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 10:14) Наука, геолразведка это такие отрасли куда например наши нынешние совсем не хотят вкладываться. Новое топливо я как пример взял. Может быть сеть магазинов, производство продуктов питания, что угодно. Владелец должен будет 80% акций отдать не пойми кому? И был вопрос - продавать то свои активы можно будет или нет? |
| Sinnerbi Свободен |
19-04-2013 - 14:41 (ps2000 @ 19.04.2013 - время: 12:21) (Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 10:14) Наука, геолразведка это такие отрасли куда например наши нынешние совсем не хотят вкладываться. Новое топливо я как пример взял. Может быть сеть магазинов, производство продуктов питания, что угодно. Владелец должен будет 80% акций отдать не пойми кому? Если он это с нуля начал и развил , и сможет развивать дальше , не акционируясь, то вперед , пусть развивает. Если же его сеть или что то станет интересна и он выпустит акции, то общественные фонды не просто же в носе ковыряются, приобретут сколько он продаст. Все остальные только после них. Свои активы содержащиеся в общественных фондах продавать нельзя. Личные сколько угодно. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 15:06 (Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 14:41) Если он это с нуля начал и развил , и сможет развивать дальше , не акционируясь, то вперед , пусть развивает. Если же его сеть или что то станет интересна и он выпустит акции, то общественные фонды не просто же в носе ковыряются, приобретут сколько он продаст. Все остальные только после них. Не совсем понял. Если начал с нуля и развил - это не увеличение разве общей массы активов? И откуда возьмутся те самые, хорошо работающие общественные фонды? И каков будет мой актив в том фонде? Или Ваш? |
| Sinnerbi Свободен |
19-04-2013 - 17:35 (ps2000 @ 19.04.2013 - время: 15:06) Не совсем понял. Дык и пусть себе увеличиваются. Это же частные активы. Они и должны увеличиваться быстрее чем общественные, иначе никто не будет работать с этими активами. Только они никогда не смогут кардинально нарушить общую пропорцию, т.к. общественные активы тоже будут расти. Общественные фонды это корпорации состоящие из нас как владельцев и работающих в них. Актив будет пропорцианален вкладываемому труду в данный фонд. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 19:31 (Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 17:35) Дык и пусть себе увеличиваются. Это же частные активы. Они и должны увеличиваться быстрее чем общественные, иначе никто не будет работать с этими активами. А не кажется ли Вам, что частные активы будут расти гораздо быстрее общественных и нарушат общую пропорцию? Так обычно происходит в мире. И как на старте будут формироваться эти общественные активы (скока - мне, скока Вам)? |
| Sinnerbi Свободен |
19-04-2013 - 20:22 (ps2000 @ 19.04.2013 - время: 19:31) А не кажется ли Вам, что частные активы будут расти гораздо быстрее общественных и нарушат общую пропорцию? Общественные фонды это огромные предприятия и естественные монополии. Чтобы превысить их рост и нарушить пропорцию кому то просто с нуля, это надо сделать прорыв и сдвиг системного характера. Я не жадный. Я согласен поделить всё по ровну. Половину мне. Половину Вам. Но ведь остальные не согласятся.  По сему будет формироваться некая корзина из акций разных активов каждому. А вот дальнейший рост будет зависеть от роста актива и вклада каждого в рост именно этого актива. |
| ps2000 Свободен |
19-04-2013 - 20:58 (Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 20:22) Я не жадный. Я согласен поделить всё по ровну. Половину мне. Половину Вам. Но ведь остальные не согласятся. Вы не совсем поняли. В фонды войдут какие-то отрасли (кстати интересно бы узнать какие) И в этих фондах будут акции каким образом делиться (ведь делить надо на всех). Вот я и спросил - сколько кому дадут |
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2013 - 19:28 (ps2000 @ 19.04.2013 - время: 20:58) Вы не совсем поняли. Я ж писал . Это прежде всего естественные монополии и сложные производства, где задействованы десятки тысяч. При распределении фондов каждому изначально равный пай, а в ходе жизни его можно увеличить за счет своего труда. Весь вопрос как считать вклад. Если это будут делать те которые равнее всех остальных равных на свое усмотрение, то мы получим опять СССР. Только ведь любую систему и в том числе госуправления можно заранее разработать. Что такое государство с точки зрения системного анализа? Это система, работающая чисто с информацией. Ее выходной продукт это принятие управленченских решений. Сейчас такие системы представляют из себя аппаратно программно человеческий комплекс. Существует немало фирм, которые занимаются разработкой подобных комплексов под конкретного заказчика. Для этого может быть использовано стандартное ПО типа R5, а может разрабатываться что еще более сложное, куда SCADA входит как составная часть. Система госуправления ничем принципиально не отличается, если убрать из нее родственные и коррупционные связи. Вот разработать такую систему с нуля прям по ГОСТу 35й серии. Она и будет расчитывать вклад каждого. Благо что компьютеры сейчас позволяют и не такое считать. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 10:52 (Sinnerbi @ 21.04.2013 - время: 19:28) Я ж писал . Т.е. Вы описали систему которую хотели бы видеть, а не такую, которая когда-то где-то была. |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 10:59 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 10:52) (Sinnerbi @ 21.04.2013 - время: 19:28) Я ж писал . Т.е. Вы описали систему которую хотели бы видеть, а не такую, которая когда-то где-то была. Естественно. То что где то уже было это или то, что я видел в СССР, когда возил колбасу электричкой в Рязань, или то, что я вижу сейчас, глядя в инете на табло роста госдолга США. И то и другое тупик. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 11:32 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 10:59) Естественно. То что где то уже было это или то, что я видел в СССР, когда возил колбасу электричкой в Рязань, или то, что я вижу сейчас, глядя в инете на табло роста госдолга США. И то и другое тупик. Теперь понятно. Вы как и все нормальные люди хотите, что бы не было бедных и больных. Жаль, но такое не возможно  А как на Ваш взгляд - стартовать к идеалу лучше было бы с каких позиций - наших - нынешних, или немецких |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 12:11 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 11:32) Вы как и все нормальные люди хотите, что бы не было бедных и больных. Почему чтобы не было бедных? Если человек желает так жить в коробке из под телевизора, то никто ему мешать не должен. Я в Хьюстоне с одним бомжом разговаривал, так он меня убедил, что все вокруг просто придурки в этой своей беготне за успехом, деньгами и т.п. Вот он действительно свободен и у него есть время задуматься о жизни. Правда на следующий день там случился катаклизм - похолодало до -1. Я сразу вспомнил про этого поборника свободы, схватил свой вязанный рыбацкий тельник, в котором прилетел из дома, и побежал его искать. Нашел у бочки с горящим мусором. Он тельник натянул с удовольствием. А потом приехали полицейские и раздали каждому по старому армейскому теплому спальному мешку. Мне тоже хотели дать, не разобрав особо в темноте. Но я сказал, что я просто гуляю здесь. Они посмотрели на меня, как на явно психически не очень здорового и предложили подвезти до дома, т.к. райончик был уж очень неблагополучный. Я ж там бегал вечерами потому, что этот американский образ жизни, не вылазя из авто, меня убивал, а в нормальном месте пешком не походишь, т.к. тротуаров просто нет. Стартовать с немецких позиций надо было , когда немцы с них стартовали. Сейчас момент упущен. Всё хорошо в своё время. Сейчас надо пытаться определить мировую тенденцию и найти в ней своё место. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 12:52 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 12:11) Стартовать с немецких позиций надо было , когда немцы с них стартовали. Сейчас момент упущен. Всё хорошо в своё время. Сейчас надо пытаться определить мировую тенденцию и найти в ней своё место. Немцы в середине прошлого века стартовали - в полной разрухе. Не смотря на все неправильное - Россию сегодняшнюю вроде бы сложно сравнивать с Германией 45-го. Но, как я понял - Вы считаете, что по любому стартовать нужно с "дна". Задача - нащупать это дно и стартовать По-моему - это не совсем верный подход. Потому и вопрос задал - если стартовать, то с какой базы - развитого капитализма или дикого постсоветского. |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 13:05 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 12:52) По-моему - это не совсем верный подход. Потому и вопрос задал - если стартовать, то с какой базы - развитого капитализма или дикого постсоветского. Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 13:56 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 13:05) Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут. Что-то верно, что-то спорно. Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит. Зачем же тогда мечтаниям предаваться? А когда момент был упущен? В 90-е? в 80-е? или раньше? |
Macek Свободен |
22-04-2013 - 15:12 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 13:56) (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 13:05) Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут. Что-то верно, что-то спорно. Я думаю гораздо раньше... ещё в 1917 году. |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 16:51 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 13:56) Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит. Масек прав. Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря. Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 17:47 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51) Масек прав. Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря. Про 17-й год согласен, т.к. именно тогда страна сошла с естественного пути развития. Ну а искать-просчитывать следующий виток можно. Но вскакивать на ходу в скорый поезд я бы не рискнул. Или Вы считаете что на следующий виток мы перейдем с сегодняшней бызы |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 18:23 (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 17:47) Ну а искать-просчитывать следующий виток можно. Но вскакивать на ходу в скорый поезд я бы не рискнул. Нет у нас времени на прохождение всего пути с 17го года по новой сейчас. Да и расцвета кредитного у нас не будет, т.к. никто вокруг уже не даст жить на халяву. Начинать нужно с той базы, которая есть, пока она есть. Если и дальше вот так как сейчас мелочь по карманам тырить по типу наших чинуш и олигархов, то наши вагоны просто скинут под откос, чтоб пути не загромождали литерным составам. |
| Sorques Женат |
22-04-2013 - 18:33 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51) Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря. Если это признать, то разрушиться вся картина большевистского переворота, поэтому экономику, политику и даже военную мощь Российской империи коммунисты всегда будут гнобить, хотя при этом называют себя патриотами... Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него. Можно плавно вписаться, если не мечтать о быстрых результатах... |
Безумный Иван Свободен |
22-04-2013 - 18:53 (Sorques @ 22.04.2013 - время: 18:33) (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51) Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря. Если это признать, Слишком много "если". Тебе не кажется? |
| Sorques Женат |
22-04-2013 - 18:59 (Crazy Ivan @ 22.04.2013 - время: 18:53) Слишком много "если". Тебе не кажется? Конкретней Вить, конкретней... РИ, это обитель Зла...Так объясняли в советские времена причины октября 17 года...Что тебя не устраивает? |
Александр83 Влюблен |
22-04-2013 - 19:05 Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно... |
Falcok Свободен |
22-04-2013 - 19:18 (Александр83 @ 22.04.2013 - время: 19:05) Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно... Кстати только сейчас задумался, что Виктор при Сталине со своими судимостями гнил бы в лагерях, где-нибудь в Мордовии.. Может просто поклонники Сталина не понимают, как бы они жили при нем или думают, что их не коснулось бы |
| 1NN Свободен |
22-04-2013 - 20:24 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51) Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря. Совершенно верно, сударь. Если бы большевики не грохнули Империю в 17-м г, то у России были бы прекрасные возможности для развития: мы ведь входили в пятерку самых развитых стран мира! У нас были хорошие позиции для развития в 2000-х гг, когда нефть дорожала по 10% в год. Но Пу складывал денежки в кубышку, а все внимание уделял укреплению своей власти. И все возможности профукал... Сейчас у нас есть перспективы догнать развитые страны за счет подключения к инновациям. Так делали японцы в свое время: скупали патенты, изобретения, создавали новые высокотехнологические производства. Жизнь в кредит. тем более за счет сырья, не прокатит. Поэтому надо опираться на мозги, которые у нас еще не засраны всякой дрянью. Надо срочно отменить ЕГЭ и все виды тестирования, ибо все это всего лишь проверка памяти. А надо учить думать! И давать широкую картину мира по всем направлениям науки: математики, физики, химии, биологии. литературы, обществоведению, истории и т.д. Чтобы школьник приходил в институт с естественно-научной картиной мира в голове, набросанной широкими мазками. А в институте эту картину развернут, углубят и детализируют в тех направлениях, в которых человек будет работать. Фирмам же надо дать возможность присмотреться к студентам (особенно на преддипломной практике). Неплохо бы и поощрять фирмы за трудоустройство и продвижение молодых специалистов... Впрочем, у меня почти нет сомнений, что Пу и К" проспят и эту возможность... А тогда Россию точно отправят на свалку истории... |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 20:25 (Sorques @ 22.04.2013 - время: 18:33) Можно плавно вписаться, если не мечтать о быстрых результатах... Если оставить экономическое положение население как сейчас, то и политическая надстройка не изменится, а это значит пока мы будем плавно вписываться , растащут последнее. |
| Sorques Женат |
22-04-2013 - 20:25 (Александр83 @ 22.04.2013 - время: 19:05) Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно... Я вам хочу напомнить правила, в которых указанно оскорбления первых лиц государства недопустимы. Следующий раз получите предупреждение. |
| Sorques Женат |
22-04-2013 - 20:29 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 20:25) Если оставить экономическое положение население как сейчас, то и политическая надстройка не изменится, а это значит пока мы будем плавно вписываться , растащут последнее. Экономическое положение не измениться, пока будет страстное желание жесткого патернализма и ручного управления... |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 20:56 (Crazy Ivan @ 22.04.2013 - время: 18:53) Слишком много "если". Тебе не кажется? А если продолжить все если? Представте, что Дарданеллы перекрыты русскими береговыми батареями. Православная Греция отказалась бы от покровительства Третьего Рима? Вряд ли. Это значит русские черноморские линкоры базировались бы на Крите. Там же аэродромы русских штурмовиков. Учинять какие либо разборки в восточном Средиземноморье без учета мнения России при таком раскладе чревато всем. Русским линкорам до входа в Суэцкий канал сутки ходу. Братушки сербы, словенцы, черногорцы тоже пошли бы под крыло империи. Граница с Германией непосредственная. Можно ли в таких условиях развязать 2ю мировую? Вот именно поэтому прежде всего Британия была кровно заинтересована в таком выходе России из войны. Россия на Балканах и союз ее с Германией это конец англо саксонскому владычеству в мире. Вот отсюда деньги Шиффа, международный жулик Парвус и властолюбивые отморозки исполнители Ленин и Троцкий. |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2013 - 21:01 (Sorques @ 22.04.2013 - время: 20:29) Экономическое положение не измениться, пока будет страстное желание жесткого патернализма и ручного управления... А вот это замкнутый круг. Пока не будет своего труда, что поит и кормит и можно детям оставить, будут расчитывать на крепкую руку поильца и кормильца, который вот приедет и рассудит. Кто то должен этот круг разорвать. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2013 - 21:24 (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 18:23) Нет у нас времени на прохождение всего пути с 17го года по новой сейчас. Да и расцвета кредитного у нас не будет, т.к. никто вокруг уже не даст жить на халяву. Начинать нужно с той базы, которая есть, пока она есть. Если и дальше вот так как сейчас мелочь по карманам тырить по типу наших чинуш и олигархов, то наши вагоны просто скинут под откос, чтоб пути не загромождали литерным составам. Т.е. мировую тенденцию Вы определили. И каково же там наше место? И как начать Получается первым делом надо раскулачить. Или как? Я про создание фондов |