Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
27-05-2010 - 19:52
Да, не повезло тебе с мужем....  А он что, считает, что неработающая женщина с аспирантурой и пишущая книги на досуге дурнее работающей продавщицы овощного отдела с незаконченным никаким образованием?  |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
27-05-2010 - 20:05
Ники, ну 1300 для взрослого мужчины, имеющего высшее образование и семью... это очень мало.. Вряд ли мужчина на такой оклад пойдет, если он универ закончил... |
||||||||||||
Nikion Свободна |
27-05-2010 - 20:41
А куда денется, если, допустим, это архитектор. Уже писала выше про свою приятельницу. Да и универы не все заканчивают, что в Германии, что в России. Плюс стоит учитывать, что обычно именно тогда, когда семья только начинается и дети маленькие, люди получают меньше, чем они будут получать уже лет через 10. Так что не оправдываются слова UBR-а:
|
||||||||||||
Мириэль Замужем |
28-05-2010 - 11:22
Ну блин спасибо. Не отвечаю грубо только из уважения.
Писать книги - это разве не работа? Ну тогда мой отец базработный, ниче, что он детям полностью решил жилищный вопрос, образование и т.д.У брата мужа жена домохозяйка уже 10 лет. Это склочная бабенка, которая, впрочем , отлично готовит, но выносит мужу мозг ежедневно. Да и не только мужу, но и всем, кто позволяет. Пыталась неодноклатно и мне, пока я ей жестко не сказала, что я не желаю с ней беседовать на тему ее паранойи (я об этом писала год назад в дневнике). Следит за всеми, сплетни распускает. Вот - образ домохозяйки, который у нас перед глазами. Другого - нет. Впрочем, когда наша родственница работала, говорят, она была адекватна, муж ее сильно ревновал (хотя не кому было, у него просто характер такой), засадил дома вот. И теперь - такой результат. Пытается ее выпихнуть на работу, что бы мозг на место встал, да уже поздно, ей уже понравилось |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
28-05-2010 - 15:07 Вообще я уже поняла по этой теме: как только начинается поход на работающих женщин, так сразу нужно предъявлять цифры:) |
||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 09:15
Из з/п такой жены придется вычесть все те же расходы, которые вы насчитали мужу (кроме квартиры), то есть 130 + 60 + 140 = 340. Ползарплаты, однако, придется отдать, чтобы дать ей возможность работать. А если они еще и возьмут няню... |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 09:21
И вообще жениться после универа не стоит, имхо (по крайней мере, большинству). Надо сначала стать на ноги. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
31-05-2010 - 16:01
После универа? Вы думаете, в Германии все высшее образование получают? У нас тут нет такого количества универов, как в России, да и многие просто не имеют права учиться в ВУЗе (тут далеко не каждый получает аттестат нужного для этого типа). Плюс каждый знает, что отхалявить или списать возможности не будет (а ведь именно на этом выезжают многие даже в СПбГУ, даже на мат-мехе), так что люди стараются трезво оценивать свои силы.
Ошибаетесь. При такой работе не нужно вычитать 130 евро, которые составляли 10% от з.п. мужа и шли на его одежду. И не нужно вычитать 140 евро на обед, потому это работа - всего на 12 (примерно) часов в неделю. И уж тем более не потребуется няня, потому что часть работы вообще выполняется дома (проверка д.з.) Зато не придется сидеть с балансом -318 евро. P.S. А я ошибаюсь, или в Москве цены на съем сравнимы с Мюнхенскими? Это сообщение отредактировал Nikion - 31-05-2010 - 16:04 |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 22:03
Конечно, я так не думаю. Но только одного не пойму - как этот вопрос связан с моим тезисом. Тем, кто заканчивает универ (и не только в Германии) не стоит жениться сразу, сначала нужно встать на ноги. Тем, кто не заканчивает, и даже не подступается, тоже не стоит жениться, пока не встал на ноги, не начал стабильно зарабатывать. Вы имеете что-то возразить?
Я фигею, дорогая редакция. Муж на полном рабочем времени не может заработать больше 1300 ЕВРО, а жена за 12 часов в неделю (из которых часть дома) получает 700? Итого его рабочий час стоит 32,5 ЕВРО, ее - 58,3... Почти в два раза больше. Где ж вы таких мужей с женами берете?  |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
31-05-2010 - 22:56
Да, с этим не связан. Тут Вы правы. Но просто выше Вы всячески продвигали тезис:
А это же не так. Я расписала выше, сколько денег нужно на семью из 4-х человек. Далеко не каждый мужчина зарабатывает нужные 1600 евро, даже если уже встал на ноги. Кроме того, не факт, что возможно будет поселиться вчетвером в двушке. Насколько я понимаю, могут, с одной стороны, не разрешить, с другой - будет странно выглядеть, и мужу в минус (с точки зрения общества). Тут лучше Кирси спросить, она, я думаю, сможет поточнее сказать. Вы не ответили насчет съема в Москве, но вроде ненамного он там дешевле, если дешевле вообще. Продукты и вещи вроде как тоже не дешевле, чем в Германии.
Ну это местная особенность:) Дело в том, что, к примеру, до определенной суммы налог с з.п. просто не взимается. Формально-то муж получит больше 1300. Кроме того: я же говорила о помесячном заработке:))) |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 23:09
Что не так? Я пишу из жизни, а вы мне приводите какие-то теоретические расчеты про мужа, зарабатывающего в два раза меньше жены, реально (если брать не чистый доход, а соотношение полученных денег и затраченных усилий). В жизни все те девушки, которые у меня тут сидят под боком, в соседних рабочих кабинетах, вышли на работу после декрета, и зарабатывают, в самом лучшем случае, сумму, едва превышающую ставку няни для их ребенка, имеют богатых мужей. Все-таки работающая жена - это по большей части развлечение для богатого мужа, как ни крути.
Давайте без местных особенностей. В реале, если жена зарабатывает в два раза больше мужа (опять же, не по гроссу, а по эффективности), то я сам двумя руками за то, чтобы такая жена работала. Но сколько таких случаев? Наверняка меньше процента...
(чисто про Германию спрашиваю) А то, что ему нужно кормить жену и двух детей, закон при этом никак не учитывает, и не дает ему никаких налоговых льгот? |
||||||||||||
КатастрOffa Свободна |
31-05-2010 - 23:33
И что это доказывает, кроме того, что на вашем рабочем месте на лицо дискриминация работников по половому признаку (или мужчины зарабатывают те же копейки?) Есть еще, правда второй вариант - у ваших коллег девушек офигенски дорогие няни :))) В моей же реальности женщина (я, например) зарабатывает больше подавляющего большинства (93%, по моему) мужчин, проголосовавших в теме о зарплатах на мужском форуме. Тем не менее, не экстраполирую свой опыт на все остальное человечество. Вот и вы не обобщайте, плиз. Забавно выглядит, право слово. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 23:36 А вы в вашей реальности родите ребенка - и узнаете, сколько на самом деле вы зарабатываете  PS многие из тех девушек, про которых я пишу, до декрета тоже зарабатывали больше 93 % мужчин. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-05-2010 - 23:37 |
||||||||||||
| КатастрOffa Свободна |
31-05-2010 - 23:44
Мда? Тогда грустно, на самом деле. Я-то работу не потеряю даже после декрета (есть тому причины), а коллег ваших жалко. Может, это и есть ответ на вопрос, почему женщины не торопятся рожать, м? *вопрос риторический... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
31-05-2010 - 23:56
Я, по-моему, понятно объяснила, почему у жены выходит как бы больше в час (потому что просто не берут налог с нее, если она зарабатывает только 700 евро). Если Вам не нравятся мои подсчеты, то покажите, где, по-Вашему, я завысила расходы (так что разница составила -318 евро). Вы же так и не ответили на вопрос о ценах на съем. И заметьте: я взяла даже не 1000 для своего примера, а 1300. А Вы мне расписали, что из 1000 евро в Москве почти ничего не остается, но так и не объяснили, как же будет жить семья из 4-х человек на такие деньги, если их принесет муж, а не жена (если деньги на няню мы переведем в деньги за жилье).
Ну так Вы судите по тем немногим женщинам, у которых богатые мужья. А вот когда муж получает немного, то как-то устраиваются без няни. Потому как иначе просто зубы на полку положить придется или макароны с картошкой кушать. И не надо мне опять заявлять, что я теоретизирую: у нас с братом нянек не было, одна бабушка была в другой стране, вторая не помогала особо.
Да, разумеется, будет льгота, в том числе и на отчисления разные, особенно в пенсионный фонд. Если окажется, что все равно семье не хватает, то биржа труда должна доплачивать. Я уже писала об этом. Итог: такая семья платит гос-ву меньше налогов и, вероятно, еще и получает помощь от него. Ничего хорошего в этом нет. |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2010 - 23:59
Чего грустного? Это экономика и она справедлива.
Упс. Многие из них тоже так говорили.
Потому что слишком долго решают, на каком из двух стульев сидеть - матери/жены или работающей женщины? С этим согласен...  |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-06-2010 - 00:07
Вы не завысили расходы, вы занизили доходы. Ну не пойдет современная девушка замуж за нищеброда всего с 1300 ЕВРО з/п, а если и пойдет (мало ли, случилась великая любовь), то не будет рожать ему двух детей - это точно. Надеюсь, случаи, когда он сын миллиардера, или она дочь миллиардера, мы брать не будем
И не отвечу. Потому что не по теме топика.
Когда муж получает немного, то он либо не муж, либо детей нет. И проблема с няней отпадает сама собой.
В стране с отрицательной рождаемостью от семьи, родившей двоих, нет ничего хорошего? Я сомневаюсь...  |
||||||||||||
| КатастрOffa Свободна |
01-06-2010 - 00:07
Что справедливого в том, что женщина оказывается на обочине в любимом деле, которым с удовольствием занималась - только потому, что дала новую жизнь? Кста, мне не очень понятно (да и не очень верится), как так происходит - девушка работает на хорошей должности, много чего знает и умеет, уходит в декрет... И что? Место за ней сохраняется, а если и нет - что мешает найти другую работу? И что это у вас за "свалка надежд родившей карьеристки" - поделитесь. Чтоб знать, чего бояться  |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-06-2010 - 00:18
Потому что до декрета это было любимое дело, а после декрета - способ куда-то пойти развеяться, потому что "дома у меня мозги киснут". Работодатель ведь и этот фактор учитывает, прекрасно понимая, какой толк от работников с той или иной мотивацией к труду, даже при той же квалификации... В том и справедливость.
Ничего страшного. Придет время и поймете 
А вот фигушки  Пусть это будет для вас сюрпризом Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-06-2010 - 00:19 |
||||||||||||
| КатастрOffa Свободна |
01-06-2010 - 00:44
Бред какой, простите. Если работа нравилась до появления ребенка, не вижу причин, почему бы ей не оставаться любимой и потом. ЗЫ Хламидка Кассандры вам не идет, снимайте  |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
01-06-2010 - 01:00
Ну так посмотрите вот эту таблицу: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_...#Entgelttabelle По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто). Так как Вы ушли от вопроса о том, хватит ли 1000 евро на семью из 4-х человек в Москве, то я тоже не стану больше себя утруждать и поставлять информацию, тем более, что Вам она едва ли интересна. Скажу только, что из таблицы видно, что для человека без высшего образования (нижние 9-ть строк) 2720 евро брутто - это потолок (опыт работы - более 15-ти лет, самая крайняя колонка).
Не вижу ничего хорошего. Муж платит мало налогов, мало отчислений в пенсионный фонд и за мед. страховку (так как ему делают скидку из-за наличия семьи и неработающей жены), жена не платит вообще (сидит дома). Понимаете, когда таких семей немного, это на гос-ве не отражается, а вот если таких большинство будет, то см. начало темы, мы уже это обсуждали. Никто так и не привел пример страны с таким укладом, на которую стоило бы ровняться. Это сообщение отредактировал Nikion - 01-06-2010 - 01:17 |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-06-2010 - 01:16
Я не писал про нравится - не нравится. Я писал совсем про другие вещи - про мотивацию. Вы, видимо, не видите разницы...
Да я не одевал в общем то. Я ничего не предсказываю. Я точно знаю, что очень многие вещи в жизни человека меняется в зависимости от различных обстоятельств. И отношение к труду у женщины после декрета - тем более. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 01:21
Вот категорически против... в брак надо вступать рано, и успеха и благосостояния добиваться уже вместе. ИМХО вот такое категоричное...  |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 01:30
Я ничего не знаю, про то, чтобы не разрешили кому-то селиться в квартире, Ники.. Над нами жила семья, квартира была полуторокомнатная. Спальня - метров 10 и комната с кухней в ней - 18 м. Ванны не было. Душ, совмещенный с туалетом. Так жили - муж с женой, у них было трое детей -подростков, два мальчика и девочка, и периодически с ними жила бабушка, которая постоянно орала, как пароход в тумане... Ники, я еще раз повторю, что 1300 нетто, это слишком мало для мужчины, тем более для мужчины семейного. Это приблизительно зарплата кассирши в продуктовом магазине. |
||||||||||||
PamellaSM Замужем |
01-06-2010 - 01:31
тогда и претензий меньше, и иллюзий, и на момент карьерного пика дети уже взрослые, и вообще куча плюсов. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 01:35
Кирстен цинична и категорична....  Я прямо скажу, как дама, очень рано вышедшая замуж.  Претензий мало у такой жены - потому что молода и неопытна дюже... А к тому времени, когда вырастет и станет опытна - то к мужу своему она уже привыкла и претензий уже нет, по той причине, что у них обоих уже выработались одинаковые взгляды и суждения... Ну то, что называют - муж да жена одна сатана.... |
||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-06-2010 - 01:38
При чем тут ваша таблица? Вы вообще мой пост до конца хоть дочитали?
Я не отрицаю, что бывают бедные мужчины, средств которых не хватает для семьи. Но я утверждаю, что эти мужчины семьи, чаще всего, и не создают. И кстати, по вашей таблице нет доходов в 1300 даже у самых низкоквалифицированных. 1700 - 2200 для большинства категорий из 1-9 при наличии хотя бы 2-летнего опыта...
Зато они родили государству новых потенциальных налогоплательщиков. А если жена пойдет на работу за 700 ЕВРО, то все равно не будет платить налогов. Сами пишете, что с маленьких сумм их не берут. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
01-06-2010 - 01:38
Паттвирждаю.  Печать. Подпись. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
01-06-2010 - 01:45
Я слышала какие-то рассказы на эту тему, но не возьмусь ничего утверждать. Но ты согласна, что это все же будет выглядеть не очень? (Сама-то я думаю, что если дети маленькие, то двушки вполне достаточно.) И ты, я уверена, подтвердишь то, что перед тем как сдать человеку квартиру, выясняют его платежеспособность. Мне вот как-то объяснили, что невозможно жить в Мюнхене на те деньги, на которые я жила, и не сдали комнату.
А 1600? Кроме того, здесь же и мужчины работают кассирами, и довольно часто, особенно в продуктовых. И правильнее все же в брутто сравнивать, я думаю. Потому как отчисления и налоги уже зависят от многих факторов (наличие семьи, кол-во детей). |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 01:54
Ну не то, чтобы выясняют платежеспособность... а просто некий разговор всегда есть... кто ты, что ты... где работаешь или не работаешь... Но если честно я не слышала примеров, чтобы отказывали в квартире... в районе Мюнхена или Франкфурта может быть не достанется тебе квартира лишь по той причине, что на одну квартиру будет человек пятнадцать претендентов... И у владельца есть возможность выбирать.. И то, ИМХО, что тот выбор часто просто случайный... Ну откажут турку, или какому одиозному готу... а так... нее.... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
01-06-2010 - 01:54
Перевожу: кассиры в Германии все сплошь бездетные.
"По ней можно составить какое-то представление о з.п. (брутто)." Кроме того, здесь речь идет о работающих в гос учреждениях. И это не Россия, где они в небрежении.
Примерно половина новорожденных - девочки.
Речь шла о том, чтобы закрыть дыру в бюджете. Налоги не возьмут, но, по крайней мере, семья эти деньги не от биржи труда нахаляву получит, но жена их отработает. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
01-06-2010 - 01:58
Ну если семья на пособии, то многие просто не сдадут. Это определенно.
Да, разумеется. Плавали, знаем:) |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 01:59
Нет, я не думаю, что легче с брутто расчитывать... это вообще ум за разум зайдет, при их законах о налогах. Я думаю, что уже можно жить при нетто примерно в 1800. Но очень зависит от места проживания. Квартиры по цене в разы отличаются. Если в Берлине ты за 500 отличную квартиру со всеми удобствами получишь, то во Франкфурте - комнату -студию с кухонным блоком и душем и туалетом "два в одном".... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
01-06-2010 - 02:01
Только не в том случае, когда мужчина хочет в жены домохозяйку. Невеста может быть и молодой, но жених должен уже стоять на ногах. |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
01-06-2010 - 02:02
ИМХО, наоборот. Если семья на пособии, то оплата за квартиру гарантирована тем самым пособием, которое человек на руки не получает, а просто она с одного счета на счет квартировладельца переходит... Но это я так думаю... С пособиями не сталкивалась. |