Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Victor665
Женат
21-02-2018 - 16:29
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 15:27)

Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.

А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.

есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.

И в 1991г особо никто не умер когда СССР распался. И после ухода Ельцина тоже в целом все спокойно было.

Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"? ВЕСЬ мир всегда все менял, и ничего, все живы.

ЗЫ- на самом деле опасность сейчас конечно есть. Чекисты могут взорвать ЯО на нашей территории.
Других причин по которым они все еще рулят, я даже придумать не могу...

Но вы эту причину всегда высмеиваете )) значит все нормально, опасаться нечего.

ЗЫ- 2 а законные независимые суды и прочие "права человека" нужны будут самим олигархам чтобы на все будущие времена гарантировать защиту своей собственности.
И чтобы ЧВК тоже служили в рамках закона.

ЗЫ-3 а почему вы никогда не проверяете свои идеи на адекватность? примените их к своей же "логике" )) Если вы считаете что будет беспредел от ЧВК, то при чем тут итоги прихватизации )) Тогда по вашему же мнению ЧВК все отберут у олигархов да и все ))

Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
И в любом варианте придется ставить на место чекистов.
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2018 - 16:37
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 16:05)
Все ровно наоборот. Единственное весомое содержание - это институции и есть.
А остальное - не более, чем надстройка. Сегодня одна, завтра другая.

И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.

Тут вы заблуждаетесь. По мере истребления институтов революции(коминтерна), сталинцы, при поддержке Советов, спешно восстанавливали традиционные институты Российской империи: институт казачества, институт чиновничества, в виде хоз.номенклатуры, институт дворянства, где в роли дворян- партноменклатура, институт офицерства, вплоть до института Патриаршества РПЦ и создания советов по делам Церкви при исполнительной власти. Последним шагом было возрождение системы министерств и ведомств и переформирование идеологии РККА в идеологию Советской армии.
Мужчина Книгочей
Свободен
21-02-2018 - 18:44
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 15:05)
1.) И кто же помогал Китаю?

2.) И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.

1.) КНР помогали СССР/РФ, США и Европа. Но, немало он сам оттуда скоммунизил. 2.) «совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 13, с. 6—7). Сталин создал новое, но используя опыт прошлого. И, вообще, учите политэкономию. В школе "Обществоведения" не проходили ?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-02-2018 - 19:46
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.

Хм... А за кого и против кого будет воевать армия внутри страны? За олигархов против своего главкома в нарушение Присяги? Это кто отдаст такой приказ? Министр обороны? С чего бы армии вдруг так возлюбить нашу воровскую элиту? Только опять же за деньги. Только тут расходы уже другие нежели чем на ЧВК и втихую их не проведешь, а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.

Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?

Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты. Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе. Никакие ЧВК нашей сраной воровской элите не помогут, сколько им не заплати. Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.


Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.

Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию. Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат? Кампанелла вам не родственник случаем? Хотя его Утопия все таки более реалистична.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2018 - 20:05
(Книгочей @ 21-02-2018 - 18:44)
1.) КНР помогали СССР/РФ, США и Европа. Но, немало он сам оттуда скоммунизил. 2.) «совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 13, с. 6—7). Сталин создал новое, но используя опыт прошлого. И, вообще, учите политэкономию. В школе "Обществоведения" не проходили ?

1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Мужчина Книгочей
Свободен
21-02-2018 - 20:53
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))

Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет... 00007.gif
Мужчина Victor665
Женат
21-02-2018 - 21:09
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет... 00007.gif

а вы из тех, кто верит в "прибавочную стоимость" создаваемую тупым пролетариатом?

Сможете ли довести эту идейку до логического конца и ответить Кырле Мырле, а кто будет создавать эту прикольную "добавочную стоимость" когда весь физический труд будет автоматизирован и ни одного пролетария на заводе работать не будет, одни только бизнесмены- собственники присматривают за роботами и всё )) ну может наймут сторонних бизнесменов -ремонтников еще.
Видимо тогда классовая борьба исчезнет и все идеи Кырлы Мырлы тоже? Или человек будет биться против роботов, как там у вас "знатоков" в голове этот момент мыслится?
Мужчина Victor665
Женат
21-02-2018 - 21:31
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 19:46)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
Хм... А за кого и против кого будет воевать армия внутри страны? За олигархов против своего главкома в нарушение Присяги? Это кто отдаст такой приказ? Министр обороны?

вы свои мысли совсем не помните? вы пугалки очередные пишите, ауу )) типа если на чекистов наедут ЧВК то плохо всем будет ))
Я вам и отвечаю что никаких проблем не будет, если что армия всех спасет, она за закон, она за присягу, она чекистов во все времена загоняла в стойло.


а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.

да какие перевороты )) Просто чекистам запретят заниматься незаконными делишками и всё. Запретят бабло выводить, запретят бизнесы крышевать и отжимать, запретят спец подразделения иметь, посадят за бумажки и за аналитику.

И сделает это вся остальная гос власть. А первоначальная поддержка от олигархов конечно пойдет и ЧВК тут легко помогут, чтобы чекисты не дергались особо.



Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?

Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты.

я вам тыщу раз отвечал что это ЦЕЛЬ. Она очевидна и никто с вами особо не спорит. Даже дискуссия о законности приватизации никак вашу идею не опровергает, конечно нужен новый экономический базис.

А где НАЧАЛО?
с чего начинать то перемены будете?

Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?

Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.

А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.

Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.
И в такой ситуации наличие ЧВК в РФ меня очень радует )) Конечно они пока что полностью подконтрольны чекистам, но пока что ниче и не происходит ))


Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе.

ну в целом верно, но где Начало? КАК будет начинаться "пересмотр", как и кого "поддержит" армия?


Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.

да ладно, зачем такой пафос, это гарантированное будущее )) не надо ниче делать, оно точно придет- надо просто дожить.
Мы все обязательно увидим вторую серию распада прежнего государства на зап части.

Или вы думаете что такие перемены произойдут снова тихо мирно как в 1991 когда собственник реально не менялся?
Или вы вообще прикольно думаете что смена базиса может волшебным образом спасти ЛЖЕ- государство? )) Смешно )) А что поменяется тогда?



Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.

Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию.

ЧАСТИЧНО запросто узаконит, там не было тотальных сто процентных нарушений. Пролетят залоговые аукционы, об остальном будет много споров, мировых соглашений, встречных исков.

Ведь люди вносили в старые приватизированные предприятия новое бабло, часто из-за границы. Это бабло по любому придется учитывать, причем в любом суде )) ибо итоговые споры по такому зарубежному баблу будут идти за рубежом.


Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?

конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Вы из тех кто считает что СССР помер из-за Горбачева и Ельцина?

А про команду, партию, номенклатуру вы ничего не знаете?

Часть олигархов потеряет все, как например Березовский. Другая часть узаконит почти все свое имущество- именно эти станут максимально рьяными поборниками закона.

Можете привести хоть один пример в развитых странах когда было иначе?

Всегда капитализм и правовое государство строят совместно старые властные структуры (та часть которая поумнее) и новые капиталисты. Семьями дружат, совместными проектами, дружными партиями- по всякому находят друг друга и выкидывают всех остальных.
зачищают всю старую гос власть.
Где там ваш ЦК КПСС? Зачистили легко.
А где ельцинские ребята? зачистили легко.

Почему думаете что с путинскими чекистами сложно будет? Почему думаете что начинать надо не с них?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-02-2018 - 22:29
(Victor665 @ 21-02-2018 - 21:31)
Я вам и отвечаю что никаких проблем не будет, если что армия всех спасет, она за закон, она за присягу, она чекистов во все времена загоняла в стойло.

Дайте ссылки на Уставы, наставления, приказы , где прописано как армия должна спасать и как загонять в стойло. Я наверное в самоволке был у своей Танечки, когда это изучали и по сему ничего про такие действия армии не знаю.

с чего начинать то перемены будете?

Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?

Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.

А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.

Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.

Олигархи заинтересованы в признании незаконным указа Ельцина о приватизации? Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...
Мужчина Misha56
Женат
22-02-2018 - 01:27
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 15:27)

Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.

А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.

И в 1991г особо никто не умер когда СССР распался. И после ухода Ельцина тоже в целом все спокойно было.

Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"? ВЕСЬ мир всегда все менял, и ничего, все живы.

ЗЫ- на самом деле опасность сейчас конечно есть. Чекисты могут взорвать ЯО на нашей территории.
Других причин по которым они все еще рулят, я даже придумать не могу...

Но вы эту причину всегда высмеиваете )) значит все нормально, опасаться нечего.

ЗЫ- 2 а законные независимые суды и прочие "права человека" нужны будут самим олигархам чтобы на все будущие времена гарантировать защиту своей собственности.
И чтобы ЧВК тоже служили в рамках закона.

ЗЫ-3 а почему вы никогда не проверяете свои идеи на адекватность? примените их к своей же "логике" )) Если вы считаете что будет беспредел от ЧВК, то при чем тут итоги прихватизации )) Тогда по вашему же мнению ЧВК все отберут у олигархов да и все ))

Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
И в любом варианте придется ставить на место чекистов.

Та самая армия которая согласно присяге защитила СССР?
Женщина Xрюндель
Замужем
22-02-2018 - 12:03
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет...

Вы просто не понимаете, что такое "общественный институт" и почему именно он основа и стержень социума.

Ниже описание широко известного эксперимента с обезьянами
Это не для вас, вы вряд ли поймете, зачем это я тут скопипастила. Это для тех, у кого мозги еще работают.

скрытый текст
Мужчина sxn3511271659
Женат
22-02-2018 - 17:39
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?

В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.



Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
Мужчина Victor665
Женат
22-02-2018 - 22:39
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 22:29)

с чего начинать то перемены будете?
...
Олигархи заинтересованы в признании незаконным указа Ельцина о приватизации?

Отвечать то сами будете на вопросы?


Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?

конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?

Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...

можно я повторять не буду, а просто перед вашими нелепыми вопросами будут вставлять обрезанные вами цитаты где УЖЕ есть ранее данные ответы? Жирным выделю для тех кто плохо видит, вопщем помогу вам как смогу ))

Вам ведь пофиг, а мы хоть поржем )) Один на свете олигарх, Алекперов, других и быть то не может ))
Логика!
Мужчина Victor665
Женат
22-02-2018 - 22:44
(Misha56 @ 22-02-2018 - 01:27)
Та самая армия которая согласно присяге защитила СССР?

Да конечно, та самая армия которая один раз уже насрав на присягу -отдала имущество народа в руки номенклатуры и сама тоже поучаствовала в распиле СССР.

Никогда в России армия никакой присяги не соблюдала. Всегда служила Новой Сильной Власти против Народа и против прежней власти.

И сейчас конечно же также будет, опять силовики встанут на сторону ДЕНЕГ и на сторону Новой Власти, против Народа и против Прежней Тупой Власти.

Силовикам лишь бы бабло капало, на присягу им посрать, ну в массовом смысле, исключения есть но они не интересны и минимальны, их свои же коллеги закопают по быстрому.
Это нормально, ибо всем нужны деньги за свою работу.

Поэтому не вижу никаких проблем с тем чтобы легко и просто поменять нынешнюю власть. Молодая элита всегда в СТО процентов случаев делает это )) Старперы так и не научились жить вечно ))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-02-2018 - 23:38
(Victor665 @ 22-02-2018 - 22:39)

Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?

Хватит уже сферических коней в вакууме города Солнца. Давайте конкретику - какие олигархи будут строить счастливое правовое государство, в котором у них на хрен отберут всё наворованное? Имена, позывные, явки. Вот по каждому и будем разбираться есть у него мотивация или нет.
Мужчина Sorques
Женат
22-02-2018 - 23:44
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)

В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?
Мужчина Victor665
Женат
23-02-2018 - 05:03
(Sinnerbi @ 22-02-2018 - 23:38)
(Victor665 @ 22-02-2018 - 22:39)

Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Хватит уже сферических коней в вакууме города Солнца. Давайте конкретику - какие олигархи будут строить счастливое правовое государство, в котором у них на хрен отберут всё наворованное? Имена, позывные, явки. Вот по каждому и будем разбираться есть у него мотивация или нет.

зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.
Мужчина dedO'K
Женат
23-02-2018 - 11:39
(Sorques @ 23-02-2018 - 00:44)
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?

У нас сфера услуг, тоже, в чести. Поскольку есть нефтяники и нефтестрой. И в Актюбинске, и в Уральске, со сферой услуг всё в порядке... Правда, оттуда тысяч семьдесят человек у нас и в Актау работают на нефтянке. А вот в Усть- Каменогорске с услугами туго... Угадайте, почему?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
23-02-2018 - 12:51
(Victor665 @ 23-02-2018 - 05:03)
зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.

Блин, да оставьте вы эти убогие интернетовские штампы -слив, сам то понял, что написал и т.п. и т.д. Пишите по существу. Какое на хрен единственное и тем более очевидное!?!?!? Я тоже уже не один раз писал , что ИМХО нужно делать. Вот альтернатива вашей очевидности - в жопу всех олигархов вместе с госкорпорациями посредством реальной национализации ВСЕХ естественных монополий. Те же , которые не прихватизировали недра и трубы, а сделали себя с нуля пусть живут и процветают. Все естественные монополии в государстве должны работать только на одно - снижение себестоимости своей продукции любой ценой(вкладывайся в науку, воруй на Западе, что хочешь делай, но себестоимость снизь) без потери качества. При наличии весьма значительной доли мировых запасов естественных монополий в России это создаст возможность для всего остального бизнеса создавать конкурентноспособную продукцию в рамках действительно свободной конкуренции. Такие цены на горючее в нашей нефтедобывающей стране это позор правительства!!! Даешь многоукладность экономики!! Свободу мелкому и среднему предпринимательству!!! Оффшорные руки прочь от народного добра - нефти и газа! Всё, щас виноградного самогону настоянного в дубовом бочонке накачу и пойду в Южную бухту искать чего то вместо Авроры. Если не найду, то хотя бы проголосую за Грудинина.
Мужчина Victor665
Женат
23-02-2018 - 18:29
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 12:51)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 05:03)
зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.
Блин, да оставьте вы эти убогие интернетовские штампы -слив, сам то понял, что написал и т.п. и т.д. Пишите по существу. Какое на хрен единственное и тем более очевидное!?!?!?
п. 3.1 ст 70 АПК РФ
Если довод одной стороны прямо не оспорен другой стороной и в материалах дела нет опровергающих доказательств, то данный довод является установленным в суде.

Вот бы с вашим подходом к спору с вами такими в судах общаться ))

Не хотите показать другой способ начала перемен- значит его нет. В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.
И чего верещите своими знаками восклицательными?!?!?!?!?!?!


Я тоже уже не один раз писал , что ИМХО нужно делать.

нет вы написали только общую идею, с ней никто не спорит.

Теперь пишите как начинать эту вашу идею смены базиса.
Подать в суд? Цирк ))
Начать агитацию за партию перемен? Цирк ))

Загнать страну в кризис чтобы властная элита раскололась т.е. устроить ситуацию дедущки Ленина "чем хуже тем лучше" с войной и санкциями чтобы сменить верхушку СТАРОЙ властной вредоносной илитки и сделать нормальную полезную элиту которая и будет менять базис?
Вот и решение.

Не спорите? уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз ничего не можете предложить а только вопрошаете "кто конкретно победит"? ну и отлично. ЧТД.
Узнаете потом кто победит, своих не выдам ))


в жопу всех олигархов вместе с госкорпорациями посредством реальной национализации ВСЕХ естественных монополий.

1. КТО и как будет это делать, кто в таком фуфле заинтересован?
2. С чего бы это "новый смененный базис" если это то что сейчас практически и сделано )) Это у вас тупейший возврат уже просранного базиса, который уже сдох )) Просто сейчас идет Вторая серия которая выжимает из трупа последние капли.

3. Впрочем временно ваш вариант сгодится, как возврат собственности по незаконной прихватизации. Но дальше надо делать законную приватизацию заново, а не сидеть на жопе ровно как все халявщики в СССР сидели в ожидании "получки от государства".


Все естественные монополии в государстве должны работать только на одно - снижение себестоимости своей продукции любой ценой(вкладывайся в науку, воруй на Западе, что хочешь делай, но себестоимость снизь) без потери качества

этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.


При наличии весьма значительной доли мировых запасов естественных монополий в России это создаст возможность для всего остального бизнеса создавать конкурентноспособную продукцию в рамках действительно свободной конкуренции

вы слово "конкуренция" точно понимаете?

Закон ФЗ-135 понимаете? что такое защита конкуренции понимаете? Как будет проходить конкурентное соревнование с буржуйскими товарами- понимаете? Последствия того что будет если вы на самом то деле не понимаете смысл слова "конкуренция", понимаете?

Откуда при национализации, без олигархов, без смены нынешней гос власти- вообще может возникать конкуренция? Это какое-то открытие экономическое? СРОЧНО РАССКАЖИТЕ ))


Такие цены на горючее в нашей нефтедобывающей стране это позор правительства

так вы все таки за халяву? ну понятно )) "конкуренцию" придумали )) на основе халявного горючего )) прикольно ))


Даешь многоукладность экономики!! Свободу мелкому и среднему предпринимательству!

это прекрасно, тут согласен.
Еще раз- а КТО делать то это все будет? Путин и его чекисты чтоли )) На пару с налоговиками и судьями ))) Уссаться ))


Оффшорные руки прочь от народного добра - нефти и газа

да опять верно, и что? КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь? не для народа конечно )) а для себя )) но народ тоже получит те же самые права и те же самые суды в которых будут защищать честных миллиардеров и будут карать нарушителей- миллиардеров.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-02-2018 - 18:30
Мужчина Sinnerbi
Свободен
23-02-2018 - 19:33
(Victor665 @ 23-02-2018 - 18:29)
В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.


Кому очевидно? Вам? Так вы ж не читаете , что вам пишут и не желаете видеть, что вокруг. Простой вопрос - что появилось раньше коммунистическая партия Китая или нынешние китайские капиталисты? Исходя из вашего школьного образования капиталисты, которые и сделали китайское чудо. Как в эту вашу картину вписывается КПК?


Не спорите? уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз ничего не можете предложить а только вопрошаете "кто конкретно победит"? ну и отлично. ЧТД.
Узнаете потом кто победит, своих не выдам ))

Я вам в конце специально написал, чтоб у вас в сознании зафиксировалось - я буду голосовать за Грудинина, программа которого содержит многое из того, к чему я сам пришел. Вы же опять про каких то секретных сферических капиталистических коней, которые обязательно победят. Давайте конкретику! Где программы тех, за кого вы ратуете?

этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.

Ни разу, начиная с 60х, расчеты по модели межотраслевого баланса , выполненные НИИ Госплана не включались в 5летние планы. Ни разу! По сему никакие аналитики ЦРУ и не смогли найти систему управления экономикой СССР. Просто потому, что ее не было. А ведь модель межотраслевого баланса, за которую Леонтьев получил Нобелевскую премию, была разработана на примере народного хозяйства СССР, и сейчас применяется везде.

Откуда при национализации, без олигархов, без смены нынешней гос власти- вообще может возникать конкуренция? Это какое-то открытие экономическое? СРОЧНО РАССКАЖИТЕ ))

Это при олигархах явно на лицо картельный сговор нефтяных компаний, который и позволяет держать такие высокие цены на горючее. Национализация коснется только естественных монополий, где конкуренция невозможна физически. Все остальные будут работать в условиях свободной конкуренции.

так вы все таки за халяву? ну понятно )) "конкуренцию" придумали )) на основе халявного горючего )) прикольно ))

Какая халява? Почему я на свои же ресурсы должен поднимать цену внутри страны до уровня мировых? Это маразм. В Перми завод на освещение и отопление по любому будет тратить больше, чем такой же завод в Таиланде. При равном качестве продукция Перми будет дороже из-за этого, если цены на энергоносители одинаковы. Но в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией. Искусственно завышать для своих цену энергоносителей измена Родине.

КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь?

Я конкретно написал кто, а вы всё пишите о каких то таинственных олигархов, которые буд то бы заинтересованы в нормальной жизни, но почему то при всем своем бабле за 30 лет так ни хрена и не построили, кроме того убожества, что есть сейчас.
Мужчина Victor665
Женат
23-02-2018 - 21:15
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 19:33)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 18:29)
В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.
Кому очевидно? Вам? Так вы ж не читаете , что вам пишут и не желаете видеть, что вокруг. Простой вопрос - что появилось раньше коммунистическая партия Китая или нынешние китайские капиталисты? Исходя из вашего школьного образования капиталисты, которые и сделали китайское чудо. Как в эту вашу картину вписывается КПК?
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.

в СССР точно также сделали, все в порядке с логикой. Но потом чекисты сделали КОНТР- переворот, как в 1917г, ибо уж слишком тупая и слабая была "перестроечная власть " что у временного правительства в 1917г что у Ельцина.

При этом сейчас уже есть олигархи и уже есть ростки капитализма. КПК ой в смысле КПСС уже нету, зачем вы опять про прежние времена пишите? Речь о том что дальше будет! ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Вы с меня просите аж прямо конкретные имена, а сами вообще даже примерный пример назвать не можете.
Назовите часть общества которая начнет перемены. Дальше пока максимально подробно на этот вопрос не ответите, буду его повторять и всё.


я буду голосовать за Грудинина

еще раз, какая часть общества заинтересована делать тот бред который предлагает Грудинин?
КАК вы этот бред будете начинать воплощать в жизнь? НАЧИНАТЬ, а не "заканчивать" )) Ваши сказочные будущие итоги я понял, они разумны, вот как к ним двигаться- не вижу у вас.


Где программы тех, за кого вы ратуете?

вот это хороший вопрос. Нету программы и не будет. Будет обычный дворцовый переворот. Ни в какие выборы я не верю. Верю в армию и в ЧВК, они реально существуют в отличие от выборов.



этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.

Ни разу, начиная с 60х, расчеты по модели межотраслевого баланса , выполненные НИИ Госплана не включались в 5летние планы

спасибо что подтвердили полный идиотизм плановой экономики и идеи Вождизма в целом.


Национализация коснется только естественных монополий, где конкуренция невозможна физически. Все остальные будут работать в условиях свободной конкуренции.

можно точнее? Монополия это "Газпром" и "РЖД"?
или монополия это отдельно добыча, отдельно транспортировка, отдельно продажа внутри, отдельно продажа за рубеж? И все они разделены по регионам? И все становятся гос органами? или остаются гос корпорациями?


в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией.

почему вы решили НАШИ ОБЩИЕ народные ресурсы отдать ушлым ребятам из пермского края? Почему не хотите продать их на мировом рынке а уж потом желающие пермяки могут их купить в борьбе с покупателями из Китая )) Это вполне нормально, если конечно пермяки делают что-то такое же конкурентное как китайцы ))

Вы забавно путаете конкуренцию с её противоположностью- с созданием искусственных преимуществ. Нелепейший примитивный подлог.



КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь?

Я конкретно написал кто

ГДЕ? КТО?
там где вы о Грудинине чтоли сказали? Он лично заколдует наш базис чтоли?

Столько слов накорябали, столько самовосхвалений- и опять НЕТ ОТВЕТА ))
могли бы просто процитировать как я вам это делаю в случае повторных ваших нелепых вопросов ))

Десятый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-02-2018 - 21:16
Мужчина efv
Женат
24-02-2018 - 12:40
(Sorques @ 22-02-2018 - 23:44)
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?
как Вы отделяете сферу выведенного производства в каком-нибудь Китае от остальной экономики? Разве эти чугунные заводы не входят в ту же систему? Может когда-нибудь прекратится этот дебилизм с разделением предприятий, выведенных за пределы страны, (но всё равно контролируемых и во многом находящихся в собственности) и сферой услуг, оставшейся дома? Может пора понять, что это ЕДИНЫЙ комплекс?
а пока несколько вопросов к Хрюнделю



давайте представим каких-нибудь бедуинов в пустыне. И вот они решили привлечь в свои пески инвестиции и для этого создали хороший инвестклимат. Как Вы думаете, сколько фирм ломанут вкладывать свои бабки в эту бесплодную землю.


В Саудовской Аравии именно так и произошло. Там очередь стоит из специалистов мирового уровня, чтобы у них поработать. Открыты филиалы лучших институтов и лабораторий мира именно там.
а в других пустынях, где нет никаких ископаемых? Как там дела?

Зачем нужно Россию грабить и уничтожать? Это откровенно невыгодно. Гораздо выгоднее содержать Россию в сытости.
Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?
Отлучусь на пару дней, в виду отключения Интернета.

Это сообщение отредактировал efv - 24-02-2018 - 13:05
Мужчина efv
Женат
24-02-2018 - 12:42
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.

ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.
Мужчина Misha56
Женат
24-02-2018 - 17:06
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.

Бизнес контралирует ег владелец.
Мужчина kotair
Свободен
25-02-2018 - 01:28
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 19:33)
Какая халява? Почему я на свои же ресурсы должен поднимать цену внутри страны до уровня мировых? Это маразм. В Перми завод на освещение и отопление по любому будет тратить больше, чем такой же завод в Таиланде. При равном качестве продукция Перми будет дороже из-за этого, если цены на энергоносители одинаковы. Но в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией. Искусственно завышать для своих цену энергоносителей измена Родине.


Здесь важен баланс. Продавать внутри страны высоко-ликвидный продукт (являющийся основным "наполнителем" российского бюджета) в разы ниже мировых цен, это значит смещать нагрузку по наполнению бюджета на другие отрасли народного хозяйства, то есть увеличивать налоги. Может лучше наоборот, увеличить цену реализуемых на внутреннем рынке энерго-носителей (балансируя на грани комфортных значений для внутренних потребителей), снижая при этом общую налоговую нагрузку? Это будет мотивировать продавцов энерго-ресурсов развивать свой бизнес.. Также это будет стимулировать энерго-эффективность , энерго-сбережение экономики в целом.


Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?


Более дешевый труд - это необходимость для Китая, так как надо обеспечить население работой, а это около 1,5 млрд.чел. Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы. Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе. К тому же конкурентоспособным можно сделать товар , увеличив производительность труда. Инвестиции пойдут туда где есть перспектива получения прибыли. Не столько от снижения стоимости труда это зависит, сколько от создания нормальных условий для существования любого бизнеса.
Мужчина King Candy
Свободен
25-02-2018 - 04:21
(kotair @ 25-02-2018 - 02:28)
Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы.

Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе

У нас всегда много разговоров - и ноль практических действий

О какой самореализации людей можно говорить, когда государство целенаправленно уничтожает, выжигает частное предпринимательство... Экономически самостоятельные люди НЕ НУЖНЫ и опасны этому государству
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2018 - 06:08
(King Candy @ 25-02-2018 - 05:21)
(kotair @ 25-02-2018 - 02:28)
Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы.

Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе
У нас всегда много разговоров - и ноль практических действий

О какой самореализации людей можно говорить, когда государство целенаправленно уничтожает, выжигает частное предпринимательство... Экономически самостоятельные люди НЕ НУЖНЫ и опасны этому государству

Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.
Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.
Женщина Xрюндель
Замужем
25-02-2018 - 08:08
(efv @ 24-02-2018 - 12:40)
Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?
Для любого бизнеса, не только западного, но и российского выгодна низкая долларовая зарплата в России.
Но почему вы решили, что низкая долларовая зарплата эквивалентна низкой покупательной способности?
Если в России развито собственное многоплановое производство рублевых товаров, то покупательная способность при низкой долларовой зарплате россиян будет даже выше, чем у каких нибудь швейцарцев в ихней стране.
У швейцарцев огромные зарплаты в долларовом эквиваленте, но и ценники в магазинах такие, что не подступишься.
Уровень долларовой зарплаты в стране ни разу не связан напрямую с уровнем жизни.
Вот табличка индекса Биг Мака.
Что это такое, погуглите сами. Обращу лишь внимание, что в России он ниже, чем в Китае, Филипина и Индонезии.

(efv @ 24-02-2018 - 12:40)
а в других пустынях, где нет никаких ископаемых? Как там дела?
Да полно таких мест.
Гонконг, Сингапур, Кипр, Ирландия.
Разные экономические причины, но суть одна - инвесторов тянет, как магнитом.




Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 11:04
Мужчина King Candy
Свободен
25-02-2018 - 10:14
(dedO'K @ 25-02-2018 - 07:08)
Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.

Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.

Ну это уже прямой "подрыв устоев" )


Вместо того чтобы бежать за морковкой, "как положено", продавая себя - такой человек "рисует" себе доступ к благам социума, минуя заборы и замкИ
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-02-2018 - 14:11
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))

Вы уж определитесь наконец со своим школьным образованием. То у вас

В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.


Тут же пишите

А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Значит все таки в конкретном Китае перемены в общественно-экономической формации начали делать коммунисты, а вовсе не капиталисты как в вашей вакуумной сферической очевидности.


ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Те , кто в этом кровно заинтересован. Те, кому эта схема с жуликоватыми олигархами и их крышей, которая держит этих олигархов за яйца компроматом тянущим на пожизненное, мешает развивать свой бизнес и страну в целом. Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба. Их программы во многом схожи. ИМХО программа партии Роста даже более проработана, чем блока левых сил, но я надеюсь они смогут сработать вместе. Их победа демократическим путем обеспечит дальнейшее развитие страны. Победа же дворцового переворота организованная олигархами, которую вы предлагаете, обеспечит уже полной властью только самих олигархов. Получив в руки еще и силовую составляющую власти , они прям тут же начнут заботиться о народе. Мне уже лет значительно побольше чем поколению пепси, чтобы я поверил в такую хрень.
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2018 - 14:50
(King Candy @ 25-02-2018 - 11:14)
(dedO'K @ 25-02-2018 - 07:08)
Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.

Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.
Ну это уже прямой "подрыв устоев" )


Вместо того чтобы бежать за морковкой, "как положено", продавая себя - такой человек "рисует" себе доступ к благам социума, минуя заборы и замкИ

А другой экономической самостоятельности не существует. Недаром в экономике, как и в экологии, существует такое понятие, как "ниша".
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2018 - 15:04
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.

у вас слово "контроль" не определено. В данном точном споре оно имеет два противоположных значения, как и многие слова в подобных точных спорах о Гос Власти которая юридически является слугами с временными властными полномочиями.
Точно также например вы постоянно тупите в понятиях Государство и Общество.

Бизнес это также метафоричное слово, вы опять затупили.

И даже КПК в данном контексте тоже не очень определено )) Толе это людишки ЧЛЕНЫ КПК среди которых полно бизнесменов, толи это бумажки которые не живые )) Также как и государство не живое и никого не может контролировать и интересов не имеет ))

Так что ваш вопрос в целом звучит абсолютно идиотично, в стиле "кто контролирует бизнесменов членов КПК, члены КПК или бизнесмены члены КПК?" ))

Поэтому как обычно показывайте людей, выгодоприобретателей, тех кто что-то там реальное делает, ну например "контролирует".
Поэтому как обычно показывайте разницу между контролем в смысле наблюдением, контролем в смысле принятия решений по строго ограниченным временным властным полномочиям и полным контролем собственности который имеется только у собственника.

Когда вы эти три разных контроля тут уточните, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.
Когда уточните свои слова "КПК" и "бизнес" с точным указанием на людей и их юридические права, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.

Собственно будет все как всегда в 100% предыдущих случаев, вы пообещаете "потом ответить", и слиняете, ибо можете только печально вопрошать )) а пояснять ниче не умеете.

Также как и Иван и другие государственники этого форума, линять сразу начинают когда к ним (к вам) вопросы появляются ))
Мужчина Victor665
Женат
25-02-2018 - 15:15
(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 14:11)
Значит все таки в конкретном Китае перемены в общественно-экономической формации начали делать коммунисты, а вовсе не капиталисты как в вашей вакуумной сферической очевидности.
верно, коммунисты разрешили капиталистам начать действовать и все менять.

А в России то как будет, у нас коммунисты уже исчезли, а чекисты не могут разрешить капиталистам быть свободными ибо тогда чекистов уничтожат...



ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Те , кто в этом кровно заинтересован.Те, кому эта схема с жуликоватыми олигархами и их крышей, которая держит этих олигархов за яйца компроматом тянущим на пожизненное, мешает развивать свой бизнес и страну в целом.

ну я так и сказал- те у кого есть СВОЙ БИЗНЕС, с чем вы спорите то? В первую очередь это те кто будет иметь Крупный бизнес и сможет окупить даже ЧВК.


Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба.

ну возможно эти тоже поучаствуют. А там есть крупные капиталисты? Помню там одни тупицы и лжецы были, мы с вами разбирали их сказочные идеи. НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали.
В Китае сказали кто и как, а в России упорно не говорите... Вы китаец?


Их победа демократическим путем обеспечит дальнейшее развитие страны

все гораздо проще- любая победа демократического пути обеспечит развитие страны ))

КТО начинать будет "победу демократического пути"? КТО создаст честные суды вместо нынешних НЕчестных и НЕдемократических?
Кто сделает демократию вместо нынешней НЕдемократии?


Победа же дворцового переворота организованная олигархами, которую вы предлагаете, обеспечит уже полной властью только самих олигархов. Получив в руки еще и силовую составляющую власти , они прям тут же начнут заботиться о народе.

с кем вы разговариваете? ГДЕ я сказал что кто-то будет заботиться о народе?

С чего вы решили что Единый Закон, что Конкуренция, что Независимые суды, что Права человека- это "забота о народе"?!?

Это просто инструменты, которые дадут право (только право! им еще надо уметь воспользоваться) всем гражданам заботиться о себе самим ))
Олигархи будут вынуждены строить такое право вовсе не для заботы о народе, а только для защиты своей собственности. Но при этом Закон и Суд будут автоматически защищать и любую честную собственность, а больше ничего и не надо.

Конечно олигархи плевать хотели на народ. Также как и остальные люди Земли плевать хотели на всех других, кроме самых родных и близких и то не всегда ))
И с чего вы решили что вообще существует такая обязанность как "забота о народе"?
Может вы царька считаете заботящимся о народе?
Может вы Путина считаете заботящимся о народе?

Цирк и КВН в одном флаконе ))

Одиннадцатый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2018 - 15:22
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-02-2018 - 20:15
(Victor665 @ 25-02-2018 - 15:15)

А в России то как будет, у нас коммунисты уже исчезли, а чекисты не могут разрешить капиталистам быть свободными ибо тогда чекистов уничтожат...

ИМХО мы пошли по кругу

Одиннадцатый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

я ж уже ответил

Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба.

далее вы снова вопрошаете

НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали.

я уже отвечал - победой на выборах.

С чего вы решили что Единый Закон, что Конкуренция, что Независимые суды, что Права человека- это "забота о народе"?!?

Это просто инструменты, которые дадут право (только право! им еще надо уметь воспользоваться) всем гражданам заботиться о себе самим ))
Олигархи будут вынуждены строить такое право вовсе не для заботы о народе, а только для защиты своей собственности. Но при этом Закон и Суд будут автоматически защищать и любую честную собственность, а больше ничего и не надо.

Кто то вложит деньги в одну ЧВК, другой вложит в другую ЧВК. Таких кто может вложить такие деньги раз два и обчелся. Если их ЧВК приблизительно равны, то им придется договариваться, если есть возможность прихлопнуть , то прихлопнут. Когда все таки какой то силовой баланс , установится, начнется время договоренностей между теми с кем нужно договариваться. Вы то со своими правами человека тут с какого бока? С чего это вдруг люди вложившие кучу бабла и рисковавшие своей башкой, не говоря о состоянии, вдруг автоматически обеспечат вам, равные с ними права? Вы для них есть никто и звать вас никак. По сему они установят свои законы и для себя, а пипл всё схавает.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх