Взрослая социальная сеть
 ЗАЙКА. Замужем |
20-05-2010 - 13:13 Безусловно, основная функция - быть матерью и поддерживать семейный очаг, но ведь можно это прекрасно совмещать с интересной работой. Как говорят, женщина способна делать сразу несколько дел), у меня вот вроде получается и одно и другое  А быть домохозяйкой и ждать от мужчины полного обеспечения - удел глупых женщин.  |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
20-05-2010 - 14:48
Не знаю, если судить по форуму, то иные работающие глупее домохозяек. |
||||||||||||
*Sika* Замужем |
20-05-2010 - 15:14 Так матушкой-природой задумано изначально - женщина хранит семейный очаг, пока мужчина добывает средства для хранения очага. Но сейчас все так изменилось. Может быть и хотелось сидеть дома, но я себе этого уже не представляю просто. Так что совмещаем и очаг и работу и многое другое. |
||||||||||||
 oleg77 Свободен |
20-05-2010 - 15:16
Женщин, которые и и то и это делают качественно - очень мало. Судя по высказываниям на этом форуме, да и по жизни - для большинства женщин - домашнее хозяйство - тяжелейший труд. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
20-05-2010 - 17:06
А экономическое процветание без него, стало быть, вполне возможно.  Что, собственно, и требовалось доказать. Видите, как вы быстро и легко со мной согласились. Это для вас прям ООС какой-то  Теперь даже нет нужды отвечать на все ваше последующее. Отвечу только на самое ярко-ослепительно-нелогичное:
На это ответила Sister of Night, я с ней полностью согласен.
Члены патриархальных общинок работают, точно так же как члены феминистических общинок. Ни одна семья в национальных сообществах в Европе не живет на один welfare - как правило, не меньше одного-двух (а то и больше) работающих мужчин есть в каждой семье. У мормонов вообще работает каждый взрослый мужчина, так им предписывает религия. Поэтому общество, перестроенное на их лад, никуда не скатится и никаких благ не потеряет.
А моим последним супербаном мне не надо тут тыкать, мне так никто и не удосужился сообщить, за что именно он был.
Рождаемость в России не ниже и не выше, примерно такая же. Но естественный прирост населения меньше за счет большей смертности. В любом случае, не понял, зачем вы Россию приплели, и как это опровергает то, что я сказал по поводу вашего незнания, что такое коэффициенты рождаемости и с чем их едят. А насчет гугля - я никогда, когда пишу ответы, не гуглю. Всегда пишу по памяти то, что когда-то читал. Гуглю в исключительных случаях, когда кто-то настойчиво требует от меня ссылок. Кстати, читайте лучше здесь: http://demoscope.ru/weekly/2010/0421/barom03.php, не пользуйтесь уже вашими источниками уровня Спид-инфо... ))) Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-05-2010 - 17:17 |
||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
20-05-2010 - 17:15
Доказательства чего, пардон?
Я ответил в постах для Ингрид. Я понимаю, что вы не обязаны читать всю ветку... Но и я не обязан повторять одно и то же два раза.  Пошел расставлять плюсы за те высказывания, которые мне понравились... |
||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
20-05-2010 - 20:30
|
||||||||||||
| Свободен |
21-05-2010 - 00:22 Ответил "Да", но ответ это не полный. Помимо указанного женщина должна быть желанной. А чтобы она чувствовала это, то мужчина должен ей различными способами это показывать: цветы, комплименты, приятные подарки, совместный досуг, давать ей свободу и главное помогать ей. После такого женщина не будет чувствовать себя "бытовым прибором" для готовки и уборки и будет любить мужа и делать домашние дела с энтузиазмом. Есть анектод на эту тему клевый: Обиделся мужик, что жена ему не "дает", ну и жена ему предложила поменяться на денек: она пойдет на работу, а он пусть по дому дела ведет. Детей утром в школу собрал, уборку сделал, обед/ужин приготовил, детей из школы встретил, уроки, стирка... сидит весь запыханный и уставший. А тут жена к нему пристает... на что мужик подумал: "После такого еще и е...ть будут?" Есть еще анекдотик циничный: - Почему все невесты в белом? Ответ: потому вся бытовая техника белого цвета. |
||||||||||||
Ensueño Свободна |
21-05-2010 - 09:35 для кого-то это утверждение справедливо,для кого-то нет.все женщины разные,как и мужчины.например люди творческого склада и творческий профессий - как мужчины так и женщины - не ориентированы особо на зарабатывание денег ( то бишь "добывание мамонта") и на благоустройство быта,на содержание семьи и рождение-воспитание детей тоже далеко не всегда.в бытовом плане они вообще бывают совершенно беспомощны,потому как голова просто в другую сторону работает...я лично не осуждаю ни мужчину,который не содержит один полностью жену и детей (так живет абсолютно большинство населения - жизнь такая),ни женщину,которая думает прежде всего о работе,а потом уже о доме и детях.просто потому что в доме должно быть что покушать - и маме и папе и детям.если каждая женщина начнет себе искать "содержателя" - рождаемость вообще останется только у нескольких процентов населения,которое живет "выше среднего".остальные окажутся в пролете...хотя вот если подумать о рождении детей - так не каждой дано быть хорошей матерью,да даже биологически способность иметь детей дана не каждой без исключения женщине (и не каждому без исключения мужчине),так что это еще какой неоднозначный вопрос,что мол женщина это априори мать... а вообще я считаю что главная функция женщины - быть счастливой,тогда она и всех вокруг себя делает счастливыми,а как - это уже не столь важно.счастливая женщина приносит гармонию в мир вокруг себя,неважно какого масштаба этот "мир" - семейного или глобального. Это сообщение отредактировал Ensueño - 21-05-2010 - 09:39 |
||||||||||||
frederics Свободна |
21-05-2010 - 12:17
Да ну? Общины подобного толка, конечно, в развитых странах внесли  огромнейший вклад в науку, медицину, образование, политику, экономику, промышленность... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
21-05-2010 - 13:36
Ну, раз там всего лишь "феминистические общинки", то чего тогда истерить по их поводу и верещать о вымирании нации? Есть патриархальные общинки, есть феминистические - а истерики-то сколько, что феминистки угрожают планете Земля Вы уж определитесь, чего там в сытых странах преобладает.
 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
21-05-2010 - 13:39
Ага... И особенно удивляет тот факт, что эти великие и могучие общины не сделали подобного вклада на своей великой патриархальной родине, сбежав оттуда сверкая пятками. Особенно это на примере Франции заметно, где с этими общинками долиберальничались. Они только и способны, что срать в стране, которая эту гопоту нищую приютила. Причем, это касается, как ни удивительно, именно выходцев из недоразвитых патриархальных стран. Приехавшие из нормальных стран ведут себя прилично. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 14:08 Если мигрантов пускают, значит считают нужным, а вовсе не по доброте душевной. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
21-05-2010 - 14:12
Правильно. Их пускают для определенных целей. Которые они не выполняют. И когда выясняется, что они только портят все, выгнать их уже сложнее - граждане почему-то до скрипа в пятках не желают возвращаться в свои великие благословенные патриархальные страны. Обрати внимание, сейчас в европейские страны мигрантов из патриархальных стран третьего мира не пускают, это - все ошибки прошлого, когда еще не понимали угрозу, которую из себя представляют наглые голодные люди, которые не хотят работать. Сейчас в нормальные непатриархальные страны просто так не выедешь - как защита от этих мигрантов. Да только они нелегально лезут. Интересно, почему? Ведь у них - патриархальность, хорошо до жути. |
||||||||||||
вредная кэт Свободна |
21-05-2010 - 15:17 Основная функция-быть Женщиной для своего мужчины....А он потом всему научит  |
||||||||||||
| Свободен |
21-05-2010 - 15:18 Нет у женщины основной функции... |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 17:04
У них нищета, а кое-где и война. Патриархальность помогает выжить в трудных условиях. А не хотят работать потому что привыкли к низкому уровню жизни. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
21-05-2010 - 17:38
А чем это противоречит тому, что я сказала выше? Патриархальность - это строй нищеты. Да, при нищете это единственный путь к выживанию. Но когда появляется возможность жить, а не выживать, она становится тормозом. Вон, ШК не против, чтобы его дети жили в таких условиях. А я для своих детей нищеты и войны не хочу, даже ради воплощения мечты о патриархальности. Не хочу, чтобы они старались вырвать крошки, которые они не заработали, изо рта других. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 22:17
Она не становится тормозом, она просто становится не нужна. |
||||||||||||
| sontares Свободен |
21-05-2010 - 22:19
Не считают нужным, а это действительно нужно. Представители титульных наций не желают делать ту работу, которую делают мигранты и за те деньги, которые получают мигранты. Не в последнюю очередь - в связи с низкой рождаемостью среди "белого" населения. Когда у отца, например, три дочери и два сына, он нормально отнесется, что только одна из его дочерей стала человеком уважаемой профессии (врач, юрист, финансовый аналитик и т.д.), и только один из сыновей тоже пробился в жизни (стал бизнесменом, например). А второй сын (бесталанный типа "Иванушки-дурачка" из сказки) ничего не добился и работает продавцом хот-догов или уборщиком мусора, вторая дочь - кассирша в супермаркете, а третья - нигде не работает и только рожает детей. Но это нормально, потому что родив пять или больше детей, глупо рассчитывать, что каждый из них пробьется в жизни и сделает большую карьеру. Но если ребенок всего один (что стандарт в "белых" семьях), то разумеется, мать и отец будут изо всех сил проталкивать его по жизни, оплатят колледж (тем более, что оплатить колледж одному - совсем не то, что пятерым), займут денег на раскрутку бизнеса (если он решил стать бизнесменом) и вообще будут всячески помогать. Потому что родить за всю жизнь всего одного, и тот не может в жизни делать большее, чем продавать хот-доги или убирать мусор - это позор в каком-то смысле. А свято место пусто не бывает. Не хотят белые продавать хот-доги, считают это для себя позором - на это место придут мигранты, которые не столь озабочены имиджем и престижностью работы. Может быть, по тем условиям, откуда они приехали, продавать хот-доги на улице - уже большая карьера. И возвращаясь каждый день с работы домой, продавец хот-догов каждый день слышит от матери: "Посмотрите, вот пришел Ахмед - самый лучший мой сын. И язык выучил [имеется в виду, в состоянии спросить, с кетчупом или с майонезом - прим. мое ))) ], и приличную работу нашел, теперь всю нашу семью кормит, вай. Вот, берите с него пример, остальные три его брата и пять сестер!".
Да, тут они, конечно, не правы. Ненависть - это плохо. Как поет Вера Брежнева (работающая мама двоих, кстати), только любовь спасёт мир.  |
||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
21-05-2010 - 23:08
Эта что-ли? Зачотная телка, согласен.  Если она и правда феминистка, как вы утверждаете... То что ж, теперь бум знать, что среди них встречаются и красивые женщины Но если серьезно, то так можно дойти до цитат из Бритни Спирс. Тоже работающая мать, кстати. То ли двоих, то ли троих, не помню точно. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:21
У нас в ВУЗе сейчас появилась целая программа, направленная на увеличение количества девушек, выбирающих инженерные специальности. Делается это, разумеется, не потому, что, де, феминистки этого требуют, а потому, что не хватает инженеров. По той же причине "вспомнили", что недостаточно используется потенциал мигрантов в этой области. (Только вчера читала об этом на пресс-странице ВУЗа). Так что никто не мешает мужчинам выбирать такие специальности более охотно. Вот только не все хотят работать говоловой, руками, а перед этим заканчивать такое тяжелое направление. Я послушала несколько лекций на факультете машиностороения просто так, для себя, и у меня, кстати, до сих пор после этого в голове не укладывается: каким образом во времена СССР умудрялось такое количество народу получать диплом инженера. Так что опять встает вопрос: какие именно места женщины освободят?
Мои слова относились к "офисному планктону". Т.е., к людям, которые не сильно перетруждаются, но, тем не менее, выполняют нужную работу. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:26
Ну я примерно об этом и говорила выше. Что биология первична, а то, что принято в социуме - вторично. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:30
Не знаю, я не увидела четкого и понятного ответа на вопрос:
Хотелось бы надеяться, что не в кол-ве рожденных младенцев на одну женщину. Ну да ладно. |
||||||||||||
| Свободен |
21-05-2010 - 23:31
Да уж.. Ленин тоже мечтал - Заводы - рабочим, земля - колхозам. Что из этого вышло известно всем... PS, и это, я еще не говорю о том что вы уготовали своим детям голодное детство. Или вы клянетесь что, до тех пор пока не наступит матриархат, у вас не будет детей?  |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 23:33
Не хватает инженеров, зато избыток экономистов, юристов, и гуманитариев (большинство девушек именно там ) |
||||||||||||
| Свободен |
21-05-2010 - 23:42
избыток ли? ПЕРЕИЗБЫТОК!!! |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 23:43
ну, к примеру, у нас в Белоруссии в кадровой сфере (менеджер по персоналу) переизбыток персонала в несколько раз юристов среднего звена прибл. в 4 раза дизайнеров приблизительно в 4 раза бухгалтеров, экономистов переизбыток более чем в 2 раза преподавателей гуманитарных дисциплин (кроме школы) не помню во сколько раз также в переизбытке лингвисты, переводчики, актёры, культурно-массовые деятели и др. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:48
По Ж.Ж. Руссо знаю:) Это был слабый, безвольный человек, которым даже не жена рулила, но обоими заправляла теща:) Б.Ш. Окуджавой не инетерсовалась как-то (не фанатка бардов). И сама могу добавить в этот список не одно лицо:) Вот хоть Р.Вагнера:)
Так ведь тут вопрос в том, что называть душой:) Ты привел пример талантливых людей, но кто сказал, что у них есть порядочность, воля, совесть и т.д.? Ты хочешь, вероятно, сказать, что многие люди ведутся на харизму, на кравивые эмоции, на пену, за которыми ничего не стоит? Так это верно. Но не все же находятся в плену подобных иллюзий. Надо же, грубо говоря, отделять человека от художника (в широком смысле слова) в нем. Гений ведь вполне совместим даже со злодейством, как мы знаем:).
|
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:50
Да, давайте вернемся к античному театру Кроме шуток: Систер, сколько будет, если 4 разделить на 2? А "более чем в 2 раза" на 2? Разве не останется переизбыток? Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2010 - 23:54 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
21-05-2010 - 23:55
 После этого вы будете уверять, что пишете осознанно, а не лишь бы сказать что-то против? Найдите хоть слово о матриархате в моих постах.А давайте вы поклянетесь не делать детей до того, как не вернется в нормальные страны партиархат, а?  |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-05-2010 - 23:56
Останется, конечно. Просто я приблизительно ответила, какие рабочие места могли бы женщины освободить без ущерба для экономики. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-05-2010 - 23:59
Ну хорошо: выставили женщин. Результат-то какой будет? Правильно, уменьшится конкуренция в этих областях, где переизбыток. Итог: еще меньшее количество мужчин пойдет в инженеры! |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-05-2010 - 00:01
Она становится тормозом. Систер, ты вообще понимаешь значение "патриархальный строй" или вслед за ШК считаешь, что патриархальность - это когда женщина сидит дома и полностью подчинена мужчине? Систер, это - лишь малая часть патриархального строя. Видишь ли, наши форумские "патриархалы", как обычные не сильно грамотные люди, выдирают из той же патриархальности лишь те куски. которые нравятся им самим. При этом забывая, что все, АБСОЛЮТНО ВСЕ социальные процессы между собой связаны. И не бывает "полупатриархального" строя, в котором есть лишь их любимая тема - сабмиссивная женщина (ШК, снова спасибо вам за то, что научили меня этому термину!), рядом с которой убогое сознание придурка с комплексом неполноценности получает в своем воспаленном воображении некую значимость. Это - не патриархальный строй. Действительность вряд ли бы понравилась этим "патриархалам!. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 00:05 Вот может кто-нибудь предъявить хоть одну страну с патриархальным складом, на которую бы стоило ровняться? И с обоснованием, почему? Что-то конкретики мало. А ведь 21-й век на дворе, уже давно такая страна бы объявилась, если бы патриархальность несла с собой благо. |