Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
22-05-2010 - 01:58
Как это не надо?! Ему-таки надо общаться с коллегами, возможно, с рабочими и т.д., со временем руководить небольшой группой, ну как минимум.
Ну так я примерно на это и намекала. А мне тут пытаются убедить, что, де, среднего инженера "испечь" не сложнее, чем среднего менеджера. |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:00
Почему не может?! |
||||||||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 02:03
Вы имели в виду, испечь "среднего" продавца? С этим согласен... |
||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:05
Мужской работы нету. разве только поменяться ролями с женщиной и делать женскую работу - но здесь опять же рожать / кормить всё равно же будет она. А он потопает на работу в это время. |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:09
Так, повторю вопрос свой, теперь уже Вам: у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей?
Т.е. бухгалтерам должны платить больше? Я имею в виду сейчас не абсолютное значение, а относительное. Может быть, им платят меньше, чем учителям, врачам?
Самомнение, ИМХО, от пола не зависит. |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 02:13
Сейчас тебе будут долго и нудно рассказывать про то, что не бывает женской и мужской работы по дому  |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:13
в гос. учреждении примерно так же. |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:14
Ой, только давай не будем в который раз вязнуть в этой теме. Потому что уже выясняли, и не раз, что только родить и выкормить он не может, а поделить с женщиной работу по дому и уход за детьми и их воспитание - вполне. |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:15
Ага, бывает мужская и "универсальная". |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:18
Так я вот не понимаю: зачем приводить в пример именно бухгалтера? Почему не учителя? Или, может, учителям тоже занижают з.п., чтобы мужчин отвадить, которым, де, семью кормить?
Вот ты это и сама знаешь, не хуже меня:) |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:20
Не поделить, а полностью взять на себя. Так вот это с моей точки зрения калечный способ - она выходит в декрет, рожает, потом неизвестно какое вскармливание, потом второй ребёнок.. (возможно третий) в результате они (муж и жена) постоянно меняются местами и ни то ни другое толком не получается. |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 02:21
У меня - спокойно может. Но при одном условии. Если жена при этом не будет работать. Работающая жена в среднем обходится семье намного дороже, чем домохозяйка.
Нет, их надо повыгонять половину, а то и больше. Если бы они сидели дома и рожали детей (бухгалтер - на 90 % женская профессия), то приносили бы обществу больше пользы.
Я не имел в виду самомнение. |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:23
Можно и учителя привести в пример. И не затем, чтоб "мужчин отвадить" а чтоб денег меньше платить. |
||||||||||||||||||
 Свободен |
22-05-2010 - 02:24
Это если она мало зарабатывает |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:26
Ой, не говори.. у нас 9 бухгалтеров и 2 экономиста. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-05-2010 - 02:27 |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:27
Ладно, опять начали за здравие, а закончили тем, что бывает только, что либо она с ребенком и по хозяйству, либо он. И что женщине нужно сидеть дома, даже, когда дети уже в школу ходят, а практически любой мужчина заработает на 4-х (или на 5-х, раз ты о третьем ребенке заговорила). |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 02:27
Согласен. Но большинство женщин и не стремятся много зарабатывать. Считают, что зарабатывать должен муж. Патриархалки, блин Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-05-2010 - 02:28 |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:35
А что значит "у меня"?... Я уже выше приводила пример: архитектор, 1000-1200 евро з.п., Мюнхен - 4-х едва ли потянет.
Т.е. они не достаточно загружены? Один бухгалтер мог бы выполнять в два раза больше работы? Тогда з.п., я думаю, соответствует выполненной работе, нет?
Опять вопрос, кто будет кормить этих женщин и родившихся детей. |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:36
Так. Женщине во-первых по-любому придётся освобождать рабочее место на период беременности и родов и последующего кормления и только в том случае когда она несомненно ЛУЧШИЙ специалист и больше зарабатывает, тогда может мужчина впоследствии заменить её дома (есть резон) а иначе нет резона меняться ролями. да и при таком раскладе скорее всего получится 1 ребёнок, отсилы 2 то есть убыточное воспроизводство |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:40
Этого я и не оспаривала. |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 02:42
Возможно, что работодатели подымут зарплаты мужчинам.  мужчины будут более производительно работать.. может быть. |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 02:43
То и значит. Вы спросили - "у вас", я ответил "у меня". Или вы кого-то другого спрашивали? 
Мюнхен потянет гораздо больше, не надо на него наговаривать
Да, один бухгалтер мог бы вполне выполнять в два раза больше работы. За в два раза большую зарплату. И тогда, возможно, профессия могла бы заинтересовать и мужчин - оплата то больше. А второй в это время сидел бы дома и рожал детей.
Муж, как и сейчас. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-05-2010 - 02:43 |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:55
Вы поняли, я думаю, что я хотела сказать. Ну я могу Вас поздравить: Вы живете в очень хорошем месте, раз большинство мужчин способны заработать на 4-х человек. Тогда я согласна: пусть женщины сидят дома, а мужчины занимают их места в школах, в больницах (обслуживающий персонал, к примеру) и, раз уж такое дело, то и места бухгалтеров. Вот только придется вернуть костратов: кто же иначе подменит сопранисток. В фильмах тоже будут только мужчины сниматься, в любых фильмах...
Если и в самом деле недостаточно загружены, то проблему можно решить еще проще: укоротить рабочий день в два раза, и получится идеальная работа для женщины, у которой дети: на полдня. |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 02:59
Берут меня сомнения на сей счет....
|
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 03:06
да сам тащусь, как удав по стекловате 
вот не надо до абсурда. Я кроме бухгалтеров, никого в виду не имел.
а вот не надо никому навязывать свои идеалы. С моей точки зрения идеальная работа для женщины, у которой есть муж и дети: муж и дети. А если у женщины какие-то другие идеалы насчет работы, то пожалуйста. Я не против. Только в жены такую не возьму. И пусть не обижается (по жизни часто все они обижаются, кстати, почему-то). |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 03:12
Ну простите, патриархат - это патриархат. Не бывает наполовину:) Или все женщины дома сидят (в соответствии с Вашим идеалом), или уж кто-то бухгалтером работает, а кто-то - поет в опере. |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 03:20
Чего-то вы явно недопоняли в моих идеалах. Мои идеалы всех женщин не касаются. Вот моя женщина - да, должна сидеть дома. А все остальные - пускай хоть по улицам на руках ходят. Не говоря уж о том, что работать бухгалтером и петь в опере - совершенно разные вещи по уровню оплаты, массовости профессии, квалификационным требованиям и многим прочим характеристикам. И приравнивая их, вы явно пользуетесь женской логикой.  |
||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-05-2010 - 03:40
Понимаете, если Вы конкретно можете заработать так много, как требуется семье, то Ваше желание, чтобы жена сидела дома, вполне оправдано. Нужно только найти девушку, которая согласится, думаю, такие есть. Я правильно поняла, что в том городе, где Вы живите, врачам и учителям платят хорошо? Просто я недавно слышала, что в Первопристолькой в школах учителей не хватает...
Так а что, певицы - не женщины? Семьи не создают? Что-то у Вас какая-то выборочная логика:) Ну хорошо, давайте возьмем учительниц, мед.персонал. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2010 - 03:43 |
||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
22-05-2010 - 08:31
Я разве просил у вас советов по поводу своей личной жизни? С равным успехом я могу сказать вам, что если Вы конкретно можете заработать так много, чтобы ваше желание работать не было для семьи обузой, то Ваше желание не сидеть дома и растить детей, а ходить на работу, вполне оправдано. Нужно только найти мужа, который на это согласится, думаю, такие есть.
Чего вы все время спрашивайте меня о жизни о жизни персонажей, которых я не знаю, с которыми не общаюсь, и о жизни которых у меня нет ни малейшего представления? Я последний раз в жизни учительницу в школе видел, что было больше 15 лет назад. (Правда, с тех пор пару-тройку раз общался с будущими учительницами, но это не в счет - я с ними отнюдь не об их будущей профессии разговаривал, у нас были другие интересные темы  ). С врачами я общаюсь только из платных клиник, кстати 90 % врачей из обслуживающей меня клиники (очень недешевой, кстати) - мужчины. Я понятия не имею, что там с доходами и семейным положением женщин - врачей, учителей, да и оперных девиц, в общем тоже. Мне даже в каком-то смысле наплевать. И еще я не понимаю, о чем вы со мной спорите. Не первый раз замечаю, что на этом форуме как-то принято, причем особенно принято - именно у отстаивающих независимость женщины персонажей, - спорить с чьим-то тезисом, не выдвинув своего контр-тезиса, а занимаясь мелкими придирками не по существу. Осмелюсь напомнить, с чего дискуссия началась. Я выдвинул тезис:
Да, я выдвинул тезис о том, что в экономике есть множество занятых женщинами рабочих мест, где платят не так много (в явном расчете на то, что пойдут в основном замужние женщины, основной доход в семье которых обеспечивает муж), но и требуют тоже не так много. При этом это достаточно квалифицированные должности, и занимающие их вполне могут считать себя "специалистами", а свою работу - "самореализацией". И да, я утверждаю, что по подобным должностям не было бы для экономики большой проблемой сокращение всех этих работников в два раза (это как минимум), увеличение нагрузки (равно как и зарплаты) для оставшихся работников в два раза, что тут же повысит престиж этих должностей для мужчин. А половину освободившейся миллионной армии бухгалтерш - отправить домой, детей рожать. Вот никакой проблемы в этом нет, это очевидно. А теперь ваш контр-тезис. Поясняйте, пожалуйста, что вы конкретно имеете сказать в возражение. Без ухода в рассуждение о других женских профессиях типа оперных певиц или учительниц (о которых я ничего не знаю, поэтому и не рассуждал о них) и без доведения моей идеи до того абсурда, что якобы всех женщин надо уволить и отправить домой рожать. Вот конкретно по вопросу - почему сокращение миллионной армии бухгалтерш с изменением их жизненной функции с работающей женщины на жену и мать вы считаете невозможным. я, кстати, знаю ответ на этот вопрос, но хочу услышать ваш вариант первым Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-05-2010 - 08:31 |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 08:38 А я бы ещё частично педагогов посокращала. По-моему, половина из них лучше бы "педагогили" своих собственных детей. А ещё психологов бы посокращала. Вот где совершенно ненужная профессия, ставшая "массовой женской". |
||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-05-2010 - 08:57 Да, вот свежие данные с крупного белорусского сайта поиска работы. Предложение превышает спрос: кадровики - в 7 раз юристы - в 6 раз офисный персонал - в 5 раз работники культуры - в 4 раза преподаватели - в 4 раза бухгалтера, экономисты - в 3 раза банковские работники - в 3 раза Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-05-2010 - 08:58 |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
22-05-2010 - 09:01
Пусть в Москву едут. Тут в школах учителей не хватает...
|
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
22-05-2010 - 10:10
Вот полностью согласна с этим мнением. На своем опыте согласна. У меня были периоды, как работы, так и "сидения дома". Да, работающая жена обходится семье дороже, чем домохозяйка. (Если это конечно, не жена олигарха, которому пофиг, чем занята его жена, лишь бы не сильно мешала и вовремя была в постели. ) В плюс работающей жене идет зарплата. Как правило, меньшая, чем заплата мужа. В минус - стоимость проезда на работу, стоимость обедов в общепите, гораздо большее количество косметики, которое будет использоваться при работе в коллективе, всевозможные "чаи", "дни рождения" и прочие приятные мероприятия, на которые собираются деньги... необходимость одеваться дороже и иметь вещей для одежды в разы больше... необходимость покупать продуктовый и непродуктовые товары ... не те, которые можно выбрать по цене, а покупается первое попавшееся и в первом магазине, что попадается под руку. Чаще всего это обходится процентов на 50 дороже. Работающая жена не готовит (или не в полной мере готовит) дома. Точно (до подсчетов) могу сказать, что при таком режиме готовки на питание уходит денег ровно в два раза больше чем если бы готовила дома. При наличии небольших детей - само собой отсутствие ухода за детьми днем... Никакая няня не заменит маму. И никакая бабушка не углядит за отчаянным дитем, когда он убегает черт знает куда, зная, что бабушка все равно его не догонит... В качестве комментария могу честно добавить, что все сказанное имеет смысл только в том случае, если жена и до работы - готовила, ухаживала за детьми, не имела основным своим занятием шоппинг, не трындела дома по телефону часами, и это будет важно для семьи, в которой вообще имеют значение деньги... а так в принципе мужу может быть и пофиг, сколько она там спустит на шмотье и косметику... Кроме того, жена может быть дома настолько бесполезной, что уж лучше пусть работает и не мешает домработнице или маме выполнять домашние обязанности... |
||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
22-05-2010 - 12:45
М. может делать всю дом. работу так же, как и Ж. Только рожать и грудью кормить не может. Поэтому странно, что "мужчина дома не может быть полезен"  .
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 22-05-2010 - 12:55 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-05-2010 - 14:27
Неправда про большинство. Откуда такая информация? Да, муж должен быть в состоянии содержать семью, но это не значит, что жена не должна стремиться иметь высокий доход. |