Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 16:34
(efv @ 04-02-2018 - 07:42)
] так это неминуемо приведёт к инфляции! Это тоже самое что напечатать пустых фантиков, как Вы изволите выражаться.
ну значит будет инфляция и снова поднимем минимальную зарплату.
Но до тех пор пока ваше сраное государство нуждается в работниках- ему придется делиться.

В идеале должны уравняться зарплаты на все "стандартные" должности по всей стране, и ваша сраная Москва должна уравнять уровень жизни с мелкими городками России.
Вот тогда вашу гос власть точно раздавят прямо в вашем логове ))

Простейший план, во всем мире он именно такой.
И кстати при инфляции сразу сдохнут сами коррупционные богатеи сидящие в гос корпорациях РФ. Причем корпорации то останутся, а вот "прибыльность коррупции" в валюте резко упадет.


а зачем же они буржуям, если они ничего по Вашим словам не представляли, ничего не изобретали и пользы от них не было?

Где я такое сказал? Это от вашего государства пользы не было даже когда ученые пользу придумывали. Ибо вы всю пользу и все ресурсы тратили на дерьмо, и делали то что людям НЕ нужно.
Технологичное мощное НЕ нужное людям дерьмо.

А ученые не делают товары )) Поэтому они конечно нужны буржуям и во времена СССР и во времена РФ.

Впрочем это отдельная тема, признаю вы сумели увильнуть от обсуждения фуфла которое трындит Алферов, на этом признаю ваш слив и доказанность противоречий у Алферова.


на территории государства находятся предприятия, а не ТНК. ТНК это наднациональные образования

Юридический адрес и оплату налогов вы куда дели?
На предприятиях местных кто работает, кто квалификацию мирового уровня получает?

Или вам нужно чтобы вообще все технологические секреты подарили? Так понятно что обломаетесь )) И не только при ТНК а при любом частном бизнесе обломаетесь ))


А Закон и Суд они под себя могут заточить, под свои интересы, а не интересы территории на которой располагаются

1. Только если на данной территории НЕТ работающего Закона и Суда, о чем я и сказал.
Спасибо что подтвердили.
Беззаконное лже-государство РФ конечно должно сдохнуть.

2. У "территории" вообще НЕТ никаких интересов, она не живая. И у государства тоже.
А население работающее в ТНК будет иметь такие же интересы что и ТНК. Весь мир так живет и радуется.
Вечный тупик во всех попытках государственников хоть немного говорить о Пользе, Выгоде, Интересах.
Вы именно тут подменяете и прячете выгодоприобретателя )) Тупицы вам верят а умные сразу вас разоблачают.

3. Если на "территории" хихи МНОГО разных ТНК то они не смогут под себя заточить закон и суд. Это и есть КОНКУРЕНЦИЯ которую вы также не любите как и Выгоду )) Ибо ЛГАТЬ мешает.
А если вы монопольные Газпром- РЖД- Сбербанк сделаете, то неважно "наши" они или "транснациональные" -они как раз и будут затачивать закон и суд под себя, будут ГАДИТЬ людям и за это должны быть уничтожены вместе с РФ.

Лже-экономика сдохнет вместе с лже-государством. Ну мы пробуем вам показать способы как сохранить государство, но вы не хотите. Тогда оно сдохнет опять, нет проблем, нам ваще пофиг, новое сделаем.



ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта.

И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ
.
да что Вы говорите! Прямо обладатель мировой валюты? И до 1918 таким был?

Да что вы говорите? Фунт завалили в 1918году?



А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно )
дада, блажен кто верует!

Рад что нет никакого спора, даже попытки пояснить что видите в будущем пролетариев и идеи социализма- при росте автоматизации.
ЧТД


Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия?

нет конечно, это противоположные понятия.
Человек который САМ потянулся за морковкой и добровольно потратил на это усилия, а потом передумал и стал стихи писать, а потом по договору получил то на что заранее согласился, а потом ноет что ему мало- это не раб. Это просто нытик ИЛИ ИДЕОЛОГ типа вас ))
Человек которого принуждают собирать морковь и оставляют мизер сколько "решит Госплан", а иначе посадят в тюрьму- это раб.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 16:41
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 18:25
(Victor665 @ 04-02-2018 - 16:34)

3. Если на "территории" хихи МНОГО разных ТНК то они не смогут под себя заточить закон и суд. Это и есть КОНКУРЕНЦИЯ которую вы также не любите как и Выгоду )) Ибо ЛГАТЬ мешает.
А если вы монопольные Газпром- РЖД- Сбербанк сделаете, то неважно "наши" они или "транснациональные" -они как раз и будут затачивать закон и суд под себя, будут ГАДИТЬ людям и за это должны быть уничтожены вместе с РФ.

Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения? Ну хрен с ним с Газпромом и РЖД, взяли их и приватизировали. Что изменится? Кто их приватизирует ? Всё те же пару десятков человек из списка Форбс. Вот прям тут же они начнут печься о ваших правах человека и благосостоянии. Да насрать им на всех! Пипл всё схавает - вот их лозунг. Им договориться между собой гораааааздо проще, чем за каим то непонятным хреном строить правовое государство. Государство всегда и везде выполняет волю правящего класса. Чем меньше численность этого класса , тем меньше всяких компромиссов и вольностей. У нас эта численность уже меньше некуда. По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени.
Женщина Xрюндель
Замужем
04-02-2018 - 19:06
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25)
Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения?

По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени.
На самом деле, это не имеет особого значения.
Режим в России сохраняется незыблемым вовсе не по этой причине.
А потому, что большинство россиян и вы в том числе, голосует за действующий режим и всячески его поддерживает.
Вот пока народ голосует ЗА и режим будет таким, каким он есть.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-02-2018 - 19:07
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 19:49
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 19:06)
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25)
Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения?

По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени.
На самом деле, это не имеет особого значения.
Режим в России сохраняется незыблемым вовсе не по этой причине.
А потому, что большинство россиян и вы в том числе, голосует за действующий режим и всячески его поддерживает.
Вот пока народ голосует ЗА и режим будет таким, каким он есть.

Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией.
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 20:37
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49)
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 19:06)
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25)
Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения?

По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени.
На самом деле, это не имеет особого значения.
Режим в России сохраняется незыблемым вовсе не по этой причине.
А потому, что большинство россиян и вы в том числе, голосует за действующий режим и всячески его поддерживает.
Вот пока народ голосует ЗА и режим будет таким, каким он есть.
Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией.
бессмысленный бред.

Из серии все плохо, мир несовершенен.

А вот ВЫВОД из вашего бреда очень даже прикольный и "смысленный" )) Вы ВСЕГДА ЗАЩИЩАЕТЕ УРОДОВ. Вы предлагаете не трогать уродов, и уже дошли до стадии "не надо обсуждать борьбу с уродами", не надо даже варианты улучшения обсуждать ))

Именно в этом проблема, в таких как вы, в таких как Иван.

Как только вы закончитесь, и ваш бред закончится, и ваши друганы подкупленные закончатся. И Путины закончатся мгновенно.

Ну а раз конструктива у вас нету, то просто вычеркиваем ваши ужастики и признаем что главное и срочное- это надо вернуть конкуренцию в РФ.

Надо нещадно карать тех кто осуждает Навального. Надо выкидывать из числа друзей тех кто поддерживает Путина, кто скрывает выгодоприобреталей ваших страшилок и вашей пропаганды, и особенно тех кто показывает что проблемы в России пришли ИЗВНЕ.

Их надо не брать на работу, своим детям надо разоблачать ваши взгляды, надо быть умнее чем вы.
Так мы победим. А вы проиграете. Так было и будет. Конкуренция в виде естественного отбора никогда не исчезает.
Запросто может оказаться что именно так как я пишу- мыслят ваши начальники )) они же помощники Путина )) Они же будущие распильщики Совка-2.

Которых вы рубать собираетесь )) А они в это время рубают вас, и правильно делают.

Больше того, возможно и Путин тоже такой, не зря в его правление численность деградирующей нации уменьшается ))


Куплю его самого вместе с его голосом,

пропущено слово ВСЕХ.
Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 20:40
Мужчина ps2000
Свободен
04-02-2018 - 20:45
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49)
Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией.

Все Вы правильно пишите.
Но именно народ за действующую власть голосует.
Потому как в этой области, как впрочем и в других - нет конкуренции.
А была бы конкуренция - приходилось бы выбирать.
Вона в Штатах никто Трампа не хотел, кроме простого народа.
И нате вам - президентствует.
Не удалось почему то реднеков купить, и изберком не удалось купить, и сми не помогли, и нет купленной же прокуратуры с купленной же полицией.
А ключ ко всему этому - политическая конкуренция
Женщина Xрюндель
Замужем
04-02-2018 - 20:56
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49)
Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом

Очень хорошо. Вот пусть и покупают.
Пусть строят школы, больницы, индексируют пенсии, улучшают медицину.
Именно так и поступает власть во всех государствах, если хочет сохранить свои властные полномочия.
Это и есть демократический процесс.
На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 22:03
(Victor665 @ 04-02-2018 - 20:37)
бессмысленный бред.

Из серии все плохо, мир несовершенен.

А вот ВЫВОД из вашего бреда очень даже прикольный и "смысленный" )) Вы ВСЕГДА ЗАЩИЩАЕТЕ УРОДОВ. Вы предлагаете не трогать уродов, и уже дошли до стадии "не надо обсуждать борьбу с уродами", не надо даже варианты улучшения обсуждать ))

Именно в этом проблема, в таких как вы, в таких как Иван.

Как только вы закончитесь, и ваш бред закончится, и ваши друганы подкупленные закончатся. И Путины закончатся мгновенно.

Ну а раз конструктива у вас нету, то просто вычеркиваем ваши ужастики и признаем что главное и срочное- это надо вернуть конкуренцию в РФ.

Надо нещадно карать тех кто осуждает Навального. Надо выкидывать из числа друзей тех кто поддерживает Путина, кто скрывает выгодоприобреталей ваших страшилок и вашей пропаганды, и особенно тех кто показывает что проблемы в России пришли ИЗВНЕ.

Их надо не брать на работу, своим детям надо разоблачать ваши взгляды, надо быть умнее чем вы.
Так мы победим. А вы проиграете. Так было и будет. Конкуренция в виде естественного отбора никогда не исчезает.
Запросто может оказаться что именно так как я пишу- мыслят ваши начальники )) они же помощники Путина )) Они же будущие распильщики Совка-2.

Которых вы рубать собираетесь )) А они в это время рубают вас, и правильно делают.

Больше того, возможно и Путин тоже такой, не зря в его правление численность деградирующей нации уменьшается ))

Куплю его самого вместе с его голосом,
пропущено слово ВСЕХ.
Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами.

Опять путинпутинпутин...Знаете у вас это уже просто пунктик какой то. При чем здесь Путин? Я говорю о системе. Поставьте Навального вместо Путина и НИ ХРЕНА не изменится. О какой конкуренции вы говорите? Кто будет конкурировать Ротенберги с Вексельбергами? Таки двум евреям проще договориться, чем пускать в свои дела каких то там голосующих и голосящих. Если все таки сможете абстрагироваться от путипутинпутин и вас снова не пробьет на ваши простыни размером со страницу , постарайтесь меня услышать - демократия возможна только в обществе относительно равных, когда конкурируют не 13 млрд. долларов против голой жопы, а люди чьи доходы не различаются в тысячи раз. Средний класс основа демократии, а права, суды и пр. юриспруденция это только следствие. Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-02-2018 - 22:06
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56)
На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране.

Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. Я некоторые эти рожи знал, когда они еще мелочь по карманам тырили, торгуя с Автоваза. У меня таких иллюзий как у вас просто не может быть по определению.
Мужчина Victor665
Женат
04-02-2018 - 22:33
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06)
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56)
На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране.
Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. Я некоторые эти рожи знал, когда они еще мелочь по карманам тырили, торгуя с Автоваза. У меня таких иллюзий как у вас просто не может быть по определению.
это объективное общее свойство.
Все хотят жить в нормальное стране- и грабители и воры и честные и оппозиция и пятая колонна и кремлеботы и нищие и миллиардеры.


Поставьте Навального вместо Путина и НИ ХРЕНА не изменится.

Такое ясновиденье равно сливу.
Напишите ВАШ вариант. Напишите конструктив, напишите чем абсолютная несменямость приводящая к абсолютной развращенности якобы лучше чем постоянная смена гос власти и превращение её в подконтрольных слуг.


демократия возможна только в обществе относительно равных, когда конкурируют не 13 млрд. долларов против голой жопы, а люди чьи доходы не различаются в тысячи раз

верно. Именно так выглядит отсутствие Конкуренции. А надо чтобы она была.
Поэтому надо к ней стремиться а не говорить как вы- что это невозможно и "ниче менять нельзя".


Средний класс основа демократии, а права, суды и пр. юриспруденция это только следствие.
Начало неверно, основа это Конкуренция.
Все остальное это следствие из конкуренции, дальше верно.


Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет.

неверно. Не будет конкуренции- будет деградация. Которая кончится крахом. После которого все равно будет конкуренция. И либо будут независимые суды либо опять будет крах.

И так бесконечно пока не убьют всю тупую властную элиту не понимающую что проще разрешить (и тщательно охранять!) конкуренцию.

"В конце все будет хорошо, иначе это не конец".

ЗЫ- рад что не оспорена основная идея про подкуп голосов-

"пропущено слово ВСЕХ.
Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами"

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 22:42
Мужчина Челенджер
Женат
04-02-2018 - 23:33
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56)
Это и есть демократический процесс.
На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране.

Да почему же совпадают-то? Богатеям не обязательно жить в России. Они могут богатеть через доверенных лиц. Интересы "электората" им точно неинтересны. Даже больше, чем этот самый электорат беднее, тем богатеям лучше. А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки. Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски.
sxn3509319442
Свободен
05-02-2018 - 01:31
(Челенджер @ 04-02-2018 - 23:33)
(Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56)
Это и есть демократический процесс.
На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране.
Да почему же совпадают-то? Богатеям не обязательно жить в России. Они могут богатеть через доверенных лиц. Интересы "электората" им точно неинтересны. Даже больше, чем этот самый электорат беднее, тем богатеям лучше. А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки. Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски.

Тоже такое замечаю. Многие боготеи сейчас имеют то во Франции, то в Швейцарии дома. А так же счета в других странах.
Женщина Xрюндель
Замужем
05-02-2018 - 04:57
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06)
Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев.

И понятно, почему.
Тут крайне сложно что то возразить.
Вы не сможете без конспирологии объяснить, зачем российским богатеям нужно, чтобы народ в России жил бедно.
А любая теория заговора тут не канает - богатые не составляют единой силы, никогда не смогут договориться о единоначалии, никогда не смогут разумно действовать сообща, в общих интересах.
Женщина Xрюндель
Замужем
05-02-2018 - 05:04
(Челенджер @ 04-02-2018 - 23:33)
А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки.


Совершенно не до лампочки. Элите выгодно, чтобы народ по возможности был сытым и довольным.
Это в условиях преимущественно сырьевой экономики на народ плевать - качай себе нефтю и набивай карманы.
Но эпоха полноводных потоков нефтедолларов кончилась, это и самому тупому олигарху понятно.
Теперь для России вместо нефти это как раз люди, народ.
Чтобы казну пополнять народ нужно доить - собирать налоги, акцизы. Так во всех нормальных странах происходит.
Но только чтобы корову доить, ее нужно кормить и обиходить....


Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски.


Вы сомневаетесь, что большинство народа поддерживает Путина и без всякого мухлежа на выборах?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2018 - 05:08
Мужчина efv
Женат
05-02-2018 - 17:03
(Xрюндель @ 05-02-2018 - 05:04)
Но эпоха полноводных потоков нефтедолларов кончилась, это и самому тупому олигарху понятно.

почему, ведь нефть снова дорожает?!

Теперь для России вместо нефти это как раз люди, народ.
есть ещё золдото, алмазы, лес, металлы, вода в конце концов. А люди самые умные уехали и обратно не поедут - у всех устроенная жизнь, карьера, семья.
Чтобы казну пополнять народ нужно доить - собирать налоги, акцизы. Так во всех нормальных странах происходит.
Но только чтобы корову доить, ее нужно кормить и обиходить....
А зачем? на миллиарды можно лет пятьсот всей семьёй жить.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-02-2018 - 23:57
(Victor665 @ 04-02-2018 - 22:33)
Начало неверно, основа это Конкуренция.
Все остальное это следствие из конкуренции, дальше верно.

Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет.
неверно. Не будет конкуренции- будет деградация. Которая кончится крахом. После которого все равно будет конкуренция. И либо будут независимые суды либо опять будет крах.

И так бесконечно пока не убьют всю тупую властную элиту не понимающую что проще разрешить (и тщательно охранять!) конкуренцию.

"В конце все будет хорошо, иначе это не конец".

ЗЫ- рад что не оспорена основная идея про подкуп голосов-

"пропущено слово ВСЕХ.
Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами"

Блин, вы рассматриваете какого то сферического коня в вакууме, а я вам про Россию здесь и сейчас. Кто с кем будет конкурировать? Я с Вексельбергом или вы с Ротенбергом? Хотите заранее предскажу исход этой конкурентной борьбы? Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук. Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии. Больше ваши призывы ни к чему привести не могут. Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России, а без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
06-02-2018 - 00:06
(Xрюндель @ 05-02-2018 - 04:57)
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06)
Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев.
И понятно, почему.
Тут крайне сложно что то возразить.
Вы не сможете без конспирологии объяснить, зачем российским богатеям нужно, чтобы народ в России жил бедно.
А любая теория заговора тут не канает - богатые не составляют единой силы, никогда не смогут договориться о единоначалии, никогда не смогут разумно действовать сообща, в общих интересах.

Тут не надо ничего возражать. Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи. О единоначалии они не смогут договориться и друг с другом? А сейчас то вокруг нас что? Прям сплошные дебаты и раздрай? Дерипаска кроет в СМИ Аликперова, а тот Дерипаску? Или кто то из олигархов чего то вякнет против Путина?
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2018 - 01:26
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49)
Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией.

Если только ваши миллиарды и больше никаких нет, то да..а если есть мои и Хрюнделя и у нас разные интересы или мы конкуренты?
Вот для этой ситуации и выдумали демократию, когда мы будем озвучивать косяки друга перед гражданами и привлекать их на свою сторону..
Мужчина Victor665
Женат
06-02-2018 - 01:40
(Sinnerbi @ 05-02-2018 - 23:57)
Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук.

конечно надо базис менять, так я же постоянно это пишу! Конечно надо вместо нынешнего социализма- вторая серия, делать Капитализм.
Делать конкуренцию в политике, дробить гос корпорации, делать независимые суды чтобы соблюдать ФЗ-44, отменять позорный ФЗ-223, проводить тотальные аудиты контрактов и судебных решений, жестоко карать все суды за отмену их решения в ЕСПЧ, отменять итоги прихватизации, карать номенклатуру.

Ну капиталистическую революцию надо, мирную как в феврале 1917 и как в 1991 начиналось пока КГБ опять всё не испоганило.


Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии.

откуда это следует?
Это ВЫ хотите оставить как есть, ВЫ поддерживаете нынешнюю гос власть РФ и развязать руки феодально- рабскому базису нынешнего "Совка-2", он же социализм- 2


Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России

у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти.
Еще раз- дробить гос корпорации и заставлять их конкурировать.
Отменять итоги прихватизации.


без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Очень неточно- НАЧАЛО идет из юриспруденции. Сначала надо построить Закон, начать капиталистическую революцию, на деле требовать соблюдения прав и свобод.

Конечно в этом будет заинтересована Новая Молодая Элита, она и отнимет собственность у нынешних старперов.
Я уже тыщу раз про это говорил.

Конечно карать судей будут их помощники )) Конечно карать генералов будут полковники. Конечно увольнять директоров гос компаний будет молодая нынешняя номенклатура которая (как вы сами тыщи раз говорили) рвется к корыту.

Это нормально, главное чтобы после смены собственников (а она будет В ЛЮБОМ случае ибо старперы тупо сдохнут) дальше не возник новый Застой с новым КГБ.
Для этого надо старательно заниматься законом и в первую очередь защитой конкуренции.

Это во всем мире много раз проделали, ваще не понимаю что вам не понятно. Других вариантов вообще не бывает.
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 08:56
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06)
Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам???

Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности.
И что я наблюдаю вокруг?
Современный не сырьевой бизнес обречен быть высокотехнологичным.
Я уже рассказывала про своих партнеров, основавших технологичные металлообрабатывающие производства в разных регионах страны.
Там работает превосходное современное оборудование.
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.
И владельцы предприятий платят работникам такие деньги вовсе не из щедрости и доброты.
Капиталист вообще не должен быть щедрым или добрым, напротив, капиталист должен быть скупым, жадным и считать каждую копейку.
Но при этом современный капиталист должен быть умным, глупый просто вылетит в трубу.
А раз он умный, то легко посчитает свою выгоду - роскошную яхту он сможет купить только в том случае, если будет платить наемным работникам хорошие зарплаты. Только тогда предприятие будет давать максимальную прибыль.
Высокотехнологичному производству нужны квалифицированные специалисты. Которые вправе претендовать на достойную оплату.


Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи.


Ваши представления о капитализме застряли в 19м веке. Времена мануфактурных производств, когда недавние неграмотные крестьяне выполняли тупую работу у станков на паровой тяге.
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2018 - 09:26
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 09:56)
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06)
Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам???
Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности.
И что я наблюдаю вокруг?
Современный не сырьевой бизнес обречен быть высокотехнологичным.
Я уже рассказывала про своих партнеров, основавших технологичные металлообрабатывающие производства в разных регионах страны.
Там работает превосходное современное оборудование.
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.
И владельцы предприятий платят работникам такие деньги вовсе не из щедрости и доброты.
Капиталист вообще не должен быть щедрым или добрым, напротив, капиталист должен быть скупым, жадным и считать каждую копейку.
Но при этом современный капиталист должен быть умным, глупый просто вылетит в трубу.
А раз он умный, то легко посчитает свою выгоду - роскошную яхту он сможет купить только в том случае, если будет платить наемным работникам хорошие зарплаты. Только тогда предприятие будет давать максимальную прибыль.
Высокотехнологичному производству нужны квалифицированные специалисты. Которые вправе претендовать на достойную оплату.

Несырьевой бизнес не может быть технологичным. Поскольку добывание денег из денег посредством денег- это накручивание стоимости на сырьё, в отличии от производства изделий из сырья, для конечного потребления.
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 10:07
(efv @ 05-02-2018 - 17:03)
почему, ведь нефть снова дорожает?!
Разницу между 125 долл за бочку и 50 долл за бочку нужно объяснять?


есть ещё золото, алмазы, лес, металлы, вода в конце концов.


Золото и алмазы тупо никому не нужны сверх определенного количества.
Вам напомнить, что Алроса в 14м году в минус уходила по прибылям?
Удивительно наивные представления об экономике...
Позапрошлый век - "золото, алмазы"...


А люди самые умные уехали и обратно не поедут - у всех устроенная жизнь, карьера, семья.


Не проблема. Новые умные люди подрастут. Россия на таланты богата.
Если будет хороший инвест климат, то никто и не уедет.

Если хотите понять будущую кадровую тенденцию в России - смотрите на поведение айтишников. Потому, что им плевать на инвестклимат и они устраивают свою жизнь так, как хотят, не оглядываясь на милости властей.
Им все равно где жить, где работать на удаленке, был бы хороший выход в Сеть.
Так вот, айтишники последнее время выбирают именно Россию.
Даже начали выкупать участки земли и строить для себя и своих единомышленников целые поселки.

скрытый текст



А зачем? на миллиарды можно лет пятьсот всей семьёй жить.


Да на здоровье, пусть себе живут. Они сами по себе, а Россия сама по себе.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2018 - 10:34
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 10:09
(dedO'K @ 06-02-2018 - 09:26)
Несырьевой бизнес не может быть технологичным.
Да что вы говорите? Какая содержательная информация..))

00051.gif 00051.gif 00051.gif

Совершенно очевидно, что словарик, позаимствованный вами в библиотечном разделе "творчество душевнобольных", дает очень оригинальное трактовку термину "технологичный".

Дальше дискутировать смысла нет.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2018 - 10:25
Мужчина Sinnerbi
Свободен
06-02-2018 - 13:08
(Victor665 @ 06-02-2018 - 01:40)
у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти.
Еще раз- дробить гос корпорации и заставлять их конкурировать.

Раздробили РАО ЕС. Результат - рост стоимости электроэнергии в разы!!! Дробить естественные монополии бессмысленно. И кто будет дробить ? Всё те же Вексельберги с Ротенбергами. Еще бОльшая часть активов страны перейдет в руки всё того же 1% населения. Еще больше увеличится расслоение на супер мега богатых и находящихся за чертой бедности. Причем супер мега богатство станет еще больше, а за черту бедности отправятся новые десятки миллионов. Госкорпорации, сидящие на естественных монополиях, это абсолютное зло, которое надо не дробить, а ликвидировать, чтобы и следов не осталось. Все естественные монополии должны быть условно говоря министерствами, в которых обычные министерские зарплаты. Цель этих министерств не получение максимальной прибыли, а минимизация себестоимости продукции без потери качества. Снизил себестоимость - ты министр и на следующий год. Не снизил - иди открывай свой ларек и вперед в бизнес. Это основа , при которой все другие отрасли смогут выпускать конкурентноспособную на мировом рынке продукцию не за счет копеечных зарплат, а за счет низких цен на энергоносители и саму энергию. Вот все остальные кроме естественных монополий пусть конкурируют как положено. Мелкому и среднему бизнесу зеленый свет и 294ФЗ основа основ для всех силовиков и надзирателей.Дробление, т.е. маниакальную приватизацию всего и вся мы уже проходили в 90х. Это бардак и воровство. Больше ничего. Ни одна страна Восточной Европы не пошла по этому пути.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
06-02-2018 - 13:22
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 08:56)
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.

Хрю, а вы знаете какие средние заработки в регионах? Даже существенно их превысить при производстве продукции мирового уровня не представляет никакой проблемы. При этом заработная плата в РФ сейчас меньше чем в Китае!!! Ничего не появляется ни откуда и ничего не исчезает в никуда. Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю.
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 13:45
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 13:22)
Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю.

Да ничего подобного.
Богатства российских олигархов никак не связаны с обнищанием населения, они связаны исключительно с присваиванием ресурсов.
И законы сохранения в экономике не работают, особенно, в сырьевой экономике, где богатство в буквальном смысле черпают из под земли, так что система обращения богатства очень НЕ замкнутая получается.
Мужчина King Candy
Свободен
06-02-2018 - 15:13
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 14:45)
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 13:22)
Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю.
Да ничего подобного.
Богатства российских олигархов никак не связаны с обнищанием населения, они связаны исключительно с присваиванием ресурсов.
И законы сохранения в экономике не работают, особенно, в сырьевой экономике, где богатство в буквальном смысле черпают из под земли, так что система обращения богатства очень НЕ замкнутая получается.
Сырьевая экономика не предполагает вовлечение широких слоев населения в оборот денег / богатств

Она как раз приводит к таким ситуациям, что например у мента небольшого чина находят забитую деньгами до отказа комнату (9 миллиардов рублей) - и он сидит на этих деньгах и трясется, как подпольный миллионер Корейко - если он будет эти деньги тратить с размахом, особенно внутри страны - то на него сразу обратят внимание и появятся вопросы - ОТКУДА вообще эти ДЕНЬГИ, почему их СТОЛЬКО и т.п.


То есть - по сути - российская экономическая модель ведет к тому что деньги концентрируются в руках мизерного количества людей, в итоге их съедают мыши / отбирают американцы, съедает обесценивание рубля и т.д.


То есть просто деньги изымаются из оборота и пропадают, улетают в пустоту

Это сообщение отредактировал King Candy - 06-02-2018 - 15:14
Мужчина efv
Женат
06-02-2018 - 16:08
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 10:07)
Разницу между 125 долл за бочку и 50 долл за бочку нужно объяснять?

так всё равно растёт! 67 за бочку, вместо 30 с чем-то!
Золото и алмазы тупо никому не нужны сверх определенного количества.
Вам напомнить, что Алроса в 14м году в минус уходила по прибылям?
с Алросой есть кое-что.
Позапрошлый век - "золото, алмазы"...
дерево, вода, металлы, да много чего
Не проблема. Новые умные люди подрастут. Россия на таланты богата.
Если будет хороший инвест климат, то никто и не уедет.
Вы рассуждаете как Жуков -"бабы ещё нарожают". А вот не совсем так. С уезжающими умными понижается интеллект остающихся, чисто на генном уровне. Вкупе с уменьшением населения это обязательно даст отрицательный результат.
Если хотите понять будущую кадровую тенденцию в России - смотрите на поведение айтишников. Потому, что им плевать на инвестклимат и они устраивают свою жизнь так, как хотят, не оглядываясь на милости властей.
Им все равно где жить, где работать на удаленке, был бы хороший выход в Сеть.
Так вот, айтишники последнее время выбирают именно Россию.
Даже начали выкупать участки земли и строить для себя и своих единомышленников целые поселки.
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию.
Да на здоровье, пусть себе живут. Они сами по себе, а Россия сама по себе.
я это и сказал - им пофигу население Росси и его благосостояние. Они сами по себе, Россия сама по себе.
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 16:23
(efv @ 06-02-2018 - 16:08)
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию.

Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.
Мужчина King Candy
Свободен
06-02-2018 - 16:33
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 17:23)
(efv @ 06-02-2018 - 16:08)
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию.
Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.

Дело в том что в России ОБЪЕКИВНО ВСЕ ДЕНЬГИ - КРИМИНАЛЬНЫЕ

От этого никуда не уйти... Так что все богатые люди - на крючке. У мафии, у "органов"...

Поэтому все "быстробогачи" и стараются побыстрее слить наворованные, "грязные" свои деньги подальше, зарубеж, в надежде что там не найдут



Раньше они боялись только российских бандитов - теперь на их наворованное пытаются и американцы лапу наложить... Страшно жить!
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2018 - 16:37
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 10:07)
Удивительно наивные представления об экономике...
Позапрошлый век - "золото, алмазы"...

Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда..
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 16:47
(King Candy @ 06-02-2018 - 16:33)
Дело в том что в России ОБЪЕКИВНО ВСЕ ДЕНЬГИ - КРИМИНАЛЬНЫЕ

От этого никуда не уйти... Так что все богатые люди - на крючке. У мафии, у "органов"...

Поэтому все "быстробогачи" и стараются побыстрее слить наворованные, "грязные" свои деньги подальше, зарубеж, в надежде что там не найдут



Нет, ну, конечно же, далеко не все деньги криминальные.
Множество современных предпринимателей зарабатывают свои кровные совершенно честно.
Но и они от греха часть денег переводят в офшорные структуры и на иностранные счета.


Раньше они боялись только российских бандитов - теперь на их наворованное пытаются и американцы лапу наложить... Страшно жить!


Самой жути вот только что англичане на наших богатеев нагнали. Богатеи то думали, что С Дону из Лондона выдачи нет, а тут облом - теперь недвижимость будут отбирать в пользу государства, если владелец не объяснит источник денег.
Женщина Xрюндель
Замужем
06-02-2018 - 16:48
(Sorques @ 06-02-2018 - 16:37)
Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда..

Категорически не понимают, да...
А уж объяснить, что самое надежное капиталовложение это не золото и не акции, а бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство, вообще невозможно....
Мужчина King Candy
Свободен
06-02-2018 - 16:53
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 17:48)
(Sorques @ 06-02-2018 - 16:37)
Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда..
А уж объяснить, что самое надежное капиталовложение это не золото и не акции, а бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство, вообще невозможно....
те кто имеет перед глазами только российскую действительность и "опыт поколений" - действительно не понимают, что такое " бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство"

Стабильность и Россия - вещи несовместимые в принципе... Плюс к тому - "прикосновенность частной собственности", бандиты на каждом углу - любому ясно, что надежнее в биткоины и майнинг вложиться, чем мутить тут какой-то "стабильный бизнес " ))) (который отожмут у тебя завтра - а если не отожмут - то задавят - просто так, шоп знав!)

Это сообщение отредактировал King Candy - 06-02-2018 - 16:56
Мужчина efv
Женат
06-02-2018 - 18:09
(Xрюндель @ 06-02-2018 - 16:23)
Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.

разумеется нашёлся бы! И не один, а почти столько же, сколько и сейчас. Деньги нужно держать поближе к тому месту, где хочешь жить. Ну там кому к Испании, кому к Италии, кому к Лондону или Парижу.
если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов
вот, кстати тайны вкладов сейчас нет. По запросу от США все банки обязаны предоставлять сведения о своих вкладчиках. Ну или они не смогут работать в США.
процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим
это с чего бы вдруг?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх