 ps2000
 Свободен |
02-03-2012 - 18:13
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 17:58) | Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество?
|
В практическом капиталистическом обществе. Россия таковым обществом не является.
Кстати, когда Абрамович начинал на бирже у него не было никаких связей. Хватка была.
На мой взгляд капиталистическое общество перспективно. Именно на его базе появится что-то более совершенное (возможно уже появилось)
На вопрос - в чем утопичность "принципа равных возможностей" Вы так и не ответили
|
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 18:19
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 18:00) | | Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". |
Когда указывал?
Возможности от многого зависят 
То о чем Вы говорите - правильно, с некоторыми "но"
Всем известен чистильщик обуви ставший крупным финансистом
А все остальное не столь важно. Мешают неравные стартовые условия - от этого никуда не денешься. Но после старта что может помешать |
muse 55
 Свободен |
02-03-2012 - 19:07
| QUOTE (Плепорций @ 01.03.2012 - время: 12:21) |
Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. перси"? |
Ну , если Фокусы считать российскими , то спор наш конечно беспредметен.Неужели не понятно, что из процесса производства в России остается только самая неквалифицированная и науконеемкая часть ?
Соответственно и доля населения занятого неквалифицырованным трудом будет увеличиваться. Страна будет беднеть.| QUOTE | | В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? |
В СССР все заборы были обклеены объявлениями -Требуются, требуются...| QUOTE | | И бытовая есть, и военная есть, и система подготовки никуда не делась. |
Странно-и в городе вашем райские кущи и в стране вашей все о кей. Вы явно неудачно маскируетесь под россиянина. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 19:39
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 16:11) | | ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение". |
Ну чисто юридически это звучит, как предоставление "равных прав".
| QUOTE | | Которое эту самую духовность и убивает. |
Ну я не об этом))) Обычно если насаждется искусственное ограничение потребностей, то снижается эффективность производства и внедрения в производство технических новинок. |
 Marinw
 Замужем |
02-03-2012 - 19:40
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) | В чем утопичность?
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
|
Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 19:45
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 23:40) | | Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
Ну давайте все-таки остановимся на том, что ни в РФ ни в РК нет демократии. Конкретно у Вас, имеющей вполне обоснованные подозрения, нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
ps2000
Свободен |
02-03-2012 - 20:15
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 19:40) | | Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
а при чем тут сын Матвиенко?
Или у нас в стране демократия.
А может быть у нас капитализм
Вы хоть внимательней читайте о чем разговор идет  |
дамисс
 Свободен |
02-03-2012 - 21:00
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) | | Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Почему?  |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 21:25
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) | | нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 21:34
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 01:25) | | Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
Возможно в разных регионах ситуация разная. Но у нас во-первых, была ситуация "рука руку моет", во-вторых, в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 22:00
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:34) | | в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:06
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 02:00) | | Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе. |
Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США. |
Laura McGrough
 Свободна |
02-03-2012 - 22:12
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:06) | | Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США. |
Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:20
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:12) | | Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. |
По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.
| QUOTE | | А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах. |
Ну так с этим и борятся. |
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 22:40
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:20) | По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.
|
По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев. 
| QUOTE | | Ну так с этим и борятся. |
На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:50
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:40) | | По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев. |
А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.
| QUOTE | | На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите. |
Работаю я в частной компании (представительстве российской, кстати), есть свой бизнес. Сталкиваюсь с госорганами и бороться могу, какие проблемы? Это, как раз Вы разглагольствуете о неком бессилии, "обычного гражданина", к чему бы это? Инфантильная вера в "справедливое государство?" |
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 23:01
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:50) | А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.
|
Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с)  Сравнили те злоупотребления с нынешними.
| QUOTE | | Работаю я в частной компании (представительстве российской, кстати), есть свой бизнес. Сталкиваюсь с госорганами и бороться могу, какие проблемы? Это, как раз Вы разглагольствуете о неком бессилии, "обычного гражданина", к чему бы это? Инфантильная вера в "справедливое государство?" |
Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна.  |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 23:08
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:01) | | Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с) Сравнили те злоупотребления с нынешними. |
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
| QUOTE | | Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна. |
У меня нет "веры в несправедливое государство", я просто знаю, что далеко не всем госслужащим присуще честное и бескрыстное служение отечеству. |
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 23:24
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08) | Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
|
Что вы говорите?) Так-таки до самого Брежнева? А до Путина сколько ниточек тянется? И на какие суммы? Да советские "коррупционеры" по сравнению с нынешними просто нищие!)) И по поводу сакрального знания- ну, знаете вы, и что толку???)) Коррупционеры начнут бороться сами с собой? Больше некому.)) Простые люди повлиять ни на что не могут, они для чиновников и олигархов- пыль бессловесная. Так что продолжайте знать и дальше, уверяю, сильно не полегчает.
| QUOTE | | У меня нет "веры в несправедливое государство", я просто знаю, что далеко не всем госслужащим присуще честное и бескрыстное служение отечеству. |
При желании ситуацию можно существенно улучшить. Но для этого нужна коренная перестройка (тьфу, поганое слово, но по смыслу сгодится) общества на социалистических началах и железная воля человека уровня Сталина. |
muse 55
Свободен |
02-03-2012 - 23:33
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08) |
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
|
И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом? Небось яхты и дворцы по всей Европе? Какие футбольные клубы он прикупил? А то я жил в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства."
А вы наверное до сих пор почитываете подшивки Огонька ? |
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 23:37
| QUOTE (muse 55 @ 02.03.2012 - время: 23:33) | | И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом? |
 Щас либералы сорвут покровы и поведают нам о страшных коррупционерах Ленине и Сталине, от которых осталось в наследство несколько поношенных костюмов и мелочь на сберкнижке. Хотя нет, еще кое-что осталось. Великая страна- народу.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-03-2012 - 23:38 |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 23:37
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:24) | Что вы говорите?) Так-таки до самого Брежнева? А до Путина сколько ниточек тянется? И на какие суммы? Да советские "коррупционеры" по сравнению с нынешними просто нищие!)) И по поводу сакрального знания- ну, знаете вы, и что толку???)) Коррупционеры начнут бороться сами с собой? Больше некому.)) Простые люди повлиять ни на что не могут, они для чиновников и олигархов- пыль бессловесная. Так что продолжайте знать и дальше, уверяю, сильно не полегчает.
При желании ситуацию можно существенно улучшить. Но для этого нужна коренная перестройка (тьфу, поганое слово, но по смыслу сгодится) общества на социалистических началах и железная воля человека уровня Сталина. |
До Путина не знаю, знаю некоторые, которые тянутся до Назарбаева, и не просто знаю. Ваша позиция мне понятна. Вам нужен добрый "царь" котрый наведет порядок. Сами от участия в наведении "порядка" решили самоустраниться. Ну что-ж дело Ваше. Ждите царя.
|
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 23:41
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:37) | | До Путина не знаю, знаю некоторые, которые тянутся до Назарбаева, и не просто знаю. Ваша позиция мне понятна. Вам нужен добрый "царь" котрый наведет порядок. Сами от участия в наведении "порядка" решили самоустраниться. Ну что-ж дело Ваше. Ждите царя. |
Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 23:48
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 03:33) | И много Леонид Ильич взяток набрал таким образом? Небось яхты и дворцы по всей Европе? Какие футбольные клубы он прикупил? А то я жил в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства."
А вы наверное до сих пор почитываете подшивки Огонька ? |
Сколько взяток набрал, мне неизвестно. Известно, что дело получило ход сразу после его смерти, ввиду сильного влияния в ЦК Насреддиновой. Однако практически вся система государственного распределения в СССР была коррупционной, слово "блат" было известно каждому советскому гражданину, и "дать сверху" за дефицитный товар - было вполне обычной практикой.
Совесткую экономику изучал достаточно подробно. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 23:51
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:37) | | Щас либералы сорвут покровы и поведают нам о страшных коррупционерах Ленине и Сталине, от которых осталось в наследство несколько поношенных костюмов и мелочь на сберкнижке. Хотя нет, еще кое-что осталось. Великая страна- народу. |
"Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь.
| QUOTE | | Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете. |
Ну так я и написал: "Ждите царя" |
Laura McGrough
Свободна |
02-03-2012 - 23:56
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:51) | "Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь.
|
Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил.
| QUOTE | | Ну так я и написал: "Ждите царя" |
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.  |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:01
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:56) | | Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил. |
Ложь? Вы или Ваши родители, никогда не пользовались блатом? Объясню проще. Коррупция, чаще всего возникает в системе государственного распределения. (хотя бывает и в частных компаниях, но это их личное дело и дело владельца бизнеса), сравните уровень государственного распределения сейчас и при СССР. Если Вы верите в честность советского чиновника в 85-м, который резко перестал быть честным в 1989-м - это Ваше личное дело.| QUOTE | | Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти. |
Это не приказ, это совет.)) |
je suis sorti
Свободна |
03-03-2012 - 00:03
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.03.2012 - время: 23:56) | | QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:51) | | "Великая страна - народу", была коррумпирована насквозь. |
Ложь.:) Но доктор Геббельс вас бы одобрил. |
Они с доктором Геббельсом живут в какой-то собственной сказочной "Великой стране"
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2012 - 00:07 |
Laura McGrough
Свободна |
03-03-2012 - 00:07
| QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 00:03) | | Они с доктором Геббельсом живут в своей собственной сказочной стране |
Воистину.
Art-ur
| QUOTE | | Вы или Ваши родители, никогда не пользовались блатом? |
Мои родители- честные и порядочные люди, которые всего добились своим трудом, без блата, и в таком контексте персонажи, подобные вам, упоминать их не имеют никакого морального права. Зарубите это себе на носу раз и навсегда. Мой дед в свое время не стал марать руки в приватизации государственного имущества, которым он управлял много лет, и я об этом не сожалею. Я им горжусь. Так что сказки про коррумпированных коммунистов можете рассказывать своим собратьям по разуму, но не мне.
| QUOTE | | Это не приказ, это совет.)) |
Советы детсадовского уровня приберегите для тех, кто в принципе готов рассматривать вас в качестве советчика. Для меня вы таковым не являетесь, даже гипотетически.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-03-2012 - 00:20 |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:08
| QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 04:03) | | Они с доктором Геббельсом живут в какой-то собственной сказочной "Великой стране" |
Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома", также была введена в оборот доктором Геббельсом. |
je suis sorti
Свободна |
03-03-2012 - 00:23
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:08) | | Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома" |
Участники форума уже обращали внимание на то, что Ваша (а также Вам подобных) картина "мира и социализма" основывается на чем угодно (устном народном творчестве, литературных произведениях, а теперь и поговорках), но только не на фактах.
 |
Laura McGrough
Свободна |
03-03-2012 - 00:24
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:08) | | Очевидно поговорка "Блат - сильнее Совнаркома", также была введена в оборот доктором Геббельсом. |
Зачем же, на эту глупость хватило таланта пятой колонны, идейной соратницы доброго доктора. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:25
| QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 04:23) | Участники форума уже обращали внимание на то, что Ваша (а также Вам подобных) картина "мира и социализма" основывается на чем угодно (устном народном творчестве, литературных произведениях, а теперь и поговорках), но только не на фактах.
[URL=http://www.hostingfailov.com]</a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-cc46a2a26d.html' target='_blank'>[/URL] |
А факты в чем заключаются? Коррупции в системе распределения в СССР не было? Какими "фактами" Вы можете это доказать? |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:27
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 04:24) | | Зачем же, на эту глупость хватило таланта пятой колонны, идейной соратницы доброго доктора. |
Закртой системы распределения не было? Получить доступ к ней советские люди не мечтали? Причем тут "пятая колонна" - опять мерещатся происки врагов? Коварные империалисты изымали из советской торговли товары и создавали в ней дефицит? |
Laura McGrough
Свободна |
03-03-2012 - 00:34
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:27) | | Закртой системы распределения не было? Получить доступ к ней советские люди не мечтали? Причем тут "пятая колонна" - опять мерещатся происки врагов? Коварные империалисты изымали из советской торговли товары и создавали в ней дефицит? |
Нет, наверное, некоторые мечтали, ведь моральных уродов, помешанных на заграничном барахле и доступе к спецраспределителям, думающих только о себе и плюющих на других, в советском обществе хватало. Но говорить о том, что так мыслили все, это явная ложь и передергивание. Сейчас нуждающихся, бомжей, беспризорников и прочих, "не вписавшихся в капитализм", дофига и больше, несмотря на отсутствие дефицита. |
Взрослая социальная сеть