Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2013 - 02:14
(Sorques @ 25.04.2013 - время: 01:16)
То что я читал в иностранных журналах в научно-технической библиотеке, в СССР публиковалось очень скупо или вообще не публиковалось, так как была установка о буржуйских достижениях много не печатать...


Я говорю не о рекламе товаров, а о реальных научных и технологических достижениях. Какое было умолчено? Другое дело что существовал запрет у капстран ознакамливать СССР со многими достижениями.



Ну не до такой же степени, когда газеты сталинского периода были по спец.допуску...а уж про альтернативный взгляд на историю СССР и говорить не приходиться, такое было только в соц.лагере...

Сталин правил в период жесткой конфронтации. И газета в то время была средством ведения войны.



То есть про события Гражданской войны в США, можно узнать только из источников которую занимают позицию Федералов, а мнение Конфедератов (южан) под запретом?
Или ты про толерастию? Примеры переведи.

Думаю что с Гражданской в США все в порядке. Но ответь, благодаря наличию многих мнений, граждане какой из двух стран СССР или США имели более объективный взгляд на события 2мв?


Конечно, если инфы о авиакатастрофах нет, значит самолеты не падают...Это жизнь розовых баранов, которых пастух загнал в стойло...В итоге получаются люди, которые ломаются от первых трудностей и катаклизмов...

Людей надо учить действовать в экстримальных ситуациях. Но вовсе не обязательно для этого создавать ауру страха. Информация о авариях и катастрофах нужна в статистической форме, а не репортажи с накрытыми пленкой трупами и рыданиями родственников.


То есть в каком то регионе происходит вооруженный конфликт или криминогенная обстановка, а гражданам об этом не сообщают и даже приглашают там отдохнуть...Это преступное сокрытие инфы.

В то что туда приглашают отдохнуть это ты перегнул. Приглашать не будут, более того, пускать туда никого не будут. Конфликт будут решать с теми, у кого возникли причины для конфликта. Зачем других информировать о конфликте, что бы и у них появилось желание конфликтовать?




Вить, то что у тебя нет, это твои проблемы...разные группы (партии/политики), видят по разному способы решения каких то проблем в экономике/политики и они выносят на суд граждан свои программы, для этого им нужна трибуна...Или уж кого Бог послал, значит так тому и быть пока Бог назад не заберет?

Возьмем самую тоталитарную партию КПСС. даже она подразумевала обсуждение с народом путей достижения. "Основные направления эконом и соц развития на период 1985-1990" Рыжкова в бета версии обсуждались во всех ячейках, даже у нас в классе. И думающие люди реально высказывали свои предложения. Партия была одна, но конкуренция мнений существовала. Курс был неизменный - благо народа, а пути его достижения были разные.



Ты заметил, что такие мудреные проблемы, были только у озаренных социализмом стран? Остальные и границы держали открытые и армии без проблем набирали...

Заметил. А ты заметил что только СССР смог остановить четко организованную и дисциплинированную тоталитарную фашистскую машину?


Они давно слишком открыты, а если ты про визы, то это как правило защита от иммигрантов (хахаха!) , а не от дезертиров...

Иммигрант может и по визе проехать. А вот я, если захочу просто на сутки приехать и посмотреть например Финляндию или Эстонию, вначале придется решать кучу проблем с паспортом, визами, страховками. Это по твоему свобода передвижения?



Так ты демократ или монархист?

Почему ты считаешь что одно исключает другое?

Потому что царей не выбирают. Это только в Речи Посполитой короля выбирали.



Например, вспомню первые свои выборы. Умер судья невского района Питера и выбирали судью всем районом. В бюллетне одна фамилия - Семиверстов.

Вот они самые демократические выборы в мире...Одна Фамилия!

Зато есть возможность его зачеркнуть и самому вписать любого, хоть себя.

Да хоть любимую кошку, все равно учитывать никто не будет...

Ошибаешься. Я ведь тогда вдобавок и в счетную комиссию входил. И в нескольких десятках бюллетеней были записаны другие фамилии. Конечно это кто-то просто прикололся, но эти фамилии были по всем правилам занесены в табель и учтены. И протокол отправлен в таком виде. Я его сам подписывал.




Что такое реальная оппозиция? Во многих странах, путем выборов, к власти приходили и левые (в коалиции с коммунистами) и почти ультраправые...

Уж всяко не республиканцы с демократами. Какая страна в истории после прихода к власти оппозиции кардинально меняла курс?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-04-2013 - 02:25
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2013 - 03:11
(Crazy Ivan @ 25.04.2013 - время: 02:14)
Я говорю не о рекламе товаров, а о реальных научных и технологических достижениях.

Издеваешься? Ты наверное думаешь, что если в н-т библиотеке при конторе, были иностранные журналы, то там только реклама была?

Какое было умолчено?

О новой электронике, авто, самолетах, кораблях и т.д.

Другое дело что существовал запрет у капстран ознакамливать СССР со многими достижениями.

Это как? Например выходит новый номер Science и его запрещено было покупать советским гражданам и вывозить из стран, где он продавался? Шутишь?

Сталин правил в период жесткой конфронтации. И газета в то время была средством ведения войны.

Только Сталин? А при Брежневе почему боялись их прессы, но главное они то почему сволочи такие, ничего не боялись и наши газеты можно было легко купить в любой стране (на заказ конечно, а не в ларьке).

Думаю что с Гражданской в США все в порядке. Но ответь, благодаря наличию многих мнений, граждане какой из двух стран СССР или США имели более объективный взгляд на события 2мв?

Вить, открою тебе тайну, я почти ничего не читал из американских взглядов, а только советские-российские и немецкие мемуары...

Информация о авариях и катастрофах нужна в статистической форме, а не репортажи с накрытыми пленкой трупами и рыданиями родственников.

Тогда появятся домыслы, как в СССР, когда был взрыв в метро и в магазине напротив КГБ, говорили что власти все скрывают и там сотни жертв, хотя погибло несколько человек...

Зачем других информировать о конфликте, что бы и у них появилось желание конфликтовать?

Это называется держать людей за быдло, так как они еще чего то не правильно поймут...

Возьмем самую тоталитарную партию КПСС. даже она подразумевала обсуждение с народом путей достижения. "Основные направления эконом и соц развития на период 1985-1990" Рыжкова в бета версии обсуждались во всех ячейках, даже у нас в классе. И думающие люди реально высказывали свои предложения. Партия была одна, но конкуренция мнений существовала. Курс был неизменный - благо народа, а пути его достижения были разные.

Чего толку от таких обсуждений? А если я предлагаю кардинально другое решение проблемы, то почему его нельзя дать ознакомится народу? Потому что так власть можно потерять...Если бы свободные выборы были раньше, то может твой любимый Горбачев был бы заменен на Лигачева и история была бы другая...

Заметил. А ты заметил что только СССР смог остановить четко организованную и дисциплинированную тоталитарную фашистскую машину?

И поэтому, еще 40 лет после войны никого на всякий случай из страны не выпускали?
А если бы выпускали, то когда началась мобилизация в 1941, то все бы разбежались? Ты какие то фэнтезийные картинки рисуешь, с таким ни одна страна не сталкивалась...

Иммигрант может и по визе проехать. А вот я, если захочу просто на сутки приехать и посмотреть например Финляндию или Эстонию, вначале придется решать кучу проблем с паспортом, визами, страховками. Это по твоему свобода передвижения?

Это проблемы твой лени, а не виз..Меня больше напрягают тусовки в аэропортах...

Потому что царей не выбирают. Это только в Речи Посполитой короля выбирали.

И императора в Германской империи...Конституционная монархия, а премьер выборный...роль монарха ограничена, но не нулевая... например функционал короля Испании весьма широк, он верховный главнокомандующий и может распускать парламент в некоторых случаях...кстати именно король Хуан Карлос, сыграл ключевую роль в ликвидации переворота 1981 года и благодаря ему не вспыхнула гражданская война...

Ошибаешься. Я ведь тогда вдобавок и в счетную комиссию входил. И в нескольких десятках бюллетеней были записаны другие фамилии. Конечно это кто-то просто прикололся, но эти фамилии были по всем правилам занесены в табель и учтены. И протокол отправлен в таком виде. Я его сам подписывал.

И если бы 50+1 граждан написали другую фамилию, то его бы назначили...ну да конечно...Прецеденты были?

Уж всяко не республиканцы с консерваторами. Какая страна в истории после прихода к власти оппозиции кардинально меняла курс?

У тебя советские представления, если приходит новая партия, то это практически революция...становятся меньше или больше налоги, чего то национализировалось или денационализировалось, заменены чиновники на эффективных или менее эффективных...а 17 или 91 год, людям в нормальных странах не нужен...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2013 - 09:11
(Sorques @ 25.04.2013 - время: 03:11)
Издеваешься? Ты наверное думаешь, что если в н-т библиотеке при конторе, были иностранные журналы, то там только реклама была?
О новой электронике, авто, самолетах, кораблях и т.д.



Я интересовался зарубежными разработками по нашим журналам "Наука и жизнь" там был иностранный раздел БИНТИ. Новые автомобили и самолеты меня интересовали в плане новых технологий, а не дизайна. А как раз технологии раскрывались и печатались, и уровень нашей технологии практически соответствовал их. Хочешь, давай сравним микропроцессорную технику тех годов.


Это как? Например выходит новый номер Science и его запрещено было покупать советским гражданам и вывозить из стран, где он продавался? Шутишь?

Координационный комитет по экспортному контролю. Сздан в 1949 вместе с блоком НАТО.



Только Сталин? А при Брежневе почему боялись их прессы, но главное они то почему сволочи такие, ничего не боялись и наши газеты можно было легко купить в любой стране (на заказ конечно, а не в ларьке).

Пресса и радио это средства ведения холодной войны. Не мы эту войну начали. Но СССР сам не вел наступление на этом фронте, не вещал на запад, не печатал литературу для влияние на западные умы, вот нас и не запрещали.



Вить, открою тебе тайну, я почти ничего не читал из американских взглядов, а только советские-российские и немецкие мемуары...

Так помогла свобода печати американцам объективно разобраться в истории 2мв?


Тогда появятся домыслы, как в СССР, когда был взрыв в метро и в магазине напротив КГБ, говорили что власти все скрывают и там сотни жертв, хотя погибло несколько человек..

Взрыв в метро это информация для спецслужб, а не для удовлетворения любопытства обывателя.


.

Зачем других информировать о конфликте, что бы и у них появилось желание конфликтовать?

Это называется держать людей за быдло, так как они еще чего то не правильно поймут...

Любая информация специального характера может быть проанализирована только специалистами в этой области. И я при этом не считаю себя быдлом. Зачем вести информационную войну против своих же граждан?


Чего толку от таких обсуждений? А если я предлагаю кардинально другое решение проблемы, то почему его нельзя дать ознакомится народу?

Главное что бы твои решения не противоречили парадигме. А так предлагай, пиши в ЦК, требуй ответа. И от ЦК ответа было добиться куда проще чем сегодня от депутата.


И поэтому, еще 40 лет после войны никого на всякий случай из страны не выпускали?

Тот кто очень хотел уехать, того выпускали. Особо настойчивых даже высылали. Сложнее было в этом случае вернуться обратно.


Это проблемы твой лени, а не виз..Меня больше напрягают тусовки в аэропортах...

Сегодня это проблема моей лени, а вчера проблема лени других.


И императора в Германской империи...Конституционная монархия, а премьер выборный...роль монарха ограничена, но не нулевая... например функционал короля Испании весьма широк, он верховный главнокомандующий и может распускать парламент в некоторых случаях...кстати именно король Хуан Карлос, сыграл ключевую роль в ликвидации переворота 1981 года и благодаря ему не вспыхнула гражданская война...

Так ты за такую монархию? И как тебе в качестве образца Великобритания?



И если бы 50+1 граждан написали другую фамилию, то его бы назначили...ну да конечно...Прецеденты были?

Я прецедентов не знаю. А что реально этому мешало?


У тебя советские представления, если приходит новая партия, то это практически революция...становятся меньше или больше налоги, чего то национализировалось или денационализировалось, заменены чиновники на эффективных или менее эффективных...а 17 или 91 год, людям в нормальных странах не нужен...

Да нет, что ты. У нас ведь с этой точки зрения вообще демократия. Консерватора Путина сменил более либеральный Медведев. Потом Путина выбрали снова. Все как на западе.
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2013 - 12:12
(NEMINE @ 24.04.2013 - время: 16:08)
То есть вы предлагаете бороться не с причинами, а со следствием и сделать это национальной идеей?
А, может, не наркоманов отстреливать, а бороться с наркоторговцами?
Не бомжей отстреливать, а бороться с явлениями, которые приводят к тому, что люди становятся бомжами?
Немного не так. Я высказал сарказм по поводу наличия/отсутствия, в частности, бомжей на улицах. Ибо в СССР бомжей сажали в тюрьму за то, что они бомжи, а в РФ нет такой статьи в УК. Что касается национальных идей, то я бы очень хотел, чтобы таковой стала борьба с глупостью, безответственностью, безалаберностью, асоциальностью многих наших сограждан. Каковые и приводят к росту поголовья бомжей и наркоманов. Можно сколько угодно сажать наркодилеров и размещать бездомных в социальном жилье - наркоманы останутся наркоманами, а бомжи - бомжами до тех пор, пока это будет их образом жизни.



(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 16:19)
С чего Вы это взяли?
Для меня это не естественно. Это естественно для человечества. Убивать, грабить и обманывать друг друга. Будете спорить?
Интересные у Вас мысли. Это вы так дойдете до массовых репрессий и оправдания Л.П. Берии. С бомжами и наркоманами надо прежде всего свести к минимуму условия для их возникновения. Опыт уже есть. Причем советский. Ну а тех кто не перевоспитается расстрелять. Опыт кстати тоже есть, причем зарубежный.
И что это за "условия возникновения"?
Это все конечно замечательно. А если конкретно то в СССР чего именно не хватало то? Каких свобод и возможностей?
СССР резко ограничивал право выбора для своих граждан. Имелись стандартизованные блага, которые распределялись тем или иным образом, возможности получить что-то иное у простого человека практически не было. 3-4 канала телевидения, десяток газет, при этом точка зрения только одна - официальная. 3 сорта колбасы в магазине (в Ярославле - ни одного), 2 радиостанции, залитованные книги, Бони-М с Аббой и Пугачевой, Ялта и Сочи на выбор. Стандартные "хрущевки" и "брежневки", прописка, только один автомобиль, дача не выше 2 этажей. Неприкосновенность частной жизни? - Жены жалуются на неверность мужей парторгам. Свобода передвижения? - Только в рамках института прописки. Свобода частной инициативы? - Уголовные статьи за спекуляцию и предпринимательство. Свобода информации? - Цензура, "глушилки". И запреты. Кругом и всякие. Нельзя не иметь прописки. Нельзя не быть формально трудоустроенным. Нельзя поехать в Хургаду. Нельзя читать то, что запрещено, слушать то, что не позволено, говорить вслух то, что думаешь - если это критика власти и социалистического строя. А то, что можно, то, что доступно - через толпу, через очередь, через номерки фломастером на ладошках. Или через завсклада, через "черное крыльцо", лебезить, совать в карман фартука потные банкнотки. Унизительно! Мерзость!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-04-2013 - 12:16
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2013 - 12:34
(Плепорций @ 25.04.2013 - время: 12:12)
Немного не так. Я высказал сарказм по поводу наличия/отсутствия, в частности, бомжей на улицах. Ибо в СССР бомжей сажали в тюрьму за то, что они бомжи, а в РФ нет такой статьи в УК.



В СССР тоже не было уголовной ответственности за отсутствие места жительства.



Что касается национальных идей, то я бы очень хотел, чтобы таковой стала борьба с глупостью, безответственностью, безалаберностью, асоциальностью многих наших сограждан. Каковые и приводят к росту поголовья бомжей и наркоманов. Можно сколько угодно сажать наркодилеров и размещать бездомных в социальном жилье - наркоманы останутся наркоманами, а бомжи - бомжами до тех пор, пока это будет их образом жизни.

В СССР такая национальная идея была.

Мужчина yellowfox
Свободен
25-04-2013 - 15:39
(Плепорций @ 25.04.2013 - время: 12:12)

СССР резко ограничивал право выбора для своих граждан. Имелись стандартизованные блага, которые распределялись тем или иным образом, возможности получить что-то иное у простого человека практически не было. 3-4 канала телевидения, десяток газет, при этом точка зрения только одна - официальная. 3 сорта колбасы в магазине (в Ярославле - ни одного), 2 радиостанции, залитованные книги, Бони-М с Аббой и Пугачевой, Ялта и Сочи на выбор. Стандартные "хрущевки" и "брежневки", прописка, только один автомобиль, дача не выше 2 этажей. Неприкосновенность частной жизни? - Жены жалуются на неверность мужей парторгам. Свобода передвижения? - Только в рамках института прописки. Свобода частной инициативы? - Уголовные статьи за спекуляцию и предпринимательство. Свобода информации? - Цензура, "глушилки". И запреты. Кругом и всякие. Нельзя не иметь прописки. Нельзя не быть формально трудоустроенным. Нельзя поехать в Хургаду. Нельзя читать то, что запрещено, слушать то, что не позволено, говорить вслух то, что думаешь - если это критика власти и социалистического строя. А то, что можно, то, что доступно - через толпу, через очередь, через номерки фломастером на ладошках. Или через завсклада, через "черное крыльцо", лебезить, совать в карман фартука потные банкнотки. Унизительно! Мерзость!

Все правильно, дача не только в один этаж, но и полтора метра от забора, а то, что это северная сторона на которой ничего не растет, это не важно. Главное, единообразие.

Как говорил старшина в армии "Безобразно, но однообразно". Весь СССР жил по этому принципу.
Женщина NEMINE
Свободна
26-04-2013 - 00:22
(Sorques @ 23.04.2013 - время: 18:23)
(Сосед.2012 @ 23.04.2013 - время: 18:14)
Насчет РИ и СССР нелишне будет уточнить где закончила первую мировую РИ
Закончилась предательством большевиков и сдачей российских территорий Германии, причем территорий не оккупированных...
Влад, большевики были вынуждены заключать мир с Германией. К тому моменту, когда большевики пришли к власти, у России фактически не было боеспособной армии, которая могла бы эффективно противостоять немцам. Развал армии начался с Приказа№1,который был подписан 2 марта 1917 года, в день отречения Николая Второго от престола.
CODE
В приказе предписывалось создать выборные комитеты из представителей нижних чинов. Главным в приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось, что всякого рода оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов.

здесь
О том, что этот приказ губителен для армии пишут все боевые генералы Маннергейм, Краснов, Деникин, Бонч-Бруевич и др., независимо от своих политических убеждений, потому что он уничтожал базовые основы, на которых держится любая армия: строжайшее выполнение приказов. чёткая иерархия, беспрекословное подчинение.
5 мая,через четыре дня после того, как стал военным министром, Керенский подтверждает этот приказ, издав приказ, кторый принято называть "Декларацией прав солдата"
В результате этих документов, с фронта в тыл хлынул поток вооружённых дезертиров, огромного числа солдат.
Таким образом большевики былилишены свободы маневра, поскольку армии как таковой уже не существовало. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир.
Но даже в этот момент, оказавшись в полной изоляции, большевики во главе с Лениным предпринимали попытки наладить контакты со странами Антанты.
По настоятельной просьбе полковника Роббинса, начальника американской миссии "Красного креста", Ленин, который не скрывал, что правительство пошло на подписание сепаратного мира с Германией с большой неохотой, написал ноту прааительству США, которую вручил Роббинсу для передачи:
CODE
В случае, если (а) Всероссийский Съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем, и на каких условиях военное имущество, транспортные средства, предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?.

/Текст ноты впервые опубликован в одном из отчётов Конгресса США( от 27июня 1919 года стр.2336) цитируется в книге Гревса "Американская авантюра в Сибири(1918-1919) см. русский перевод "государственное военное издательство", М.,1932,стр.18

В это же время спец. уполномоченный английского военного кабинета Брюс Локкарт пишет телеграмму совему ппавительству:
CODE
Еще ни разу с начала революции обстановка в России не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским... Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности

Ответа на оба послания не последовало.
14 марта в Москве открылсяВсероссийский Съезд Советов. Два дня и две ночи делегаты обсуждали вопрос о ратификации Брестского договора.
На второй день произошёл такой разговор между Лениным и Роббинсом ( по его воспоминаниям):

CODE
Ленин подозвал к себе Робинса, сидевшего на ступеньке около трибуны.

— Что вам ответило ваше правительство?

— Ничего!

— А Локкарту?

— Ничего!

Ленин пожал плечами. — Сейчас я беру слово, — сказал он Робинсу. — Я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован.

/«РОССИЯ И ВЕЛИКАЯ ВОЙНА: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ ОСМЫСЛЕНИЯ РОЛИ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ»
СТЕНОГРАММА МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
8 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА. Доклад доктора исторических наук, профессора МГЛУ "Брестский мир- Россия и союзники" ( стр.44-46)
CODE
Речь Ленина длилась час.  Он не пытался скрыть, что Брестский мир — тяжелое испытание для России. Терпеливо и последовательно он доказывал, что советскому правительству, изолированному и со всех сторон окруженному опасностями, необходимо любой ценой добиться передышки. Брестский договор был ратифицирован. Резолюция гласила:
Съезд утверждает (ратифицирует) мирный договор, заключенный нашими представителями в Брест-Литовске 3 марта 1918 года.

Съезд признает правильным образ действий Ц.И.К. и Совета народных комиссаров, постановивших заключить данный, невероятно тяжелый, насильственный и унизительный мир, ввиду неимения нами армии и крайнего истощения войною сил народа, получившего от буржуазии и буржуазной интеллигенции не поддержку в его действиях, а корыстно-классовое использование их.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России. — М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947. ≡ Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston [USA, MA]: Brown & Co, 1946

Так что не было никакого предательства большевиков. Вот так-то.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 26-04-2013 - 00:25
Женщина NEMINE
Свободна
26-04-2013 - 00:32
(Плепорций @ 25.04.2013 - время: 12:12)
(NEMINE @ 24.04.2013 - время: 16:08)
То есть вы предлагаете бороться не с причинами, а со следствием и сделать это национальной идеей?
А, может, не наркоманов отстреливать, а бороться с наркоторговцами?
Не бомжей отстреливать, а бороться с явлениями, которые приводят к тому, что люди становятся бомжами?
Немного не так. Я высказал сарказм по поводу наличия/отсутствия, в частности, бомжей на улицах. Ибо в СССР бомжей сажали в тюрьму за то, что они бомжи, а в РФ нет такой статьи в УК.

Это что за статья такая в УК СССР, по которой бомжей сажали? Вот за тунеядство была статья, да.

Что касается национальных идей, то я бы очень хотел, чтобы таковой стала борьба с глупостью, безответственностью, безалаберностью, асоциальностью многих наших сограждан. Каковые и приводят к росту поголовья бомжей и наркоманов. Можно сколько угодно сажать наркодилеров и размещать бездомных в социальном жилье - наркоманы останутся наркоманами, а бомжи - бомжами до тех пор, пока это будет их образом жизни.

Извините, но Ваше заявление попахивает демагогией, на мой взгляд.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2013 - 00:53
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 00:22)
Влад, большевики были вынуждены заключать мир с Германией. К тому моменту, когда большевики пришли к власти, у России фактически не было боеспособной армии, которая могла бы эффективно противостоять немцам. Развал армии начался с Приказа№1,который был подписан 2 марта 1917 года, в день отречения Николая Второго от престола.



Куда же армия делась, с июньского наступления 17 года? На Румынском фронте, оно кстати было весьма успешным...
Я враг бесполезных соображений, - говорит Людендорф, - но я не могу отказаться подумать, что было бы, если бы Россия наступала в апреле и мае и одержала ряд небольших успехов. Нам предстояла бы тогда, как и осенью 1916 г., очень тяжелая борьба. Наши боевые припасы уменьшились бы в угрожающей степени. По зрелом размышлении, если перенести на апрель-май (даже те) успехи, которые были одержаны русскими в июне, я не вижу, каким образом высшее командование могло бы остаться хозяином положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на нашу победу на Эне и в Шампани, нас спасла только русская революция"...(с)


Так что не было никакого предательства большевиков. Вот так-то.


Ир, извини, но я из твоих ссылок не увидел ничего нового, что бы считать иначе...
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-04-2013 - 01:08
Меня вообще прикалывает, когда цитатками пытаются обсуждать такие глобальные вещи. На любую цитатаку можно найти кучу противоцитаток. Причем зачастую из тех же уст, из которых была выдернута цитатка.

Упрямые факты таковы. Как бы ни ослаблена была большевистской пропагандой и неумелыми действиями временного правительства армия РИ, германская была в еще худшем положении. Предательство большевиков, заключивших с немцами сепаратный мир (здесь уже не важно, в уплату ли за помощь приходу к власти, или просто ради того, чтобы любой ценой удержать захваченную в ходе переворота власть - сути это не меняет нисколько!), резко облегчило положение Германии, сбросив с нее проблему восточного фронта, позволило перебросить войска на западный фронт, за счет ограбления сданных большевиками Украины, Белоруссии и Прибалтики существенно облегчить ситуацию с крайне ограниченными ресурсами. И что? А ничего! Через полгода Германия капитулировала. Напрашивается простой вывод, что если бы не предательство большевиков, война закончилась бы еще раньше. И Россия никак не могла в ней проиграть, для этого не было абсолютно никаких предпосылок!
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2013 - 01:26
(Bruno1969 @ 26.04.2013 - время: 01:08)
И Россия никак не могла в ней проиграть, для этого не было абсолютно никаких предпосылок!

Как можно было в ней проиграть, когда союзники стали победителями? Да и где была линия фронта в 17 году? Далеко от центральной России...никакой капитуляцией и не пахло...
Кидалово! Нас кинули!
Женщина NEMINE
Свободна
26-04-2013 - 01:49
(Bruno1969 @ 26.04.2013 - время: 01:08)
Меня вообще прикалывает, когда цитатками пытаются обсуждать такие глобальные вещи. На любую цитатаку можно найти кучу противоцитаток. Причем зачастую из тех же уст, из которых была выдернута цитатка.

Упрямые факты таковы. Как бы ни ослаблена была большевистской пропагандой и неумелыми действиями временного правительства армия РИ, германская была в еще худшем положении. Предательство большевиков, заключивших с немцами сепаратный мир (здесь уже не важно, в уплату ли за помощь приходу к власти, или просто ради того, чтобы любой ценой удержать захваченную в ходе переворота власть - сути это не меняет нисколько!), резко облегчило положение Германии, сбросив с нее проблему восточного фронта, позволило перебросить войска на западный фронт, за счет ограбления сданных большевиками Украины, Белоруссии и Прибалтики существенно облегчить ситуацию с крайне ограниченными ресурсами. И что? А ничего! Через полгода Германия капитулировала. Напрашивается простой вывод, что если бы не предательство большевиков, война закончилась бы еще раньше. И Россия никак не могла в ней проиграть, для этого не было абсолютно никаких предпосылок!

Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране.
Да! Факты-упрямая вещь, и они говорят о том, что со стороны большевиков не было никакого предательства. Был чистой воды прагматизм.
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-04-2013 - 01:56
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 01:49)
Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране.

Какого положения? Чем оно было важно? Немцы прорвали линию фронта и поперли на Москву и Петербург? Нет! Им большевички сдали половину европейской части страны на блюдечке с голубой каемочкой.


Да! Факты-упрямая вещь, и они говорят о том, что со стороны большевиков не было никакого предательства. Был чистой воды прагматизм.


Совершенно верно! Предатели всегда исходят из прагматичный соображений, патриотизм и прочая "чепуха" неуместны, когда думаешь только о своих шкур... прагматичный интересах, наплевав на долг перед страной и своим народом.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2013 - 02:20
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 01:49)
Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране.
Да! Факты-упрямая вещь, и они говорят о том, что со стороны большевиков не было никакого предательства. Был чистой воды прагматизм.

Внутренние положение при большевиках или до их переворота? До переворота оно было безусловно сложное, с толпами дезертиров в тылу (плоды большевистской пропаганды), плохим снабжением и без особых удач на фронтах...Но оно было не лучше и у врага, который воевал на два фронта...
Мужчина Плепорций
Женат
26-04-2013 - 09:18
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 00:32)
Это что за статья такая в УК СССР, по которой бомжей сажали? Вот за тунеядство была статья, да

Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или
попрошайничеством.
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

http://arhiv.inpravo.ru/texts3/document3053/page5.htm
Извините, но Ваше заявление попахивает демагогией, на мой взгляд.
Моё заявление попахивает горькой правдой! Или Вы серьезно думаете, что одним только отловом наркодилеров можно победить наркоманию? А бомжам Вы предлагаете раздать бесплатное жилье? Собственное жилье бомж пропьет, из социального сделает притон или будет нелегально сдавать за деньги, из социального приюта сбежит при первой возможности. Что будем делать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2013 - 09:32
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 09:18)
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 00:32)
Это что за статья такая в УК СССР, по которой бомжей сажали? Вот за тунеядство была статья, да
Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или
попрошайничеством.
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
http://arhiv.inpravo.ru/texts3/document3053/page5.htm
В СССР вынужденных БОМЖей не было. Боролись с теми, кто выбрал для себя такой образ жизни. Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2013 - 09:40
Мужчина .Тимофей.
Женат
26-04-2013 - 09:52
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 08:32)
В СССР вынужденных БОМЖей не было. Боролись с теми, кто выбрал для себя такой образ жизни. Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть.

Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов?
И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2013 - 10:02
(.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 09:52)
Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов?
И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться.

В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе.
Маргиналов надо отделять от общества. Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят. Значит сделать так, что бы они не мешали членам общества, ну и соответственно лишить их благ цивилизации, которых они не заслужили. Можно долго смеяться насчет благ цивилизации, но бомжи ведь не в лесу кучкуются, а в обществе, значит общество им зачем-то нужно.

А сегодня в наличии бомжей поневоле виновато именно государство, в котором некоторые люди просто не смогли себя найти. И нам приходится за это расплачиваться, живя рядом с ними.
Мужчина .Тимофей.
Женат
26-04-2013 - 10:57
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 09:02)
<q>В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе.

Так речь идет не об СССР а о современном положении дел.

Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят.

Иными словами, это люди, которые предпочли "минимально необходимый уровень потребления" изрядным усилиям по интеграции в общество. Кто-то от невозможности перестроиться социально, кто-то от патологического нежелания... нет не трудиться (трудятся-то они порой не меньше)... а заниматься этим "по принуждению". А это значит, что общество не так их воспитало и не помогло им приспособиться к нормальному участию в своих делах.

Маргиналов надо отделять от общества.

Раз они создают обществу проблемы, у него (общества) есть только 3 пути:
1. откупиться. Выделить немалые средства для удовлетворения их нужд и нивелированию неудобств ими вызываемых
2. заняться ими. Кроме вышеперечисленного обеспечить еще и программы по их социальной реабилитации. Как бы самый логичный путь с точки зрения реальной демократии, но очень дорогой и малоэффективный;
3. признать себя не-демократическим обществом и всех пересажать в трудовые лагеря (чем, собственно и занимались в Союзе)...

выбирайте...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2013 - 11:07
(.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 10:57)
Так речь идет не об СССР а о современном положении дел.


Мой пост был ответ Плепорцию, а он привел статью УК СССР.


Иными словами, это люди, которые предпочли "минимально необходимый уровень потребления" изрядным усилиям по интеграции в общество. Кто-то от невозможности перестроиться социально, кто-то от патологического нежелания... нет не трудиться (трудятся-то они порой не меньше)... а заниматься этим "по принуждению". А это значит, что общество не так их воспитало и не помогло им приспособиться к нормальному участию в своих делах.

Они выбрали путь паразитирования на теле общества. Это их выбор (в СССР).


Раз они создают обществу проблемы, у него (общества) есть только 3 пути:
1. откупиться. Выделить немалые средства для удовлетворения их нужд и нивелированию неудобств ими вызываемых
2. заняться ими. Кроме вышеперечисленного обеспечить еще и программы по их социальной реабилитации. Как бы самый логичный путь с точки зрения реальной демократии, но очень дорогой и малоэффективный;
3. признать себя не-демократическим обществом и всех пересажать в трудовые лагеря (чем, собственно и занимались в Союзе)...

выбирайте...

Надо перестроить систему таким образом, что бы любой человек не мог волей случая оказаться бомжом вынужденно. Тогда останутся только идейные, а их нужно просто изолировать от общество высылкой за его пределы.
Мужчина yellowfox
Свободен
26-04-2013 - 12:05
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 11:07)
Надо перестроить систему таким образом, что бы любой человек не мог волей случая оказаться бомжом вынужденно. Тогда останутся только идейные, а их нужно просто изолировать от общество высылкой за его пределы.

Мозги у человека никак не перестроишь. люди берут кредит под залог квартиры, не зная,
смогут ли его выплатить.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2013 - 12:09
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:05)
Мозги у человека никак не перестроишь. люди берут кредит под залог квартиры, не зная,
смогут ли его выплатить.
Нельзя закладывать единственное свое жилье, а так же внутренние органы. Это надо запретить. Как и вообще запретить их продавать. Мозги перестраивать никто не предлагает, а вот систему перестроить можно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2013 - 12:09
Мужчина yellowfox
Свободен
26-04-2013 - 12:13
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 12:09)
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:05)
Мозги у человека никак не перестроишь. люди берут кредит под залог квартиры, не зная,
смогут ли его выплатить.
Нельзя закладывать единственное свое жилье, а так же внутренние органы. Это надо запретить. Как и вообще запретить их продавать. Мозги перестраивать никто не предлагает, а вот систему перестроить можно.

Легче перестроить мозги, чем систему.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2013 - 12:14
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:13)
Легче перестроить мозги, чем систему.
Я против того что бы кто-то перестраивал мне мозги. А систему Горбачев же перестроил.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2013 - 12:14
Мужчина yellowfox
Свободен
26-04-2013 - 13:41
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 12:14)
Я против того что бы кто-то перестраивал мне мозги.


А систему Горбачев же перестроил.


А никто и не будет, у молодежи мозги уже перестроенные.


Горбачев ничего не перестраивал, он похож на строителя, который взялся подштукатурить и покрасить старую, облезлую стену, а она возьми да и рухни.
Мужчина Плепорций
Женат
26-04-2013 - 14:22
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 09:32)
В СССР вынужденных БОМЖей не было. Боролись с теми, кто выбрал для себя такой образ жизни.

Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью.
Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть.
Поясните, что Вы в нынешних условиях понимаете под "вынуждено".
(.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 09:52)
Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов?
И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться.
В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе.
Маргиналов надо отделять от общества. Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят. Значит сделать так, что бы они не мешали членам общества, ну и соответственно лишить их благ цивилизации, которых они не заслужили. Можно долго смеяться насчет благ цивилизации, но бомжи ведь не в лесу кучкуются, а в обществе, значит общество им зачем-то нужно.

А сегодня в наличии бомжей поневоле виновато именно государство, в котором некоторые люди просто не смогли себя найти. И нам приходится за это расплачиваться, живя рядом с ними.
Подобные рассуждения и Вас, Тимофей, и Вас Crazy Ivan, мне сильно претят. Одним из столпов моего либерального мировоззрения является мысль о том, что человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого! С другой стороны, мне не нравится постановка вопросах о благах цивилизации, "которых они не заслужили". А что - кто-то считаете себя вправе сесть в кресло, подумать и решить, кто какие блага заслужил, а кто не заслужил? Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
Мужчина yellowfox
Свободен
26-04-2013 - 15:13
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.

Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей."

Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению.

Мужчина Sorques
Женат
26-04-2013 - 15:36
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого!

Совершенно согласен, но важны стартовые условия этой интеграции...очень жесткие приводят к бомжам, а слишком мягкие к аморфности...в итоге ищется баланс, который пока не найден.
Женщина NEMINE
Свободна
26-04-2013 - 17:01
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 15:13)
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей."

Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению.

Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать)
Мужчина Плепорций
Женат
27-04-2013 - 08:54
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 17:01)
Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать)

А что, в СССР профессор получал больше звезд эстрады? Не смешите.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-04-2013 - 17:57
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 01:49)
Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране.
Да! Факты-упрямая вещь, и они говорят о том, что со стороны большевиков не было никакого предательства. Был чистой воды прагматизм.

Вы посмотрите карту линии фронта, которую привел Sorques. Какое количество окупационных войск потребовалось бы Германии, чтобы просто занять гарнизонами земли к востоку от этой линии и еще вести тяжелые бои за Петроград и Москву, т.к. их бы без боя не сдали? Откуда бы они их взяли? Сразу после Брестского мира они перебросили 44 дивизии на Западный фронт, достигнув там преимущества в живой силе. Даже с этим преимуществом сражение на Марне в июле августе 1918г стало последним в 1й мировой войне. Без этих дивизий у Германии не было даже призрачных шансов на победу. Война бы кончилась поражением Германии уже летом 18го. Так что Россия действительно упустила победу в выигранной войне. В этом Антанта была заинтересована больше чем Германия, поэтому британское правительство и не ответило ничего Локкарту.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-04-2013 - 18:03
Леди и джентльмены, почему вы противопоставляете современность и СССР? У нас что только эти 2 пути - back in USSR или современный вариант по сути того же , только с другими вывесками? Неужели ничего другого нам не дано?
Мужчина yellowfox
Свободен
27-04-2013 - 20:59
Нам - дано, но некоторым на этом форуме-нет.
Мужчина Маркиз
Женат
27-04-2013 - 21:52
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:14)
А если конкретно то в СССР чего именно не хватало то? Каких свобод и возможностей?

Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! И чтобы только импортное, свое невместно. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений.
Женщина NEMINE
Свободна
28-04-2013 - 00:28
(Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06)
Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году.

Кредиты России в период ПМВ:
Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей
Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб
США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей
Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей
Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей
ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей.

Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками.
43% военной продукции произведено в самой Росмии
17%- мобилизационные запасы.
39%-это больше, чем во Вторую мировую.
Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства
Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России.
Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх