 Ингрид
 Свободна |
22-05-2010 - 01:05
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 01:01) | | QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:55) | | Знаешь, я помню, меня поразил факт, что в Англии в время перехода к капитализму, было нормой, что на фабриках и заводах работали ТОЛЬКО женщины и дети, а мужчины сидели дома. Потому что мужчин туда не брали - ведь им надо было платить больше. |
Прямо таки факт? 
Из учебника новой истории за 9-й класс, при СССР?  |
А там такое написано? Нет, мои источники информации несколько другие. Я читала много книжек помимо истории за 9 класс. Правда, их еще много-много существует, поверьте, не только ваши самые любимые учебники  Вы бы тоже почитали, что ль... Тогда вас не будут многие факты удивлять. А какой широкий кругозор от чтения становится - себя прямо перестанете узнавать, ей-богу! |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
22-05-2010 - 01:06
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 00:53) |
Я хотела сказать, что очень многие мужчины хотят скорее в менеджеры, чем в инженеры. Думаю, никто не будет спорить, что выучиться на первых проще, чем на последних. |
Выучиться на хорошего менеджера не легче, чем инженера. Идут в менеджеры потому, что там платят больше. Только и всего. Мужчинам же надо семью содержать. Это женщины от этой обязанности освобождены. В соответствии с традициями патриархального общества (или классической семьи, называйте, как хотите). Которые в этой сфере до сих пор существуют, несмотря на заблуждения некоторых. Если не верьте - откройте на форуме топик "Должен ли муж семью содержать?" и "Должна ли жена семью содержать?". 100 % уверен, что намного больше половины ответов будет "да" по первому вопросу и "нет" по второму. |
Ингрид
Свободна |
22-05-2010 - 01:07
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 01:05) | | QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 05:00) | | Заданный на утверждение о том, что функция женщины - содержать быт мужчины. |
Опять оправдания.
|
Вообще-то, попытка воззвать к разуму и логике. Видать, безуспешная  | QUOTE | Да что ж ты будешь делать?!
Скушно.
|
Сочувствую. Петросян вам в помощь. Думаю, он хорошо под учебник истории за 9 класс пойдет. Попробуйте, потом расскажете.| QUOTE | Пойду-ка я спать - светает...  |
Спокойной ночи, ненавистник страусов! |
Sister of Night
 Свободна |
22-05-2010 - 01:08
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 01:03) | | В высшем сословии мужчины не работали. |
Работали чиновниками на гос. службе, делали карьеру, часто - военную карьеру. Льва Толстого почитай. |
Nikion
 Свободна |
22-05-2010 - 01:09
2 Sister of Night
| QUOTE | | У нас многие работают не ради пользы, а ради "самореализации", потому что так сейчас модно. В итоге получается у некоторых, а остальные просто создают видимость сами для себя. |
Неужели у вас так хорошо жить стали?...
| QUOTE | | Да здесь дело в том что современная инженерия достигла таких высот что не каждому среднему уму доступна. поэтому и не хватает их. |
Не думаю, что дело в этом. Тем более, что учеба там начинается с того же, с чего, я подозреваю, она начиналась и 50 и 100 лет тому назад. Как тогда изучали механику, термодинамику и т.д., так и сейчас. Да и нынче есть компьюторы, не забывай. Если раньше все чертили вручную, то сейчас на то есть специальные программы (афтокад, кажется, я им еще в 90-е баловалась, тогда это было ново:)). Да и расчеты, разумеется, проще вести, и, что, наверное, самое главное: можно моделировать эксперименты.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-05-2010 - 01:27 |
 Свободен |
22-05-2010 - 01:09
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 05:05) | | А там такое написано? Нет, мои источники информации несколько другие. Я читала много книжек помимо истории за 9 класс. Правда, их еще много-много существует, поверьте, не только ваши самые любимые учебники Вы бы тоже почитали, что ль... Тогда вас не будут многие факты удивлять. |
Зачем искать в других источниках то что написано в учебнике за 9-й класс?
Это же уже прочтено!
Для того что бы удостовериться?
Ну так никто и не отрицает...
Точно - я спать ибо совсем скучно... |
Ингрид
Свободна |
22-05-2010 - 01:12
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:04) | | QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:55) | | Есть потребность заполнить рабочие места. А свято место пусто не бывает т создаются такие социальные условия, при которых эти места заполняются. |
Да уже кое-где в 4 раза перезаполнили, и всё равно туда самые большие конкурсы.
|
Потому что все стремятся пойти туда, где платят больше.| QUOTE | | QUOTE | | мужчин туда не брали - ведь им надо было платить больше. |
Ну не знаю, у нас за один и тот же труд одинаково получают и мужчина, и женщина. Разве что труд сам по себе низкооплачиваемый, и мужчины туда просто сами не идут. |
В бюджетной сфере? Может быть. А я уже рассказывала, как искала местечко для одного хорошего человечка в Киеве. Позвонила знакомым. меня сразу предупредили - если женщина - оплата такая, если мужчина - оплата такая (выше). Вот и все. | QUOTE | | QUOTE | | Женщины в прошлых веках не работали в больницах и школах. |
В 19 веке уже вовсю гувернантками работали, и в больницах работали медсёстрами. Да и в школах работали, но школ мало было. |
В школах не работали. Медсестра никогда много не получала.Гувернантки - а много ли их было надо, чтобы прямо во всю? Кстати, в 19 веке в гувернантки шли от безысходности, это было стыдно. Потому что шли туда только из благородных, то есть, как бы на ступеньку вниз шагали. |
Ингрид
Свободна |
22-05-2010 - 01:15
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:08) | | QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 01:03) | | В высшем сословии мужчины не работали. |
Работали чиновниками на гос. службе, делали карьеру, часто - военную карьеру. Льва Толстого почитай. |
Читала. Пьер Безухов - сильно работал? Военные те же - никакой муштры, нифига. Заплатил деньги, купил себе звание - и типа уже военный. Если войны не было, чем они занимались? Кутили, буянили, городовых избивали. Раааабооотаааа  Папахен Наташи Ростовой - работающий человек был, ога. Анатоль Куракин - тоже, аж дальше некуда. Только и делов у него было - за девками волочиться. Его сестра то больше работала - хоть балы организовывала. |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:16
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2010 - время: 00:06) | | Выучиться на хорошего менеджера не легче, чем инженера. |
Я не соглашусь, что на хорошего менеджера выучится не легче, чем на хорошего же инженера.
| QUOTE | | Идут в менеджеры потому, что там платят больше. Только и всего. |
Я не уверена, что в Германии это так.
Кстати, в инженеры здесь идут (это, по-моему, самый большой факультет моего ВУЗа), просто все равно не хватает:( |
Ингрид
Свободна |
22-05-2010 - 01:16
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 01:09) | | QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 05:05) | | А там такое написано? Нет, мои источники информации несколько другие. Я читала много книжек помимо истории за 9 класс. Правда, их еще много-много существует, поверьте, не только ваши самые любимые учебники Вы бы тоже почитали, что ль... Тогда вас не будут многие факты удивлять. |
Зачем искать в других источниках то что написано в учебнике за 9-й класс?
Это же уже прочтено!
Для того что бы удостовериться?
Ну так никто и не отрицает...
Точно - я спать ибо совсем скучно... |
Вы спать ушли несколько постов назад, мой юный страусоненавистник Где же "мужык сказал - мужык сделал"?
ЗЫ Я рада, что учебник девятого класса вами уже прочтен |
Ингрид
Свободна |
22-05-2010 - 01:18
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:09) | | QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 23:55) | | У нас многие работают не ради пользы, а ради "самореализации", потому что так сейчас модно. В итоге получается у некоторых, а остальные просто создают видимость сами для себя. |
Неужели у вас так хорошо жить стали?...
|
Эээ, Ники, это не моя песенка! Я такого не говорила! |
Молодой Вулкан
Свободен |
22-05-2010 - 01:21
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:16) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2010 - время: 00:06) | | Выучиться на хорошего менеджера не легче, чем инженера. |
Я не соглашусь, что на хорошего менеджера выучится не легче, чем на хорошего же инженера.
|
Примерно одинаково, имхо. |
Аленка2108
 Свободна |
22-05-2010 - 01:24
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2010 - время: 01:06) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 00:53) |
Я хотела сказать, что очень многие мужчины хотят скорее в менеджеры, чем в инженеры. Думаю, никто не будет спорить, что выучиться на первых проще, чем на последних. |
Выучиться на хорошего менеджера не легче, чем инженера. Идут в менеджеры потому, что там платят больше. Только и всего. Мужчинам же надо семью содержать. |
Хороший менеджер - это специфические черты характера от рождения, не многим даны, плюс не обделенным умом ,а если с хорошими образованиями (плюс инженер и/или финансист)-, вообще нет цены... чтобы быть инженером надо быть просто умным и все.
А то, что сейчас все вынуждены в менеджеры идти, тупо за деньгами, очень печально, люди ломают сами себя.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-05-2010 - 01:25 |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:24
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:18) | | Эээ, Ники, это не моя песенка! Я такого не говорила! |
Ой, что-то я неправильно процитировала, извини! То Систер была, конечно. Сейчас подправлю:) |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:26
Хороший управленец - очень редкий дар. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:27
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 01:12) | Потому что все стремятся пойти туда, где платят больше.
|
Ну не смеши меня. "платят больше". Престиж и мода.. а зарплата вполне такая средненькая у простого экономиста или юриста.
| QUOTE | | если женщина - оплата такая, если мужчина - оплата такая (выше). |
значит, от мужчины что-то требовалось дополнительно.
зы
гувернантки были практически в каждой обеспеченной семье..
а что мужчины в большинстве своём работали или служили - я не сомневаюсь.. конечно был какой-то процент бездельников, которые просаживали родительский капитал (как и во все времена) |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:30
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:27) | зы
гувернантки были практически в каждой обеспеченной семье.. |
Ну опять... А много таких было? Если большая часть населения из крестьян состояла? |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:32
| QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:24) | | чтобы быть инженером надо быть просто умным и все. |
Нужно еще учебу выдюжить. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:35
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:09) | 2 Sister of Night
| QUOTE | | У нас многие работают не ради пользы, а ради "самореализации", потому что так сейчас модно. В итоге получается у некоторых, а остальные просто создают видимость сами для себя. |
Неужели у вас так хорошо жить стали?... |
Да, вот так вот "хорошо жить стали", лишь бы дома не сидеть называется, и лишняя копейка в дом. |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:36
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:32) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:24) | | чтобы быть инженером надо быть просто умным и все. |
Нужно еще учебу выдюжить. |
Я и говорю, просто умным и усидчивым, больше ничего.
Если у менеджера нет хорошего технического и/или финансового образования, его гораздо легче подставить и обдурить.Так что получается 2-3 образования вместо одного. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:36
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:32) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:24) | | чтобы быть инженером надо быть просто умным и все. |
Нужно еще учебу выдюжить. |
Правильно, в инженерно-технических вузах очень трудно учиться, поэтому там конкурс меньше. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:38
| QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 01:36) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:32) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:24) | | чтобы быть инженером надо быть просто умным и все. |
Нужно еще учебу выдюжить. |
Я и говорю, просто умным и усидчивым, больше ничего.
|
Совсем ничего. |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:39
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:36) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:32) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:24) | | чтобы быть инженером надо быть просто умным и все. |
Нужно еще учебу выдюжить. |
Правильно, в инженерно-технических вузах очень трудно учиться, поэтому там конкурс меньше. |
Да, то-то они потом многие в топ-менеджеры рвутся, но не у каждого есть предрасположенность талантливо руководить людьми... |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:40
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:35) | | Да, вот так вот "хорошо жить стали", лишь бы дома не сидеть называется, и лишняя копейка в дом. |
Ты хочешь сказать, что у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей? |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:41
| QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 01:39) | | Да, то-то они потом многие в топ-менеджеры рвутся, но не у каждого есть предрасположенность талантливо руководить людьми... |
И ежу понятно, что руководить - не работать. |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:43
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:41) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 01:39) | | Да, то-то они потом многие в топ-менеджеры рвутся, но не у каждого есть предрасположенность талантливо руководить людьми... |
И ежу понятно, что руководить - не работать. |
Смотря как руководить, если самодурствовать, или глупости делать, или воровать, то так и рассуждают, как ты.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 22-05-2010 - 01:44 |
sontares
Свободен |
22-05-2010 - 01:43
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:41) | | QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 01:39) | | Да, то-то они потом многие в топ-менеджеры рвутся, но не у каждого есть предрасположенность талантливо руководить людьми... |
И ежу понятно, что руководить - не работать. |
Именно поэтому у руководящих работников так много инфарктов и инсультов. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:45
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:40) | | QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:35) | | Да, вот так вот "хорошо жить стали", лишь бы дома не сидеть называется, и лишняя копейка в дом. |
Ты хочешь сказать, что у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей? |
Далеко не все.
Но мы не говорим о тех случаях когда нужда заставляет идти работать. У нас с ингрид был разговор, что якобы "стране необходимы специалисты"
так вот я о том, что многие себя специалистами мнят, а на самом деле лучше бы они освободили места. |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:45
| QUOTE (sontares @ 22.05.2010 - время: 01:43) |
И ежу понятно, что руководить - не работать. [/QUOTE]
Именно поэтому у руководящих работников так много инфарктов и инсультов. |
Так это и подтверждает, что человек не на совсем своем месте... |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:46
| QUOTE (Аленка2108 @ 22.05.2010 - время: 00:36) | | Я и говорю, просто умным и усидчивым, больше ничего. |
Да уж, "немного":)
Ты пишешь про "технарей":
| QUOTE | | Да, то-то они потом многие в топ-менеджеры рвутся, но не у каждого есть предрасположенность талантливо руководить людьми... |
И про менеджеров:
| QUOTE | | Если у менеджера нет хорошего технического и/или финансового образования, его гораздо легче подставить и обдурить.Так что получается 2-3 образования вместо одного. |
Т.е. по сути походишь к тому, что и о тех и от других, по мере "восхождения" требуется знания и умения не только по специальности. Так что тут-то разницы нет. |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:47
| QUOTE (sontares @ 22.05.2010 - время: 01:43) | | QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:41) | | И ежу понятно, что руководить - не работать. |
Именно поэтому у руководящих работников так много инфарктов и инсультов. |
Инфаркты и инсульты - от нездорового образа жизни, а не от руководства.
руководить - престижней, и так было всегда.  |
Аленка2108
Свободна |
22-05-2010 - 01:49
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:46) |
| QUOTE | | Если у менеджера нет хорошего технического и/или финансового образования, его гораздо легче подставить и обдурить.Так что получается 2-3 образования вместо одного. |
Т.е. по сути походишь к тому, что и о тех и от других, по мере "восхождения" требуется знания и умения не только по специальности. Так что тут-то разницы нет. |
Технарю не надо уметь общатся с людьми, организовывать, руководить, если он такой, он сразу уходит в организаторы с огромным отрывом в зарплате...
Менеджеров мало, это у нас каждый продавец зовется менеджером. |
Nikion
Свободна |
22-05-2010 - 01:50
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:45) | | так вот я о том, что многие себя специалистами мнят, а на самом деле лучше бы они освободили места. |
Так а что, это касается исключительно женщин? |
Молодой Вулкан
Свободен |
22-05-2010 - 01:52
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 01:45) | | QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:40) | | QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:35) | | Да, вот так вот "хорошо жить стали", лишь бы дома не сидеть называется, и лишняя копейка в дом. |
Ты хочешь сказать, что у вас мужчина может спокойно заработать на себя, жену и, скажем, двоих детей? |
Далеко не все.
Но мы не говорим о тех случаях когда нужда заставляет идти работать. У нас с ингрид был разговор, что якобы "стране необходимы специалисты"
так вот я о том, что многие себя специалистами мнят, а на самом деле лучше бы они освободили места. |
Но им и платят соответствующе. Поэтому подобные должности часто занимают женщины. Многие работодатели на это и рассчитывают. Устанавливают зарплату намеренно с расчетом, что нормальный мужик не пойдет, да вообще нормальный специалист не пойдет. Но для женщины, которую обеспечивает муж, а ее работа - максимум подработка, это вполне нормально. Но при этом это не совсем дисквалифицированная должность, чтобы ее занять нужно, как минимум, высшее образование.
Типичная профессия подобного типа - бухгалтер.
И в связи с этим:
| QUOTE | | Так а что, это касается исключительно женщин? |
Не исключительно, но в основном женщин.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-05-2010 - 01:54 |
Sister of Night
Свободна |
22-05-2010 - 01:58
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 01:50) | | QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:45) | | так вот я о том, что многие себя специалистами мнят, а на самом деле лучше бы они освободили места. |
Так а что, это касается исключительно женщин? |
Нет, это касается работающих людей (и женщин, и мужчин)
но тк мужчина дома не может быть полезен в наше время, то о мужчинах мы не говорим.
| QUOTE | | Менеджеров мало, это у нас каждый продавец зовется менеджером. |
менеджер по продажам
(кстати, они получают не много - не мало, а чаще всего просто имеют процент с продаж) |
Взрослая социальная сеть