Лузга Свободен |
11-03-2012 - 16:18
Не в чём, успокойтесь.. У вас уже та стадия, когда больной перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
11-03-2012 - 16:21
Ну хоть к теме вернулись Что Вы подрузамеваете под движением вперед? Я такое движение и при капитализме наблюдаю. Возможно что и при капитализме хорошая жизнь не надолго. Но пока я конца этому не вижу |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
11-03-2012 - 16:22
дык я здоров и спокоен А на местном форуме такое некоторые называют слив |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
11-03-2012 - 16:32
Засим и оставляю вас с вашим виденьем без конца вашей веры в Федеральную Резервную Систему США - частную контору и столп мировой экономики, показавшей за 99 лет своего существования просто феноменальные результаты. Это другая тема и мне, как я уже говорил, не очень интересна. |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
11-03-2012 - 16:35
Судя по количеству смайлов, которые вы лепите по поводу и без, в этом есть много поводов для сомнений |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
11-03-2012 - 17:34
я вовсе не верю в перечисленное Вами. А Вы, как становится ясным, верите, причем слепо, т.к. когда нет фактов - это именно слепая вера. Точно так же я верю в Бога. Мне не нужны доказательства а тема об окончательном крахе социализма Вам интересна? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
11-03-2012 - 17:37
смайлы я всегда по поводу леплю то что Вы этого не видете - говорит не в Вашу пользу Ну а то, что Вы сециалист в психологии и психиатрии - действительно заслуживает уважения |
||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
11-03-2012 - 22:42
Ерунда! Тамошнее общество загнивает именно с низов, поскольку именно получатели Sozialhilfe воспитываются в духе социального иждивенчества. А вот как раз элита работает, стяжает, стремится к успеху, имея честолюбие и амбиции.
|
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 00:15
Вы же за капитализм в его современном виде, так? А значит хочите вы или не хочите, верите или не верите, но вы поддерживайте американскую ФРС. А я вообще, когда дело касается денег, не верю ни кому и ни чему. И уж тем более поддерживать амеровскую частную шарашку не желаю и из двух зол - амеровская ФРС или советская привязка рубля к золоту - выбирал бы последнее. Хотя, если бы точным, канадская система с индексацией мне нравится больше. |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 02:52
По-моему вы путайте деклассированный слой и слой бедных. Это всё же разные люди. Ну а про работающую в поте лица элиту я уже приводил статью в БлумбергеТЫЦ, который рабочие с конвейера не читают, и где в комментариях к статье основной лейтмотив "eat the rich!" (это ещё и к вопросу как относятся к богатым на Западе) Так что ваши постулаты не очень соотносятся с реальностью. Те несовершеннолетние дуры, что сопровождали прохорова в Куршивиле, это не показатель отношения общества к богатым.
Я не знаю, как в Германии, но в США человек, стоящий на конвейере и получающий ориентировочно в районе $ 30000 в месяц это не средний класс. Ну, если бы Стив Джобс ещё и самолично собрал все эйплы, я возможно с вами и согласился. Ручная работа и всё такое. Но "Appel" это публичная компания и постулаты Маркса о прибавочной стоимости к ней прекрасно работают. Вообще же, по вашей логике выходит, что Вернер фон Браун должен был акционировать и превратить в свою личную лавочку NASA, на том де основании, что это он придумал и спроектировал ракеты Mercury.
У рабочих ВАЗа в Союзе уровень жизни - в сравнении с окружением - был выше, чем у рабочих "Фолцвагена" (хотя ещё раз повторюсь - я не очень знаком с реалиями Германии, но обязательно уточню) Сравнение не между собой, а именно в контексте занимаемого социального положения и в конкретное историческое время в данном случае принципиально. Ни у рабочего, ни даже у среднего инженера или технолога завода не будет того "зелёного света" при кредитовании в банке, который будет у среднего управленца или заштатного юриста. Масса причин этому, простое перечисление которых мало скажет тем, кто с реалиями бытовой жизни на Западе знаком шапочно.
Речь и шла об социальных лифтах. Заработав себе на основное в этой жизни - пристойную крышу над головой - вы вольны двигаться выше. И вариант жеков это только один из множества. И кстати - это бы навсегда и окончательно поставило точку в таких любимых в определённых кругах разговорах о т.н. трудолюбивых таджиках-дворниках.
Вы рассуждаете как терминатор - оторвало конечность - не беда, на заводе новую прикрутят. Увы, но люди на такое рассчитывать не могут. Не могут они рассчитывать и на счёт в банке - в 2008-м на Тверской на многих известных конторах висели объявления "есть ячейки" - ни кого не интересовали депозиты, будь они трижды западные. Но то, что было у нас это даже не цветочки: не далее, как 6 марта всплыл, как батискаф, пресловутый Lehman Brothers Holdings - тот самый, с банкротства которого и начался всемирный кризис. Пересидев благополучно четыре года под зонтиком Chapter 11 покойник жив-здоров и даже не кашляет! А чего им - когда Lehman Brothers откинул копыта 15 сентября 2008 года, люди потеряли 639 миллиардов долларов! Знаете, сколько осталось претензий, после обстоятельного шелушения всех тех, кому можно (по закону!) не платить? 300 миллиардов! Знаете, сколько Chapter 11 позволил вернуть Lehman Brothers? 65 миллиардов! Это - современная реальность. Так что оставьте фантазии, я хоть и ваш принципиальный оппонент, но по-человечески вы мне симпатичны.
Где я об этом написал? Я о прогрессивной шкале вообще-то с минимальным уровнем начиная с 17000-18000 тысяч, с которых налоги не берутся вообще. Получаете миллион в месяц - 60% итд.. Или вы меня убеждать станете, что вам 400000 руб. в месяц прожить не хватит? И правильно, что начнёт задумываться. Я только за.
Ну, прохоровых сейчас не единицы, а сотни, но главное это концентрация ресурсов и капиталов в руках кучки непойми кого, где, перефразируя Новикова "кто из них кого - сам чёрт не разберёт". Это что угодно, только не элита и уж тем более не пресловутые "эффективные управленцы"
Алчность разрушительнее, т.к. асоциальна по определению. В первую очередь для её носителя, разрушающего свою личность и порождающего своими действиями вокруг себя сонм других грехов. Не даром алчность каралась самой позорной и одной из самых мучительных казней через повешение
Я как-то далёк от того, что бы сравнивать бессмертные произведения с массовой продукцией раскрученного бренда с претензиями на элитность, который все по выбрасывают в мусорку года через два-три. Это вещи не сопоставимых порядков, если мягко..
Можно сколько угодно спорить про то, сколько и кому "недоплачивали", важен результат. Не только интересовался, но и лично наблюдал. Людей из сносимого ветхого жилья в Шеньяне или Шанхае селили в новые современные дома совершенно бесплатно. Этого мало?
Ну, современная экономическая модель Запада может развалится нафиг за считанные часы и даже ни какого инсайдерства не нужно. И вот это и не нравится, а отнюдь не желание построить коммунизм во всём мире. Опять же, по большому счёту кому что ближе - или хрущёвское сакраментальное "человек человеку друг, товарищ и брат", или капиталистическое "человек человеку волк" - каждый выбирает по себе Это сообщение отредактировал Лузга - 12-03-2012 - 06:00 |
||||||||||||||||||||||
Marinw Замужем |
12-03-2012 - 05:20
А Вы приведите примеры, когда империя не развалилась. При условии, что кроме внешних условий внутри завелся враг, который поставил своей целью разрушение государства, которым он руководил. Посмотрите как людям внушалось, что они живут в дерьме, как создавался дефицит всего, как искусственно ссорили народы. |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 09:47
Вот это уже совсем другая тема и вопросы веры тут не при чем. Финансовая система - это только часть экономики. Вона швейцарцы привязали франку к евре и чудят почем зря. ФРС - это один из вариантов действий ЦБ. Золотые стандарты уже умерли и говорить об их возрождении бессмысленно Я за капиталистический путь развития. Это небольшая разница с современным капитализмом |
||||||||||||||||||||||
Marinw Замужем |
12-03-2012 - 10:17
Не знаю как будет выглядеть этот путь. Знаю только одно, все источники пишут, что после того как разрушили СССР в мире капитала началось урезание социальных программ для тех, кто живет только своим трудом. Эта тенденция наверняка продолжится и конечно в худшую для людей сторону. |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 10:38
еще я знаю, что все источники пишут, что в РФ все очень хорошо и мы островок стабильности Вы бирайте источники. Но если бы порекомендовали источник в котором указано по урезание социальных программ с 1990 по 2007 год и указана связь этого урезания с распадом СССР - был бы благодарен Кстати, не раз писал, что для экономики лучше минимизация социальных программ ( в разумных пределах) |
||||||||||||||||||||||
Маркиз Женат |
12-03-2012 - 10:42
Никак не будет. Не получится у доморощенных сторонников капитализма этот самый капитализм построить уже потому, что их система ценностей (спустить на потребление все, что возможно) прямо противоположна системе ценностей капиталиста (постоянно стремиться к увеличению своего капитала). |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-03-2012 - 11:44
А я вот подумал куда в свете текщей глобализации ведет этот путь? Логичным завершением процесса глобализации будет сосредоточение финансов и соответственно реальной власти в руках некоего совета наиглавнейших лиц ТНК (Политбюро) во главе с Генеральным директором ну или председателем клуба на западный манер. Они будут разрабатывать стратегическое направление движения общества. Их идеи будет доводить до конкретных руководящих документов их аппарат (ЦК). Реализовывать эти документы в жизнь должен будет сонм менеджеров - 1й топ менеджер, 2й топ менеджер, 3й топ менеджер. У них менеджеры поменьше зав отделами и т.д.(номенклатура). Раз в 4 года лучшие представители менеджмента и остальных работающих будут сезжаться на саммит(съезд) где нить в Давосе и с чувством глбокага удовлетворения долгими и продолжительными аплодисментами встречать и провожать отчетный доклад и программу развития изложенные горячо любимым председателем клуба. У программы будет закрытое приложение, где будет расписано как с помощью биржевых штучек дрючек производить отъем излишек денег у основной массы населения в рамках уголовного кодекса(это взамен денежных реформ СССР аля министр Павлов). Причем чтоб это выглядело как стихия рынка и люди считали что им просто не повезло. Таким образом они наступят наконец на те самые грабли, по которым мы уже находились до сыта. Но если мы вслед за ними пойдем туда же это уже будет следующая серия тупой еще тупее. Может всё таки выполнить некий системный анализ ситуации не на уровне бухгалтеров конторы Рога и Копыта, а с учетом не только текущих экономических тенденций, но и исторических процессов? И минуя наши любимые грабли , используя возможности современных средств АСУ, сразу начать строить общество для людей? Потому, что развал( а он обязательно будет) глобальной системы ТНК это вам не по Зимнему с крейсера шарахнуть. Тут вся планета превратится в Тихий Дон образца 1918г. |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 11:58
Ну ежли Вам так видится, то и возражать не стоит Только при капитализме не КПСС рулит А конкуренция и другие экономические законы и закономерности |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-03-2012 - 12:07
Что в свете этих законов и закономерностей представляет собой процесс глобализации и к чему он приведет? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 12:12
Это переход от национальных систем к международной. Приведет (уже частично привел) к тому что все национальные экономики интегрируются. Вот и все. |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-03-2012 - 12:19
Интегрируются во что ? И смысл в национальных границах, валютах и самой государственности после такой интеграции? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 12:42
Интегрируются в общую систему (как говорил - процесс этот давно идет). И смысл есть. Но это к экономике не относится. Философский вопрос. Самоиндификация типо Да и полная интеграция в настоящее время маловероятна |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-03-2012 - 13:02
Как это политическое устройство не имеет отношения к экономике? Если есть возможность оптимизировать затраты на производство убрав какие то там самостийные таможенные пошлины, то почему бы этого не сделать? Нет границы нет проблемы. Я буду производить некий продукт в мировом масштабе, а какой то перец будет сидеть у себя в Занзибарии печатать деньги как захочет, и потом у меня из за его бездумного печатания начнутся проблемы с бизнесом в какой нить очередной Греции из за того, что мои рабочие на эти тугрики ни хрена купить не могут? Да хрен ему! Как сказал один из Ротшильдов - дайте мне право выпускать деньги в стране и мне будет абсолютно наплевать кто издает в ней законы. Мировой глобальный бизнес должен иметь мировую глобальную финансовую систему, а все эти местные ракушки с дырочками , бумажки с картинками пусть все эти папуасы засунут себе в ж... Дело надо делать. Только бизнесс, ничего личного. |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 14:11
Политическое устройство определяет во многом экономику, но законы и закономерности экономики поменять не в состоянии Вы берете вариант, который с какой-то точки зрения может стать идеальным. Но он утопичен. "Мировой глобальный бизнес должен иметь мировую глобальную финансовую систему" Должен - кому? Так удобнее, но врядли получится А слова Ротшильда выдернуты из контекста И ФРС, т.е. группа "ротшильдов" деньги печатает. Ну и что? |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-03-2012 - 16:29
Вобще то у классиков наоборот экономический базис определяет политическую надстройку, или в обратную сторону форма должна соответствовать содержанию. Должен не кому и не кого, а это условие его существования, иначе глобализация будет не закончена. Из какого это контекста выдернуты слова Ротшильда!? И что там можно добавить или убавить? Всё четко и ясно. ФРС это прообраз мирового центробанка, а ответ на свой вопрос Вы можете увидеть в любых новостях. |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 16:34
Ну да.. Результаты впечатляют. Вы, насколько я понимаю, слабо представляете себе предмет, повторяя общедоступные стереотипы. Как же, как же.. "Только когда все умрут, закончится Только вот как-то странновато этот ваш капитализм развивается, уничтожая средний класс.. Или у вас жизнь удалась и свезло попасть в "новые кочевники"? |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 16:37
У вас кто на чём стоит-то? Экономика для людей или люди как расходный материал экономики? |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 16:46
Это где это он идёт? ЕС вопреки всем ожиданиям "плавильным котлом" не только не стал, но и больше того - превратился в европейца с исламской гранатой в желудке. И в чём же он? В чём заключается великая либеральная тайна? И каким образом и куда вы собираетесь интегрировать Азию, где менталитет каждой нации самозациклен? Или Африку, с её полудикими нравами, к кому присоедините? PS. Я же говорил, что смайлы у вас не к месту.. Или нести чушь с приклеенным кипсмайлингом это такой либеральный ритуал? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 16:57
Какие результаты впечатляют? Какой предмет я слабо представляю? Я не совсем понял - где уничтожается средний класс Кто такие "новые кочевники"? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 17:00
Почему Вы решили, что глобализация в Вашем понимании должна быть закончена? Ну а классики много чего говорили, почему то не по ихнему пошло |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 17:03
если с позиций естественнонаучных подходить, то люди в целом расходный материал матушки природы. Который пытается под себя все подстроить. Иногда получается, иногда нет |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 17:05
в экономике и не только про тайны и ритуалы либеральные - не знаю. |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 17:17
Ну вот.. Не владеете элементарными понятиями, а берётесь судить о вещах космического масштаба. Очень либерально |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 17:19
От вопроса не уходите. Так что для кого - экономика для людей или люди для экономики? |
||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
12-03-2012 - 17:23
Приведите примеры |
||||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 17:38
а я судить не берусь - тем более в глобальном мсштабе. Это Ваша прерогатива |