 Art-ur
 Женат |
29-02-2012 - 09:39
| QUOTE (Маркиз @ 29.02.2012 - время: 01:40) | Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли. |
Можно подумать, что социалистическая экономика торговала на мировом рынке исключительно высокотехнологичной продукцией. Особенно в первые 20 лет. |
Плепорций
 Женат |
29-02-2012 - 13:26
| QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 14:42) | | Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет. |
Социал-демократы (в США их партия называется Демократической), которые пользовались народной поддержкой в мире несколько последних десятилетий, стремились обеспечить народу социальные блага за счет государства. "Шведский социализм", короче, устроить. При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. Очень в духе Зюганова, кстати. | QUOTE | | А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ? |
Не кажется. Поясните, кто эту аферу по-Вашему провернул и кто от нее выиграл. И как. |
ps2000
Свободен |
29-02-2012 - 13:41
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:26) | | При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. |
Что значит продажа?
Как на деле выглядит это распределение? |
Плепорций
Женат |
29-02-2012 - 13:44
| QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) | | По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. |
Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. |
Mamont
 Свободен |
29-02-2012 - 13:56
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) | | По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. |
Супер! только душевая кабина китайская  Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был
Это сообщение отредактировал Mamont - 29-02-2012 - 14:00 |
Sorques
Женат |
29-02-2012 - 14:07
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) |
Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. |
Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций? 
Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру... |
ps2000
Свободен |
29-02-2012 - 14:24
| QUOTE (Mamont @ 29.02.2012 - время: 13:56) | | Супер! только душевая кабина китайская Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был |
а у меня бейсболка и футболочка красивая
Првда в штатах куплены
но маде ин чина красуется |
Art-ur
Женат |
29-02-2012 - 16:03
| QUOTE (Sorques @ 29.02.2012 - время: 18:07) | Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций?
Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру... |
Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то. |
muse 55
 Свободен |
29-02-2012 - 16:54
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) | | По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. |
Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков ! |
Плепорций
Женат |
29-02-2012 - 17:21
| QUOTE (muse 55 @ 29.02.2012 - время: 16:54) | | Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков ! |
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы... |
muse 55
Свободен |
29-02-2012 - 18:01
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 17:21) |
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы... |
Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда.
Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает.
А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить. |
 Marinw
 Замужем |
29-02-2012 - 18:41
| QUOTE (Art-ur @ 29.02.2012 - время: 16:03) | | Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то. |
Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей |
ps2000
Свободен |
29-02-2012 - 18:45
| QUOTE (Marinw @ 29.02.2012 - время: 18:41) | | Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей |
а сколько должны получать? |
Bruno1969
 Свободен |
29-02-2012 - 19:31
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) | | Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? |
Vestel - турецкий бренд, хотя в России продается техника в основном местной сборки. Это я просто для уточнения, в принципе по вашему замечанию я нисколько не спорю.
Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду.
Или, скажем, российский бренд Edic-Mini - на весь мир известные среди профессионалов мини-диктофоны высочайшего уровня, один из них вписан в книгу рекордов Гиннеса как самый маленький диктофон в мире! Рынок такой продукции, конечно, довольно узкий, однако весьма престижный.
Так что Россия хоть и далеко не в числе лидеров по высокотехнологичной продукции, но кое-какое ноу-хау имеет и кое в чем сильна даже на западных рынках. В отличие от совка, который свободноконвертируемую валюту добывал практически одним сырьем, а всякое машиностроительное и прочее промышленное барахло либо втюхивал странам соцлагеря, либо просто отдавал всяким папусиям, чтобы погромче кричали, что они строят сосиализьмусь (пусть и с каннибальским лицом)...
А вообще дико смешно, когда современную авторитарную Россию, плетущуюся в хвосте рейтингов экономических свобод (что и мешает стране толком проявить себя), упорно пытаются выставить показателем плохих, дескать, демократии и либерализма.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-02-2012 - 19:45 |
Sorques
Женат |
01-03-2012 - 02:34
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.02.2012 - время: 19:31) | Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду.
|
Да, он отдает чем то чуждым и вредным, да и вообще отвлекает от классовой борьбы, все эти интернетовские игрульки, интересны только офисному планктону и бездельникам. Ну примерно так...
Кстати, наш форум тоже вносит свой вклад в развитие компьютерных технологий...Здесь
|
Sinnerbi
 Свободен |
01-03-2012 - 11:24
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2012 - время: 02:34) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.02.2012 - время: 19:31) | Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду.
|
Да, он отдает чем то чуждым и вредным, да и вообще отвлекает от классовой борьбы, все эти интернетовские игрульки, интересны только офисному планктону и бездельникам. Ну примерно так...
|
Вот если б Касперского наградили почетной именной яхтой за счет бюджета я б аплодировал стоя, а если б он купил Челси, то я хоть и не фанат, но с гордостью носил бы майку с именем этого клуба. Чего это он интересно спортивных клубов не покупает? Наверно всё таки хуже работает чем Абрамович. Учиться ему надо у Романа Аркадьича. Шутка! Не дай Бог выучится! Блин , за антивирусами тогда придется в Певек мотаться. |
Плепорций
Женат |
01-03-2012 - 12:21
| QUOTE (muse 55 @ 29.02.2012 - время: 18:01) | | Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. |
Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. Что касается "сил и ресурсов" - то не смешите меня. В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? Или толковых мозгов? | QUOTE | Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда.
Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. |
Не знаю, о чем Вы. Вся моя бытовая техника, включаю отечественную, стабильно и нормально работает. Именно поэтому меня все устраивает. | QUOTE | | А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает. |
Конечно раздражает! Я сейчас могу выбрать, какой товар мне купить - стиральную машину Vestel или стиральную машину Bosch. В СССР у меня не было никакого выбора и в помине! Были очереди и были талоны, что не предполагало возможности выбрать товар. | QUOTE | | А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить. |
И бытовая есть, и военная есть, и система подготовки никуда не делась. Может, хватит "рыдать, бия в перси"? |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 11:16
Видите-ли Плепорций, это очень серьезное концептуальное противоречие, которое социалисты упорно не хотят признавать.
| QUOTE (( Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР")) | | Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. |
Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные и в противовес им "редкость ресурсов". Если бы главной экономической проблемы не существовало, то все ездили бы на Бентли, и ели исключительно деликатесы. Весь мир! Но проблема есть. Вопрос заключается в "справедливом" распределении. Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. Попытки обеспечения равного распредления приводят к тому, что люди, в большинстве своем, вовсе не желающие действовать рационально хотят получить максимум при минимуме затрат. То есть мы порождаем иждивенчество.
Что касается социалистической экономики, то здесь, ввиду невозможности достаточного обеспечения потребностей, часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека. |
Ufl
 Свободен |
02-03-2012 - 12:11
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 11:16) | | Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. |
ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение".
| QUOTE | | часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека. |
Которое эту самую духовность и убивает. |
Sinnerbi
Свободен |
02-03-2012 - 16:45
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 11:16) |
Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные и в противовес им "редкость ресурсов". Если бы главной экономической проблемы не существовало, то все ездили бы на Бентли, и ели исключительно деликатесы. Весь мир! Но проблема есть. Вопрос заключается в "справедливом" распределении. Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. Попытки обеспечения равного распредления приводят к тому, что люди, в большинстве своем, вовсе не желающие действовать рационально хотят получить максимум при минимуме затрат. То есть мы порождаем иждивенчество.
|
Принцип равных возможностей такая же утопия. В мировом масштабе мы видим эти "равные возможности" в виде перемещения авианосных групп US NAVY по миру и разъяснения особо непонятливым их "равных" прав. В отдельно взятой России 90х тоже предоставили всем "равные" возможности бери, хватай, тащи , не дают, сами хапают - убей. Заманчивые такие возможности. Под старым лозунгом деньги не пахнут. Но это всё по чину. Чем ближе к верхушке тем твои права делать всё вышеперечисленное равнее и ширшее. Если же будешь хапать не по чину, могут и про закон вспомнить. А если еще и не делишься или того хуже сам наверх норовишь, то можешь почить скоропостижно или отправиться в места не столь отдаленные. |
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 17:43
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 16:45) | | Принцип равных возможностей такая же утопия. |
В чем утопичность?
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
Кстати, какой отношение имеет "мировой масштаб" к одному из элементом национальной идеи США? |
Sinnerbi
Свободен |
02-03-2012 - 17:58
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) |
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
Кстати, какой отношение имеет "мировой масштаб" к одному из элементом национальной идеи США? |
Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество?
В мировом масшабе равные возможности для различных стран утопия и именно благодаря национальной идее США, а не отдельным ее элементам. |
Ufl
Свободен |
02-03-2012 - 18:00
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) | В чем утопичность?
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
|
Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". Обычный паренёк из семьи обычных миллиардеров имеет возможность стать миллионером без всяких способностей, а крупным политическим деятелем, при равных способностях с обычным бедным пареньком, у него явно стать больше возможностей.
При сём, по прежнему, остаюсь антикоммунистом. |
Ufl
Свободен |
02-03-2012 - 18:04
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 17:58) | | Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? |
Вот в России это немного удаётся. Большинство нынешних миллионеров и политических деятелей - это обычные пареньки из обычных средних семей. Есть даже одна обычная девушка. Но ей не совсем подфартило в биснесе. Её бизнес с должности мэра Москвы сняли. |
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 18:13
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 17:58) | Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество?
|
В практическом капиталистическом обществе. Россия таковым обществом не является.
Кстати, когда Абрамович начинал на бирже у него не было никаких связей. Хватка была.
На мой взгляд капиталистическое общество перспективно. Именно на его базе появится что-то более совершенное (возможно уже появилось)
На вопрос - в чем утопичность "принципа равных возможностей" Вы так и не ответили
|
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 18:19
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 18:00) | | Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". |
Когда указывал?
Возможности от многого зависят
То о чем Вы говорите - правильно, с некоторыми "но"
Всем известен чистильщик обуви ставший крупным финансистом
А все остальное не столь важно. Мешают неравные стартовые условия - от этого никуда не денешься. Но после старта что может помешать |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 19:07
| QUOTE (Плепорций @ 01.03.2012 - время: 12:21) |
Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. перси"? |
Ну , если Фокусы считать российскими , то спор наш конечно беспредметен.Неужели не понятно, что из процесса производства в России остается только самая неквалифицированная и науконеемкая часть ?
Соответственно и доля населения занятого неквалифицырованным трудом будет увеличиваться. Страна будет беднеть.| QUOTE | | В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? |
В СССР все заборы были обклеены объявлениями -Требуются, требуются...| QUOTE | | И бытовая есть, и военная есть, и система подготовки никуда не делась. |
Странно-и в городе вашем райские кущи и в стране вашей все о кей. Вы явно неудачно маскируетесь под россиянина. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 19:39
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 16:11) | | ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение". |
Ну чисто юридически это звучит, как предоставление "равных прав".
| QUOTE | | Которое эту самую духовность и убивает. |
Ну я не об этом))) Обычно если насаждется искусственное ограничение потребностей, то снижается эффективность производства и внедрения в производство технических новинок. |
Marinw
Замужем |
02-03-2012 - 19:40
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) | В чем утопичность?
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
|
Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 19:45
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 23:40) | | Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
Ну давайте все-таки остановимся на том, что ни в РФ ни в РК нет демократии. Конкретно у Вас, имеющей вполне обоснованные подозрения, нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 20:15
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 19:40) | | Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
а при чем тут сын Матвиенко?
Или у нас в стране демократия.
А может быть у нас капитализм
Вы хоть внимательней читайте о чем разговор идет  |
дамисс
 Свободен |
02-03-2012 - 21:00
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) | | Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Почему?  |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 21:25
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) | | нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 21:34
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 01:25) | | Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
Возможно в разных регионах ситуация разная. Но у нас во-первых, была ситуация "рука руку моет", во-вторых, в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 22:00
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:34) | | в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе. |
Взрослая социальная сеть