Взрослая социальная сеть
 thvjkjd Свободен |
26-05-2010 - 02:30 Думаю, что для женщины дети должны быть важнее карьеры. Любая карьера рано или поздно заканчивается пенсией, деньги всё равно все не заработаешь, и тем более не потратишь. А дети - это то немногое, что у вас скорее всего жизнь не отнимет (хотя на всякий случай стоит подстраховаться и иметь несколько детей). Конечно, есть ещё служение великой цели. Но даже оно может кончиться ничем. У меня пример перед глазами. Мама, положившая лучшие годы на укрепление обороноспособности несуществующей ныне страны. Результат - единственный ребенок, и внуков уже не будет. Что осталось от жизни? Печальные воспоминания о большом деле, которое теперь лежит в руинах? А что останется от жизни нынешних "самореализующихся" женщин из числа офисного планктона? У них ведь не будет даже этой малости. Что они вспомнят в 70 лет? Как героически подняли на 30% продажи какой-нибудь бесполезной дряни? Неужели это может быть важнее, чем собственные дети? |
||||||||||||||||||||||||
 Nikion Свободна |
26-05-2010 - 02:56
А она выполняет надомную работу как раз. Помогает писать статьи в журнал. (Она в свое время выучилась в ВУЗе на библиотекаря, у нее хороший русский язык, да и вообще женщина хорошо образованная) Но просто дискомфорт дискомфорту рознь. Дело ведь именно что не в нагрузке. Она ведь и раньше не гуляла: детей двое (много болели, нелегкие характеры), хозяйство, муж - тяжелый человек (а теперь еще и дома сидит все время, в дипрессии, тоже возраст ведь сказывается). Причем она и раньше была немного вовлечена в написание статей, но просто так, в виде хобби. Просто сам факт того, что теперь на ней тоже лежит отвественность по обеспечиванию семьи, по всей видимости, и сразил ее. В этом-то и заключается скрытая опасность для женщины, муж которой приучил ее думать, что он всегда будет гарантом стабильности.
Ну мне тоже больше нравится такая работа, которую можно делать в одиночестве:), ну разве вот немножко преподавать (я как раз где-то выше описала свою работу:), она хорошо согласуется с аспирантурой), но все же студентам, а не детям. Группа, к счастью для меня, небольшая.
Нет, ну такое я отнюдь не утверждаю. Как может женщина так вдруг начать зарабатывать за двоих??? Конечно, доход семьи уменьшится, как можно это отрицать.
Получается, что такие семьи не могут себе позволить жить в том районе, где работа есть? А если рассмотреть работу на дому,а таких сейчас немало, вот хоть программистом? Я даже знаю двух МЧ, которые предпочли дома работать. Только кто же тогда возьмется за эти малооплачиваемые работы, этого я так и не поняла. Кто-то же должен учить детей в школе.... Это сообщение отредактировал Nikion - 26-05-2010 - 03:25 |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 03:15
Тут я полностью согласна.
Без сомнения. Вопрос только в том, не придется ли на эту пенсию жить впроголодь. Ну или очень и очень скромно.
У той женщины, о которой я писала выше сын и дочь (и вообще: у многих ли домохозяек много детей? По-моему, как у всех обычно, т.е. 1-2). Сыну уже за 30, и что-то не похоже, чтобы ожидались от него внуки. Дочери 25, и она все мечется, уже не одному хорошему парню отказала, не пошла замуж.
Уже, по-моему, все тут сошлись на том, что от женщин, готовых заниматься чем-то совершенно никчемным не потому, что нужны деньги, большего проку дома все равно не будет. |
||||||||||||||||||||||||
| thvjkjd Свободен |
26-05-2010 - 03:31 Вопрос только в том, не придется ли на эту пенсию жить впроголодь. Придеться. И работать после пенсии тоже придется. Потому как демографическая ситуация. Не родились работники, которые нас должны будут прокормить. И никакие ударные зарплаты сейчас вам и мне в этом будущем не помогут (как моей маме сейчас не помогают ее 600 рублей, которые она получала 30 лет назад). У той женщины, о которой я писала выше сын и дочь У неё по крайней мере шансы были в два раза выше. |
||||||||||||||||||||||||
| Рыбка по имени Ванда Свободна |
26-05-2010 - 05:28 Основная функция женщины- развитие себя, как личности и реализация своего потенциала. Не всем женщинам дано быть женами, матерями и домохозяйками. |
||||||||||||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
26-05-2010 - 07:29
Или еще вариант - неженатые мужчины (которых тоже много). Им семью не надо кормить, достаточно зарабатывать на себя. На себя такие профессии, хоть и с трудом, но дают заработать. Но и зарплата по этим позициям тоже неизбежно в среднем вырастет. Станет меньше конкуренция на рынке труда - отсюда неизбежный рост зарплат. Закон рыночной экономики, чем предложения на рынке меньше при том же спросе, тем товар дороже. |
||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
26-05-2010 - 08:15
Я не понял, слово "меня" по правилам русского языка теперь имеет какой-то другой смысл? Оно теперь означает учителя или вообще работника бюджетной сферы? 
По московским ценам: 1000 ЕВРО = 40 000 руб. ПРОЕЗД - проездной на метро 1 000 руб. - если от дома до метро на маршрутке, и до работы тоже = 25 Х 4 = 100 руб. в день, 500 руб. в неделю, 2 000 руб. в месяц. Правда, иногда метро бывает близко от работы и от дома. Но у большинства нет. Итого средняя сумма на транспорт 2 000 руб. в месяц, я считаю нормально. Если машина, то опять же в месяц на бензин будет уходить не меньше 2 т.р., это самый минимум (если кататься только на работу и с работы). А у машины еще есть ТО, ОСАГО, шины, покупать ее на какие-то деньги надо... Нет, давайте лучше посчитаем 2 000 руб. на общественный транспорт. ПИТАНИЕ НА РАБОТЕ - 150 руб. в день средний обед в столовой на предприятиях и в учреждениях. И это еще повезет, если так. Есть предприятия, где в столовой обед 250 руб. и больше. Бизнес-ланч в кафе и ресторанах в среднем 200-250 руб. Но это надо выходить за забор, а это не все могут. Давайте предположим, что повезло и 150 р. в день = 750 р. в неделю, 3 000 руб. в месяц. Итого транспорт + питание на работе минимум 5 000 р. в месяц. Теперь более серьезные расходы: РЕБЕНОК Няня попросит 20 000 р. в месяц минимум. Няня дошкольнику при работающей матери обязательна. Даже если есть детский сад, забирать оттуда с московскими расстояниями и темпом жизни не очень реально. В итоге няня все равно нужна в день на 2-3 часа. Но она все равно попросит 20 т.р. Вроде бы 2 часа, но фактически она на чужого ребенка убивает целый день... Убрать эту статью расходов можно следующими способами: - бабушки-дедушки; - не иметь ребенка вообще. Но это не для всех приемлемо, сами понимаете. ОТСУТСТВИЕ ЭКОНОМИИ НА ВЕДЕНИИ ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА это сложно оцениваемая вещь. Конкретных параметров привести не могу. Но по моей оценке, если имея запас по времени, подходить к приобретению только продуктов более экономно (что невозможно для работающих), то экономия может быть до 10 т.р. в месяц. Ну, может 7. Ладно, давайте посчитаем, 7. Если же из-за работы регулярно будет возникать ситуация "милый, я сегодня на работе так устала, давай не будем готовить дома, а пойдем лучше в ресторан", то это тогда любые суммы могут выйти. И десять т.р., и двадцать, и 50, и сто... Это в зависимости от аппетита. Давайте посчитаем по этой позиции 7 т.р. (это я скромно...). итого: 5 проезд и питание + 20 ребенок + 7 отсутствие экономии = 32. И это еще без шмоток и косметики. Хватит ли плюса в 8 т.р. в месяц на них? Не факт. И это я еще многие позиции посчитал по-скромному (сами видели). И это еще без того, о чем говорила Кирстен - с советских времен у нас же в офисах не перевелись "комсомольские активистки", с регулярными "У Иван Иваныча юбилей! Все сдают по N рублей...". Нет, я понимаю, если кто не хочет рожать детей, или имеет безотказных бабушек/дедушек - то тогда расходы не такие большие 5 + 7 = 12. Плюс еще шмотки и косметика, и даже доп. поборы - но рентабельность проекта будет точно не меньше 50 %. Но практика показывает, что именно родившие и стремятся на работу как можно быстрей из домашней "тюрьмы". А женщины, не имеющие детей, многие как раз и не против засесть дома, как ни странно (мне уже несколько раз предлагали такой вариант). А бабушки/дедушки... хм, вещь хорошая, но это же пускать в жизнь семьи чужого по сути человека из другой временной формации... Не все на это готовы. |
||||||||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
26-05-2010 - 09:54
Нет, и с детьми тоже. |
||||||||||||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
26-05-2010 - 10:03
Ну, к примеру, жена нашего директора работает медсестрой. Жена бывшего ген. директора минского автозавода работала учителем в школе. но у них уже дети взрослые. малообеспеченные в основном на плохих условиях труда. а на маленькой зарплате - не факт. |
||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
26-05-2010 - 10:08
Для нас это вопрос бессмысленный... все пенсии маленькие. Если ты только не зам главы нефтяной компании... |
||||||||||||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
26-05-2010 - 11:38
Да у меня бы тоже началась депрессия, если бы мне в 60 лет пришлось работать для того, чтобы содержать 25-тилетнюю дочь и сына 30 лет  Причём депрессия случилась бы независимо от того, работала бы я до пенсии или домохозяйкой была. |
||||||||||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
26-05-2010 - 18:57
38 851 руб. 90 коп., по последнему курсу ЦБ РФ ))) |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 21:02
??? Где я такое писала? Под семьей я имела в виду ее и мужа. Сын и дочь отдельно живут. |
||||||||||||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
26-05-2010 - 21:36
Ну просто ты написала, что на ней лежит ответственность по "обеспечению семьи", а это можно по разному понимать. Например, когда говорят, что мужчина обеспечивает семью, как правило подразумевается и жена, и дети.. Ну то есть, обеспечивает своей подработкой она, как получается только себя? И то, я не думаю, что она слишком перерабатывает.. с учётом, что там какие-то проценты капают с проданной квартиры (кстати, чего они продали её, а не стали сдавать)+ пенсии+муж работает тоже.. есть льготы на проезд и оплату жилья, и дети полностью самостоятельны уже. |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 22:52
Вы выше писали, что это вроде как означает: в моем городе. Или Вы имели в виду себя лично? Так когда какое это имело отношение к моему вопросу о большинстве мужчин (могут ли прокормить 4-х)? Зачем отвечать не на то, о чем спрашивали?
Так... Опять начинается. 1) Проездной. Если в большем городе (а в маленьком он и не нужен обычно) не иметь проездного, то это означает, что ни ребенка не забрать из школы, если он учится не рядом (что бывает очень часто), ни в магазины продуктовые, где подешевле, не подъехать, ни к врачу (если только не идти к первому попавшемуся около дома), ни купить одежду, ни подстричься и т.д. и т.п. Вот я живу около большего города (минут 30 на метро до центра Мюнхена), так у меня в округе именно что (почти) только продукты и самое необходимое и можно купить, за всем остальным надо в город собираться. (Маршруток у нас, к счастью, нет вообще.) Так что извините, я тут виду как раз обратное: женщина - молодец, заработала себе на проездной, который ей по любому нужен. 2) Отсутствие экономии. Чтобы реально экономить на продуктах, нужно иметь машину. А уж коли она есть, то не проблема подъехать раз в неделю (скажем, в выходной) в дешевое место и купить там. То, что нужно в хозяйстве, точно также можно покупать не чаще раза в неделю. Одежду не так уж часто люди и покупают. Умение экономить на ней зависит обычно от того, знает ли женщина нужные места. Обычно не так-то и срочно что-то нужно, можно купить в выходные без проблем. Кроме того, многое нынче покупается в интернете:) Питание на работе. Вот и Вы не то подсчитываете. Нужно вычислять разницу между тем, что женщина тратит в столовой на работе и тем, на что бы она накушала дома. Кстати, а в России разве никогда женщины не приносят еду из дому? Так что если, как я поняла, все равно многие не едят на самом предприятии, где они работают, то вопрос с едой можно решить так, чтобы не очень дорого выходило. Да и как насчет того большего количества женщин, которые, как мне тут в свое время на форуме рассказывали, готовят только для мужчин, но самим им это не нужно? Так в чем тогда проблема? Принесла с собой то, что нужно, в обед съела. Вот и не нужна столовая. 3) Дети. Если дети еще нуждаются в присмотре постоянном, то тогда только работа на дому остается (главное, чтобы квалификация позволяла). Если же они в школе, но все равно дома одних не оставить (как со школы придут), а бабушка не может забрать и немного посидеть, то ребенок может несколько часов подождать в школе. Я иногда ждала маму или папу в школьной библиотеке, когда забрать некому было. Если ребенок может себя занять, то всегда можно найти вариант и без няни. Зато в семью пойдут эти 1000 евро минус разница между едой в столовой и дома и деньгами на подарки Иван Иванычу. А вот по поводу одежды я так и не поняла: что такого особенного нужно? Пальто, обувь и т.д. нужны в любом случае, приличное белье - тоже. Что запишем в минус? Несколько хороших костюмов и блузки к ним? (Это если в отделе дресс-код) И как часто их покупать надо? Это сообщение отредактировал Nikion - 26-05-2010 - 23:25 |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 23:20
Нет, не только себя. Муж, как я писала выше, сидит дома с депрессией. Да и упахался он уже изрядно. Квартиру продали потому, что нужны были деньги (вероятно пришлось мужу еще что возвращать людям после того, как лопнул его бизнес). С детьми так дело обстоит: сын самосоятелен, а дочь они в свое время отправили учиться за границу, ну и оплачивали ей эту учебу (огромные деньги). После того, как у мужа все обвалилось, за дочь не смогли внести деньги за очередной год. В итоге она как-то там крутится (нашла какую-то временную работу, плюс, видимо, очередной претендент на руку помогает), но на то, чтобы закончить еще год до диплома у нее денег нет. Что-то мудрит, чтобы остаться все же там, не потерять возможность получить вид на жительство. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-05-2010 - 23:34 |
||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
26-05-2010 - 23:25
Если дочке и сыну уже столько лет, то не было бы логичным, чтобы они помогали маме материально, чтобы ее жизнь в старости была достойной... |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 23:31
Ну с сыном там отношения неважные. Он очень способный парень, но так и не окончил ВУЗ, для родителей это было большим ударом. Живет отдельно, женщина эта про него редко вспоминает в разговоре. Про дочь уже писала. |
||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
26-05-2010 - 23:34
Нет, не писал.
Не только себя лично.
Не знаю. Я на этот вопрос не отвечал. Я отвечал на вопрос:
в нем нет ничего про большинство. Может, вы конечно и имели в виду большинство, когда его задавали. Но я не могу читать ваши мысли. 
Ребенка стараются отдать обычно в школу в пределах пешеходной доступности. Это стандарт, потому что на общественном транспорте с ребенком тяжело, даже при наличии проездного... Да и на машине, в общем, тоже. В условиях Москвы часто бывает, до соседнего дома надо ехать час... Могу сказать именно по своему окружению - большинство знакомых мне домохозяек имеют таки машину. Используемую не каждый день, при этом ребенка в дет. сад/школу водят в основном за руку. У работающих это по любому дороже - на работу то каждый день.
Разница близка к 100 %. Потому что дома женщина есть то же, что и вся семья. А обед в столовой/бизнес-ланч она ест сама, ни муж, ни ребенок не становятся сытее от того, что она его съест. И в множестве фирм строго запрещена еда на рабочем месте. Я бы даже сказал, в большинстве. А уж у многих не-офисных работников (продавщицы, например), она просто физически не очень возможна.
Дети требуют досмотра до самой школы. Желающие и имеющие возможность помочь бабушки - это безусловно, близкий к идеалу вариант, но есть не у всех. Заставлять маленького ребенка ждать несколько часов, пока мама "самореализуется"... Мда, интересное предложение. В большинстве случаев без няни не обойтись, примите это как данность. Особенно это касается дошкольников.
В Ашане в сб/вск можно купить многое, но не все. Как правило, нужно докупаться по мелочи в течение недели. В итоге 50/50 выходит. Кстати, я заложил это в свою оценку минимальной экономии в 7-10 т.р.
Надоело писать, если честно. Скажу так - сопоставив некоторые цифры, пришел к выводу, что это как минимум 10 % дохода (имеется в виду, 10 % от 1 тыс. ЕВРО) вынимает. Как посчитал - может, напишу потом, когда будут силы. |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
26-05-2010 - 23:40
Когда двое работают, то можно поднакопить, отложить, что-то придумать на будущее. Это, ИМХО, лучше, чем, к примеру, надеяться на детей, которым сперва свои семьи надо поднять. |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
27-05-2010 - 01:02
Ладно, я так и не поняла, о какой группе мужчин идет речь, поняла только, что туда входите Вы, но не входит, скажем, школьный учитель. Так что вопрос о том, может ли, к примеру, учитель в городе Москва (или вообще в РФ) содержать 4-х человек, остался открытым. Я поняла одно: если в такой семье жена - бухгалтерша, то семье будет лучше, если она будет домохозяйкой и ничего не будет зарабатывать, зато родит ну, скажем, трех детей минимум.
Тут уже от конкретной семьи зависит и конкретного города. У меня лично машины нет. Я покупаю практически каждый день еду (ну каждые два дня точно), в обычных магазинах от недорогих сетей (коих тут достаточно), выхожу на 120-150 евро, наверное, в месяц.
Хорошо, пусть так.
Так что не вижу проблемы. Нужно просто отвести в школу, а потом идти на работу.
Муж тут не при чем: он сам вынужден есть на работе.
Я одно время, еще будучи в школе, на каникулах проходила практику на работе у своего папы, помогала бухгалтершам с компьютерной программой. Так никто им не запрещал есть на рабочем месте. Правда, это было лет 10 назад, может, с тех пор и в самом деле все поменялось. Все же странно: выходит, только в обед можно покушать в этом самом "множестве фирм"? Может, я просто по Германии сужу. Здесь частенько на работе есть небольшая кухня на этаже, да и так вроде никто не запрещает есть на рабочем месте. Скажем, на сименсе было так, на факультете моего ВУЗа есть кухоньки в каждом крыле. Видимо, кухни есть там, где нет дресс-кода:)
А что плохого в том, чтобы ребенку подождать в школе маму? Он не может почитать в это время книжку или поделать уроки? Конечно, если ребенок совершенно не может себя занять, то тут или продленка (чтобы за ним присматривали), или же работа на дому только и остаются. Мама в это время "самореализуется", как Вы это назвали: зарабатывает деньги, на которые можно будет нанять ребенку репетитора по иностранному языку, на которые можно купить ему нормальную одежду-обувь, хорошую еду (фрукты и разные овощи, а не макароны, картошку и хлеб) и так далее. Если из 1000 евро вычесть одежду (10%, как Вы сказали), еду в столовой и подарки сотрудникам, то, все же, останется приличная сумма.
Я могу принять это только в отношении дошкольников. Но я уже писала, что в таком случае нужно искать работу на дому. Главное иметь хорошую квалификацию. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-05-2010 - 01:21 |
||||||||||||||||||||||||
| Лапа Ягуара Свободен |
27-05-2010 - 01:07 основная функция женщины родить ребенка. вырастить же ребенка может мужчина, бабушка, детдом. однако вырастить ребенка - важнейший элемент, которым обычно занимаются отец и мать ребенка совместно. кто из них будет работать а кто сидеть с ребенком совершенно не важно, лишь бы ребенку было хорошо. то есть если ребенку полезно чтобы женщина работала - она идёт работать, а не хранит очаг. потому функция женщины - родить и вырастить ребенка, для этого не обязательно и даже вредно сидеть дома. Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 27-05-2010 - 01:09 |
||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2010 - 07:30
Т.е. вы сами не поняли, о чем задаете мне вопрос... понятно.
Дошкольники до 7 лет, как бы. Это очень большой срок. Я сужу по свои коллегам на работе. Ну ни одна, которая вышла на работу после рождения ребенка, не обходится без няни. Причем оплата няни, как правило, от 50 % до 100 % их собственной зарплаты. Плюс то что я написал по поводу проезда, питания, одежды и проч. По любому на все это у работающей будет уходить больше, чем у домохозяйки. А если вы считаете, что не больше - попробуйте обосновать. С цифрами, как это сделал я. А то пока вы просто по мелочи придираетесь к моим постам.... В итоге, проект "работа матери", как правило, нерентабелен для семьи совершенно. Только богатые мужчины могут себе его позволить. И еще:
Тема не о вас лично. Если женщина работает, что неэкономный подход к приобретению продуктов, отсутствие приготовления нормальной еды дома (м.б., исключая сб/вск, и то не у всех), и довольно частые походы в ресторан/кафе - обычное дело. Все это удорожает жизнь семьи. Объективно. |
||||||||||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
27-05-2010 - 09:30
Дети требуют присмотра не только до школы. Школьники - еще больше. Особенно в 5-6 классах, когда их тянет на приключения... На крышы близлежащих двенадцатиэтажных домой... или в котлованы строящихся сооружний...  |
||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
27-05-2010 - 09:34
Ники... но пример привела ты, а не я.... ты же рассказала историю, когда муж и жена были вполне себе благополучными и вдруг все обрушилось... А ты что, если, когда твоя мама станет пожилой, и ей если станет материально тяжело жить - разве не поможешь ей??? |
||||||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
27-05-2010 - 09:59 Все рассуждения опять про Москву только. Нароооод, москва - это еще не вся Россия)) Давайте я вам про вашу страну расскажу, а? может, кому интересно))) 1) проезд до работы: марштурка 10 р в один конец. Итого 20 в день, 100 в неделю, 500 в месяц  2) обеды. На фиг вы считаете корпоративный обед для ЖЕНЩИНЫ? оО Я вообще не разу не видела что бы женщины ели что-то в сторовой а-ля суп, второе, компот с булочкой. почти все женщины обычно хронически сидят на диете))) Для меня обед - это кофе с пирожным. Как и для всех сотрудниц в нашем офисе. Баночки кофе мне хватает на месяца 3. Пирожное "Язычек" стоит 4.50, "Песочное" - 6.50, а "Сочник с творогом" 8.00. Итого на обеды, поверьте, много не уйдет ))) Ежемесячный заработок (среднегодовой с учетом всех премий ) у меня где-то 24-25 чистыми. Рабочий день ровно 8 часов с перерывом на обед. Как бэ, окупается работка по любому))) Правда, справедливости ради - она скучная. И я очень хочу ее поменять на другую, более интересную. Чем и планирую заняться. PS Траты на шмотье вообще нелогично приводить. Что, кто-то, будучи домохозяйкой, сразу же перестанет одежду и косметику покупать? Оо Ага, ну-ну, покажите-ка мне эту странную тетеньку))))) Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-05-2010 - 10:01 |
||||||||||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
27-05-2010 - 10:05
Мири, я не знаю, как у вас питаются, я когда работала в Москве, то стабильно всем отделом ходили в столовую и ели там обед. А чай с пирожным - это было на перекус... И сейчас работаю на полный день - и тоже обед есть обед.... Не.. я понимаю, конечно, что можно пообедать яблочком... и тогда разницы никакой - есть яблочко дома или на работе.... |
||||||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
27-05-2010 - 10:16
У нас в обед в соседней "плюшечной" весь офис в очереди стоит)))) Ладно, про корпоративные обеды. Ближайшая столовая (она же - на мой взгляд, лучшая в городе) находится в шаговой доступности, правда, пешком минут 10, но мы там пару раз с сисадмином обедали, для меня это очень много, я так много есть не привыкла. Корпоративный обед в ней стол в прошлом году 40 рублей. Ладно, пусть цены выросли. Пусть сейчас 50 рублей. Пусть даже 60. Все равно окупается. Это же не Москва, это Россия, а у нас в стране другие цены Да, и насчет московской ЗП в 40000 тоже как то маловато. Мои московские подруги получают больше раза в 2. |
||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2010 - 10:18
Во "всей России" все то же самое, только пропорционально меньше.
Хотя и  , но скажу, что от кофе с пирожным на пустой желудок полнеют гораздо больше, чем от обеда из трех блюд. Главное требование для хорошей диеты - это не маленькое количество еды, а ее разнообразие. Плюс, не знаю, как еще можно работать, поев за весь день только "Сочник с творогом". Разве что должностные обязанности, при выполнении которых нужно применять хоть какой-то интеллект и внимание, отсутствуют как явление. Если женщина не жалеет себя - ей стоит пожалеть хотя бы своего работодателя.
24-25 - это очень хорошая з/п для регионов. Не запредельно высокая, но очень хорошая, выше среднего, точно. Ее и не все мужчины там получают. А женщина, после декрета - сомнительно. Правда, вы и словом не обмолвились про детей и няню. Понимаю, это самая серьезная статья расходов, лучше обойти ее стороной.
Офисные костюмы точно не будет покупать. Спросите любую бизнеследю - в ее расходах на одежду это обычно самая большая статья... |
||||||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
27-05-2010 - 10:26
Женщины несколько иначе устроены. Я всю жизнь так живу :) Я могу прекрасно функционировать даже на одних яблоках или одном кефире :)
Так что няня , я уверена, нам не понадобиться.
|
||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2010 - 10:53
Это они говорят, что иначе устроены. Девушек, рассказывавших мне, почти как вы, про прекрасное функционирование на яблоках с кефиром, я неоднократно наблюдал уминающими обед или ужин в два раза больше моего. )))
Не отменили, но бывает множество случаев, когда они живут за несколько тысяч километров, или по иным причинам недоступны. Ну, или просто не хотят. Я бы даже сказал, что такое (недоступны или не хотят) в большинстве случаев.
обычные работающие тетки и получают соответственно. |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
27-05-2010 - 13:40
Вот мне не кажется, что то, что я писала - мелкие придирки. По-моему, я четко объяснила, почему невозможно без проездного в большем городе, почему не сэкономить без машины, что одежду можно и нужно покупать в выходные, что обед можно принести с собой, если так хочется сэкономить (я так и не поняла, есть ли кухни в российских фирмах), что без няни вполне можно обойтись, если есть бабушка или если ребенок способен себя занять. Кроме того: иногда лучше няню нанять и отдать ей ползарплаты, чем все время просидеть дома, а потом, когда ребенок уже подрастет, быть без хорошей работы. Плюс несколько раз уже повторила, что есть вариант работать дома (при наличии квалификации). Но Вы эти мои слова благополучно проигонорировали. Давайте посчитаю для места, где я живу. Допустим, муж получает 1300 евро чистыми (т.е. после вычета налогов, отчислений в пенсионный фонд, разных страховок). Я не знаю точно, какие в Москве расценки, но в Мюнхене (и под ним, если относительно недалеко) уже двушка вряд ли выйдет меньше, чем в 700 евро (26958.33. руб.), причем еще далеко не факт, что с двумя (и более) детьми разрешат поселиться в двух комнатах. 10% уйдет, как Вы предлагали считать, на одежду-обувь, минимум 60 евро - на проездной. Плюс на 140 евро, которые мы насчитали с Кирси, он накушает в обед в столовой. Итак: 1300-700-0.1*1300-60-140=270 евро. Теперь сколько нужно его семье. 120 евро уж минимум нужно на каждого члена семьи на еду, т.е. на жену и детей - 3*120=360 евро. Плюс самому мужчине нужен завтрак-ужин в будни, полноценная еда в выходные. Ну то есть еще минимум 50 евро накидывать нужно. Далее, жене и детям нужна одежда-обувь, нужны всей семье товары для ведения хозяйства. Ну не знаю, пусть на это будет 150 евро в месяц. Не менее одного раза в неделю жене уж всяко нужно съездить в город, т.е. 28 евро в месяц. Итак: 270-360-50-150-28=-318 евро. Вывод: я совершенно правильно сказала еще несколько страниц назад, что такому мужу уже и 700 евро, которые заработает жена, будут большим подспорьем. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-05-2010 - 14:40 |
||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
27-05-2010 - 13:53
Конечно, я буду помогать маме. Только моя мама не считала и не считает, что муж должен быть гарантом ее мат.благополучия, а в случае обвала - дети. Моя мама много работала да и вообще очень много для нас делала, гораздо больше, чем многие домохозяйки. Я не думаю, что вообще можно сделать для ребенка больше, чем она. Так что такой матери сколько ни дай потом денег в старости, все недостаточно будет. А из примера с той женщиной хорошо видно, что не от того, сидит ли женщина дома, зависит, какими вырастут дети. |
||||||||||||||||||||||||
 Катя-секси Женат |
27-05-2010 - 14:40 Да,женщина как правило хранительница очага,но многие женщины все таки умудряются сочетать и очаг и работу.Причем от работы и зарплаты сохранность очага все же тоже зависит.Я сейчас в очередном декрете,и нашему семейству реально не хватает тех денег,что я зарабатывала. |
||||||||||||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
27-05-2010 - 18:00 мое мнение - надо быть полной эгоисткой... или полной дурой, что бы себе в приоритетную цель , функцию , ставить задачу "Стать домохозяйкой". И не меньшей полной дурой надо быть что бы ставить себе задачу "Неприменно работать в любом случае". Это глупо и как-то однобоко. Жизнь очень разная штука. Все зависит от того, как она сложится. Моя мама всю жизнь работала и работает сейчас, и для папы она - лучший собеседник, какой только может быть, а с учетом его работы, его интеллектуального уровня ,который на три головы выше всех окружающих (в том числе и меня конечно), это большая заслуга. Я сама - как получиться. Мой муж относится к тем мужчинам, которые считают, что убежденные домохозяйки - просто бузмозглые дуры, которые ничего не хотят делать. Я его мнения не разделяю, но приходятся как-то считаться)) Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-05-2010 - 18:01 |
