Взрослая социальная сеть
 PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 11:53 читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях, а все работодатели - сплошь частные собственники, устанавливающие зарплату от балды. |
||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 11:56
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем. Независимо от того, работает она или нет. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 11:59
Не все женщины согласны с вашим мнением, ой далеко не все... Большая часть женщин считает, что они имеют право работать, а не обязанность зарабатывать на нужды семьи. А обязанность зарабатывать на семью - чисто мужская. У нас же патриархальная страна, ёлки-палки...  |
||||||||||||
Ensueño Свободна |
24-05-2010 - 12:01 Uno Bono Rogazzo,похоже вы женщина...потому что мужчина не может так лихо за женщин расписываться... |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 12:02
Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей. Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера 
Ensueño, а вот не надо переходить ни на одну из моих личностей  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-05-2010 - 12:07 |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
24-05-2010 - 12:05
Ну я здесь руководитель среднего звена. Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня. 
Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель. Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом. |
||||||||||||
frederics Свободна |
24-05-2010 - 12:13
Нееет, "если мужчина не может обеспечить" - в обычных семьях так вопрос не стоит. В обычных семьях работают все, кто может, и родители мужа и жены помогают (если живы), чем могут, и денег всё равно НЕ ХВАТАЕТ! Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения (многие не могли бы даже в этот брак вступить). Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 12:16 |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
24-05-2010 - 12:14
Поздняя рождаемость это совсем другой вопрос.. это скорее проблема работающих женщин - поздняя рождаемость. А именно домохозяйки чаще всего рожают вовремя. Если поздно родила то это её личное решение, и соответственно её проблема.
при потере кормильца до 23 лет считается сирота (если он учится на дневном отделении вуза) |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 12:17
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства заканчивается в четко определенное время, во-вторых - мужу не надо быть "тылом", он точно так же в состоянии делать карьеру в рабочее время, (если ты остался после работы - значит, ты не справляешься в рабочее время - значит ты плохой работник) в-третьих, для рождения детей существует декретный отпуск с сохранением рабочего места за работницей, если работница была в состоянии сделать карьеру до родов, то отупеть за пару-тройку лет она не успеет  Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа, а остальные - за большинство, живущее вне его |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 12:22
Да нет жизни за МКАДом, точнее, это для них не жизнь...  |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 12:22
У меня другие данные по поводу того, сколько мужчин могут обеспечить семью... В моем круге общения это практически все мужчины... Я понимаю, что мой круг общения - это не вся страна (равно как и ваш - не вся страна)... Но по моей скромной оценке, в целом по стране таких мужчин не меньше половины... Если мужчина не пьет, имеет голову на плечах и избрал после школы учебу не на откровенно "не зарабатывающую" специальность (необязательно, требующую в/о или с/с/о) - то он семью прокормит. Другое дело, что у многих это не получается, потому что жена тоже работает. Повторю, это распространенный миф, что если жена тоже работает, то семье становится легче в финансовом плане. Как правило, наоборот, тяжелее... |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 12:27
Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься со своей работой и форум тебе не помеха  Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель, следовательно справляешься и тут опять же одно из двух - либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка 
У меня на работе тоже такая система, только для всех остальных выплат есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки, и для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается, т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих равных будет почти одинаковая - разница в рублях. Если нет - привет комиссии по труду и занятости |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 12:29
Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 12:37
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да. А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00?
у абсолютного большинства знакомых мне руководителей-женщин есть дети-школьники и мужья.
 |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
24-05-2010 - 12:41
Недостаточноая нагрузка, но я это тщательно скрываю.
А этот диапазон достаточно широк. особенно для руководителей. Разница между максимальной и минимальной зарплатой получается в несколько раз.
С этим согласна. Я то же самое говорила. Но если женщина соглашается на меньшую зарплату, то какой смысл на эту должность брать мужчину и платить больше? Вот к примеру я получаю 300 долларов на должности програмиста + и. о. начальника отдела. Думаю, что уважающий себя программист-мужчина на такую зарплату не пойдёт (тем более если он профессионал) до меня, говорят, был, но сбежал как только понадобилось семью кормить - женился и сбежал на бОльшую зарплату. При мне уже тоже 1 человек сбежал на бОльшую зарплату. А я сижу, меня всё устраивает. |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 12:41
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают. Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату...  Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше.И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно. А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата. На шмотки и развлечения ведь можно потратить совершенно разные деньги, не так ли? |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 12:48
А это как раз к словам о том, как отличается МКАД и за-МКАДье. В Москве сложно представить себе организацию, которая в 18.00 будет отключать сервера и выгонять сотрудников с работы. Разве что банки какие-то, и то в отношении непосредственно обслуживающих клиентов филиалов, центральные офисы наверняка круглосуточно в рабочем состоянии, как и большинство нормальных коммерческих организаций в Москве. Кстати, филиалы большинства банков в Москве закрываются не раньше 20.00... И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать.
Я не думаю, что это серьезные руководители...
Официально все получают минималку. И никакой комиссии никогда не докажешь про зарплату в конвертиках... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-05-2010 - 12:51 |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
24-05-2010 - 12:59
Это раз на раз не приходится. Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:06
Она что, гений менеджмента? Если это приличная зарплата, владелец с легкостью найдет за эти деньги мужчину, неженатого или женатого на домохозяйке, который без проблем будет работать с 9 до бесконечности за такие деньги. Мужчину с не меньшей квалификацией и опытом руководящей работы... Удержать владельца от этого может, повторюсь, только тот факт, что она гений менеджмента...
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:16
А еще бывает, когда женщина работает-работает. Вроде работает хорошо, успешно и за неплохие деньги. Потом выходит в декрет, через 1,5 года возвращается... И владелец или директор за эти 1,5 года понимает, что не так уж и нужна на самом деле ее должность... И прекрасно может фирма без нее обойтись, а расходы - на одну зарплату меньше... |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 13:23
Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет.
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной: "А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата." Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости. Да, часто выгодно жену держать дома домохозяйкой. Но это только до тех пор, пока жареный петух в одно место не клюнет. А что потом с семьёй будет, об этом никто думать не хочет. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с) Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 13:37 |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 13:32
Ну и что вы этим доказали? Ну, не примут её, ну - выживут (допустим). И что, с огромным стажем работы на руководящей должности она не найдёт себе достойной работы с достойной зарплатой? Речь вообще не об этом. Речь о том, что домохозяйка без опыта работы (а зачастую и без соответствующего образования) будет востребована на рынке труда только на самых низкооплачиваемых должностях. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 13:35
Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные.
Кстати, а как определить "серьезность" руководства? Ну вот например - главред издательского дома - женщина. Она серьезный руководитель или так, погулять вышла? |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:42
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней. Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью? Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли... Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный. Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью... И еще:
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают... |
||||||||||||
| Ensueño Свободна |
24-05-2010 - 13:45
это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:46
Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ? Давайте ближе к реальности, ОК? |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 13:54
Че правда? Год - и в дурку? А как же декрет на три года - эт три раза в дурке оказаться можно Кста, сопливые дети и ненавистные кастрюли только у тех, у кого по определению все плохо получается, работник из такого человека тоже не ахти получится |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 13:55
Это две разных женщины. Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства? Хочу увидеть близкий к реальности ответ. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:56
Да, и именно поэтому нужно выйти на работу, зарплата на которой меньше, чем связка расходов "проезд-питание на работе-дополнительная косметика и шмотки - платная няня" и еще втюхивать это мужу под предлогом того, что "это я так тебя поддерживаю". Милые мои, я не против, что многие женщины не видят себя женами и матерями. И даже выйдя замуж и родив детей, уверены, что это только такой бонус для них - теперь уже есть муж и ребенок, а вот свой образ жизни менять при этом не обязательно. Дескать, все равно их главная функция не в этом, а в "самореализации". Нет проблем - пускай живут сообразно своему образу жизни. Вот только не надо это выдавать за некое "благословение" для мужей. По большей части, мужу приходится платить за эти удовольствия жены. И мужчины, которые не располагают неограниченным финансовым ресурсом (то есть, не олигархи - нормальные неленивые и работающие мужчины, но просто - не олигархи), прекрасно знают о том, что эта пресловутая женская "поддержка" обычно только слова, и в реальности работающая женщина в большинстве случаев обходится семье дороже, чем домохозяйка. |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 13:58
Не надо мне рассказывать про то, что я не знаю реалий нашей жизни. Как я уже выше вам говорила, я - женщина и кормлю семью. И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами. И еще:
Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина. Да, тут все рассказывали про пенсию по потере кормильца. С 2010 с 1 апреля она колеблется от 1700 до примерно 3394р.  Ну и кого вы предлагаете на эти копейки прокормить???? Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 14:00 |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 13:59
По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе. Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 14:02
Ещё я могу добавить, что если что случись - ей же и смотреть на её детей в обносках, давящихся самой дешёвой едой, с фруктами по праздникам и практически без перспектив в будущем... (при отсутствии её личного нормального заработка) Это сообщение отредактировал frederics - 24-05-2010 - 14:03 |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2010 - 14:03
Вопросов больше не имею 
А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов |
||||||||||||
| frederics Свободна |
24-05-2010 - 14:05
И где следует такой вывод из моих слов??? |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 14:06
Это был близкий к реальности ответ... |