 oleg77
 Свободен |
18-05-2010 - 12:25
| QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 12:07) | | QUOTE (oleg77 @ 18.05.2010 - время: 11:59) |
С точки зрения природы, в общем случае, увы, да. Равно как и мужчины. |
Напротив. Я уже написала о регулировании рождаемости. Если рождаемость станет бесконтрольной, то это уничтожит человечество. В таком смысле те, кто не может рожать, вполне осуществляют определенную функцию. К примеру в Китае, кто будет важен для сохранения популяции - женщина, родившая десяток детей, или не родившая? Природа не предусматривала такого взрыва рождаемости.
ЗЫ И опять мы говорим - с точки зрения природы. А выбирать в этом опросе предлагается главную функцию из всех возможных. |
Насколько мне известно, процент бесплодных людей в общем достаточно постоянен, а количество особей вида в природе регулируется в большей степени наличием ресурсов для выживания, причём чем этих ресурсов меньше - тем именно рождаемость выше. Афганистан тому пример , там сейчас самая высокая рождаемость в мире. В бедных семьях детей обычно больше чем в богатых.
По поводу функций - чем лучше живёт определённая часть общества - тем сильнее стираются истинные "природные" функции, становится не нужной семья, появляется гомосексуализм, извращения и т.п. Даже звери в зоопарке, в лучших по сравнению с природой условиях, очень плохо размножаются. |
 Eil
 Свободна |
18-05-2010 - 12:25
Откуда у человека (независимо от пола, расы и пр.) функции, он же не машина, запрограммированная на определенные действия. 
Основная цель в жизни у каждого своя, значит, и "функции" разные. |
Ингрид
 Свободна |
18-05-2010 - 12:27
| QUOTE (gorsveter @ 18.05.2010 - время: 12:23) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 16:06) | | Не перестаёт существовать, а трансформируется под другой вид деятельности (например, карьеру). |
Будь честна.
Если женщина бесплодна, то да, как женщина она перестает существовать и начинает придумывать себе другую функцию. У кого то получается, найти себя в чем то другом, а у кого то и нет. |
Что и требовалось доказать. Все эти "функции" придуманы людьми. Либо для оправдания собственного желания или собственного поведения. Либо из желания доказать, что они - нормальные, а другие - нет.
Бесплодие совершенно не мешает женщине продолжать существовать. И природа, которая создает бесплодных особей, наверное, умнее тех, у кого основная функция - навешивать ярлыки  |
Tenko
 Замужем |
18-05-2010 - 12:33
| QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 12:27) | | QUOTE (gorsveter @ 18.05.2010 - время: 12:23) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 16:06) | | Не перестаёт существовать, а трансформируется под другой вид деятельности (например, карьеру). |
Будь честна.
Если женщина бесплодна, то да, как женщина она перестает существовать и начинает придумывать себе другую функцию. У кого то получается, найти себя в чем то другом, а у кого то и нет. |
Что и требовалось доказать. Все эти "функции" придуманы людьми. Либо для оправдания собственного желания или собственного поведения. Либо из желания доказать, что они - нормальные, а другие - нет.
Бесплодие совершенно не мешает женщине продолжать существовать. И природа, которая создает бесплодных особей, наверное, умнее тех, у кого основная функция - навешивать ярлыки |
Да просто можно точно так же сказать: если женщина не достигла высот в карьере/творчестве/выпечке/минете - она начинает выдумывать себе другие цели и тупо рожать. Дурное дело не хитрое 
Имхо, одинаково глупо выглядят тычки в бесплодие/бездетность и отсутствие успехов в любом другом деле. Размножение всего лишь одна из возможностей человека, не главнее, не хуже и не лучше других. Каждый волен выбирать то, что ему по душе. |
Ингрид
Свободна |
18-05-2010 - 12:33
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 12:23) | | QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 12:19) | Систер, в любом случае, это - рождаемость искусственная. Природа не рассчитывала, что люди будут пользоваться презервативами и принимать ОК. Потому она создала свои механизмы контроля. Независимые от нас.
|
Если бы природа не рассчитывала, то создала бы бесполых существ (как у насекомых)
у них самки, самцы и бесполые (рабочие) существа. |
Зачем природе создавать бесполые существа? Млекопитающие совершенно по-другому организованы, чем насекомые. Потому параллели проводить неверно.
oleg77| QUOTE | | Насколько мне известно, процент бесплодных людей в общем достаточно постоянен, а количество особей вида в природе регулируется в большей степени наличием ресурсов для выживания, причём чем этих ресурсов меньше - тем именно рождаемость выше. Афганистан тому пример , там сейчас самая высокая рождаемость в мире. В бедных семьях детей обычно больше чем в богатых. |
О проценте бесплодных ничего не знаю, не встречала. Вот асексуалов, гомосексуалистов - процент довольно стабильный. Наличие ресурсов - величина непостоянная. В пустыне ресурсов мало, зато есть нефть. А в бедных семьях детей больше, чем в богатых, из-за высокой смертности. | QUOTE | | По поводу функций - чем лучше живёт определённая часть общества - тем сильнее стираются истинные "природные" функции, становится не нужной семья, появляется гомосексуализм, извращения и т.п. Даже звери в зоопарке, в лучших по сравнению с природой условиях, очень плохо размножаются. |
Количество гомосексуалистов относительно стабильно. Природные функции стираться не могут, они на уровне инстинктов. Если они "стираются", значит, было это вынуждено, но не природно. |
Кусильда
 Свободна |
18-05-2010 - 12:35
Ответ - НЕТ.
Как всегда своего варианта нет,потому поясняю - вообще не считаю,что у челдовека есть какая-то "основная функция". Возможно,у какой-то конкретной женщины предназначение и есть-мать и жена,и пироги у нее получаются пузатые, и муж наглаженный,и дети с 5-ками...а у другой женщины получается шикарно зарабатывать деньги, у третьей - к примеру писательский талант, вот только пироги не лепятся, у четвертой - вообще ни мужа,ни детей, зато колосится на окне редкий кактус))) Главное - что бы женщина была счастлива от того занятия,которое она выбрала своим "предназначением".
Ведь можно иметь мужа и детей,и при этом не хотеть идти домой потому что от работы больше удовольствия...и это тоже женщина. И она этим счастлива. |
Фьюжа
 Замужем |
18-05-2010 - 13:10
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2010 - время: 07:41) | | И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой |
Опять простой и односторонний...
Даже у простых предметов функций множество.
"Вот это стул, на нём сидят" - а ещё стулом можно как гимнастический снаряд рассматривать, дверь им подпереть, печку растопить, вместо стремянки при замене лампочки использовать, можно на стуле выместить гнев и разбить его о стену, можно детям для разрисовки отдать, можно домик для котят сделать... У каждого стула своя функция, хотя есть более-менее стереотипная - просто сидеть на нём.
У женщины функций гораздо больше...
Я бы согласилась, что быть матерью - то есть рожать - это основная функция (но не обязанность), отличающая нас от мужских особей нашего вида.. Но в вопросе ещё и "быть женой" добавлено, а это уже лишнее. Это просто традиции современного общества.
Не голосовала. |
Кусильда
Свободна |
18-05-2010 - 13:20
| QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 13:10) | | Я бы согласилась, что быть матерью - то есть рожать - это основная функция (но не обязанность), отличающая нас от мужских особей нашего вида.. |
Ну а помимо яичников и матки женщине еще дан мозг и способность решать за себя - потому только она вправе решать,быть ей матерью или нет,а то чуть ли не война начинается - "она недоженщина,она не хочет/не может родить" - такие явления вовсе не редкость в нашем обществе именно из-за этой пресловутой установки. |
Sister of Night
 Свободна |
18-05-2010 - 13:28
| QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 12:33) | | Зачем природе создавать бесполые существа? |
Для работы.  |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2010 - 13:34
| QUOTE (Tenko @ 18.05.2010 - время: 12:33) | Да просто можно точно так же сказать: если женщина не достигла высот в карьере/творчестве/выпечке/минете - она начинает выдумывать себе другие цели и тупо рожать. Дурное дело не хитрое
|
Никто не заставляет "тупо рожать"
родить хотя бы одного ребёнка и воспитать его. |
Фьюжа
Замужем |
18-05-2010 - 13:35
| QUOTE (GEKATAA @ 18.05.2010 - время: 11:20) | | QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 13:10) | | Я бы согласилась, что быть матерью - то есть рожать - это основная функция (но не обязанность), отличающая нас от мужских особей нашего вида.. |
Ну а помимо яичников и матки женщине еще дан мозг и способность решать за себя - потому только она вправе решать,быть ей матерью или нет,а то чуть ли не война начинается - "она недоженщина,она не хочет/не может родить" - такие явления вовсе не редкость в нашем обществе именно из-за этой пресловутой установки. |
Так мы опять к лингвистическим спорам скатимся...
слово "функция" я по двадцать раз на дню использую, и всегда в смысле:
"функция — возможность, опция, умение программы или прибора." (С) википедия
Это возможность, а не обязанность. Женщина рожать может - это функция. Мужчина не может, значит для женщины эта функция становится основной. Ведь выполнить её больше некому... Всё многообразие остальных функций и расставление приоритетов в своей жизни - по желанию. |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2010 - 13:42
| QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 13:35) | | Мужчина не может, значит для женщины эта функция становится основной. Ведь выполнить её больше некому |
Другим женщинам ))  |
Окула Клопиковна
 Свободна |
18-05-2010 - 13:56
| QUOTE (Eil @ 18.05.2010 - время: 12:25) | Откуда у человека (независимо от пола, расы и пр.) функции, он же не машина, запрограммированная на определенные действия.
Основная цель в жизни у каждого своя, значит, и "функции" разные. |
Не машина конечно,но запрограммирован!Инстинкты и гены разьве не программа?Поэтому и функции разные!  |
 Свободен |
18-05-2010 - 14:22
| QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 16:27) |
Бесплодие совершенно не мешает женщине продолжать существовать. |
Понравилос. |
Фьюжа
Замужем |
18-05-2010 - 14:34
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 11:42) | | QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 13:35) | | Мужчина не может, значит для женщины эта функция становится основной. Ведь выполнить её больше некому |
Другим женщинам )) |
под "женщиной" я опять же подразумеваю примерно половину населения планеты...
или мы о конкретной женщине говорим? и кто же она? |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2010 - 14:37
| QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 14:34) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 11:42) | | QUOTE (Фьюжа @ 18.05.2010 - время: 13:35) | | Мужчина не может, значит для женщины эта функция становится основной. Ведь выполнить её больше некому |
Другим женщинам )) |
под "женщиной" я опять же подразумеваю примерно половину населения планеты...
или мы о конкретной женщине говорим? и кто же она? |
Я лично подразумеваю абстрактную женщину (объект женского пола) |
Sun Shine
 Замужем |
18-05-2010 - 15:00
голосовала за ДА
если не смогу хранить очаг, вырастить детей и быть хорошей женой, то о какой САМОРЕАЛИЗАЦИЕ может ити речь.
П.С. Говорю о себе |
Свободен |
18-05-2010 - 15:28
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 13:34) | Никто не заставляет "тупо рожать"
родить хотя бы одного ребёнка и воспитать его. |
Да какая разница, один или несколько? Если родил ребёнка - это уже выбор на всю жизнь. Привязанность, беспокойство "за...", потом внуки пойдут... Ребёнок не собака, вдруг через несколько лет поймёшь, что это не твоё, а деваться уже некуда. Так что если какой женщине такая функция не по плечу кажется, пусть лучше не рожает. |
Кусильда
Свободна |
18-05-2010 - 16:23
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 13:34) | Никто не заставляет "тупо рожать"
родить хотя бы одного ребёнка и воспитать его. |
Систер,а если нет стремления рожать,нет материнского инстинкта,нет желания женщины менять свою жизнь (часто вполне благополучную) в угоду ребенку-тоже родить хотя бы одного и отдать на воспитание нянькам,лишь бы программу выполнить. Мне кажется в таком случае лучше не рожать вообще |
ANATASNELLI
 Замужем |
18-05-2010 - 16:29
| QUOTE | | Главное - что бы женщина была счастлива от того занятия, которое она выбрала своим "предназначением". |
GEKATAA умница. 
Опрос считаю верхом некорректности, и поэтому не голосую. |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2010 - 16:33
| QUOTE (GEKATAA @ 18.05.2010 - время: 16:23) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2010 - время: 13:34) | | родить хотя бы одного ребёнка и воспитать его. |
Систер,а если нет стремления рожать,нет материнского инстинкта,нет желания женщины менять свою жизнь ... |
Если нет, значит оно будет.
Материнский инстинкт пробуждается где-то во 2-й половине беременности.
лично я вообще не задавалась целью кого-то родить.  оно само. |
Свободен |
18-05-2010 - 18:08
Нет моего варианта, и вообще, что значит основная функция? Женщина не машина чтобы у нее были функции и кнопочки.
Шаблоны какие-то мужчина глава добытчик, женщина хранительница очага. Сейчас не 18 век…каждый занимается тем, чем хочет…для меня идеалом будет наверно - золотая середина… мне сложно представить себя только в роли хранительницы очага, лично мне жизненно необходимо реализовывать себя…но и семья как таковая тоже важна. На мои взгляд основная функция если так можно выразиться, человека – это быть счастливым…а в какой роли, не столь важно.
|
Свободен |
18-05-2010 - 18:49
все требую реабилитации...
в заглавии темы пост не полностью.. а шишки посыпались на мну..
мой пост был о устоях и традиционных понятиях..
| QUOTE | Kirsten то что было вложено в голову ГОДАМИ не изменить за столь короткое время..
основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд..
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
так что отталкиваемся от того что есть а не от того чего хочется.. |
 а сейчас я вышел обидчиком -домостроевцем..
я не против самореализации женщин.. это отвлекает их от насилия над мужским мозгом.. |
Свободен |
18-05-2010 - 20:00
| QUOTE (news7710 @ 18.05.2010 - время: 21:49) | все требую реабилитации...
в заглавии темы пост не полностью.. а шишки посыпались на мну..
|
Все реабилитирован…так уж и быть |
Kirsten
 Замужем |
18-05-2010 - 21:05
| QUOTE (news7710 @ 18.05.2010 - время: 16:49) | все требую реабилитации...
в заглавии темы пост не полностью.. а шишки посыпались на мну..
мой пост был о устоях и традиционных понятиях..
| QUOTE | Kirsten то что было вложено в голову ГОДАМИ не изменить за столь короткое время..
основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд..
я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд..
так что отталкиваемся от того что есть а не от того чего хочется.. |
а сейчас я вышел обидчиком -домостроевцем..
я не против самореализации женщин.. это отвлекает их от насилия над мужским мозгом.. |
Ньюс...  А если твою цитату полностью привести, то она еще круче станет... |
Nikion
 Свободна |
18-05-2010 - 21:37
Человек уже настолько далеко отошел от природы, что о каких-то природных установках говорить не приходится. Другие живые существа выполняют каждый свою программу, а человек пытается сам для себя решать, что ему делать.
Мне слово функция тоже не очень нравится в данном контексте, но я согласна с тем, что родить и воспитать - самая главная жизненная задача для большинства женщин. |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2010 - 23:34
| QUOTE (Nikion @ 18.05.2010 - время: 21:37) | | Человек уже настолько далеко отошел от природы, что о каких-то природных установках говорить не приходится. |
Куда это он отошёл? |
PamellaSM
 Замужем |
19-05-2010 - 01:43
| QUOTE (Tenko @ 18.05.2010 - время: 12:33) | Да просто можно точно так же сказать: если женщина не достигла высот в карьере/творчестве/выпечке/минете - она начинает выдумывать себе другие цели и тупо рожать. Дурное дело не хитрое
|
Тааак, а что будем делать с теми, кто достиг определенных высот и решил, что пора бы и родить?..
зы: по большому счету - да, но... если мужчина выполняет свою основную функцию - защищает и добывает. |
sontares
Свободен |
19-05-2010 - 06:09
| QUOTE (GEKATAA @ 18.05.2010 - время: 12:35) | Ответ - НЕТ.
Как всегда своего варианта нет,потому поясняю - вообще не считаю,что у челдовека есть какая-то "основная функция". Возможно,у какой-то конкретной женщины предназначение и есть-мать и жена,и пироги у нее получаются пузатые, и муж наглаженный,и дети с 5-ками...а у другой женщины получается шикарно зарабатывать деньги, у третьей - к примеру писательский талант, вот только пироги не лепятся, у четвертой - вообще ни мужа,ни детей, зато колосится на окне редкий кактус))) |
Да, но шикарно зарабатывать деньги, писать романы, выращивать кактусы и т.д. могут и мужчины с равным успехом. Поэтому назвать это функциями женщины, имхо, нельзя. Это функции человека вообще (бесполого существа). Совершенно необязательно быть женщиной, чтобы их выполнять. Да они вообще к полу не привязаны.
PamellaSM
| QUOTE | | зы: по большому счету - да, но... если мужчина выполняет свою основную функцию - защищает и добывает. |
Если женщина не выполняет свою основную функцию (быть женой и матерью), то ей и защита и добыча не нужна... )))
Это сообщение отредактировал sontares - 19-05-2010 - 06:10 |
Kirsten
 Замужем |
19-05-2010 - 09:47
| QUOTE (sontares @ 19.05.2010 - время: 04:09) | | Если женщина не выполняет свою основную функцию (быть женой и матерью), то ей и защита и добыча не нужна... ))) |
Я правильно поняла Вашу мысль - "нет основной функции женщины - не будет и защиты и добычи для нее со стороны мужчины"? |
Свободен |
19-05-2010 - 10:17
| QUOTE (Kirsten @ 19.05.2010 - время: 09:47) | | QUOTE (sontares @ 19.05.2010 - время: 04:09) | | Если женщина не выполняет свою основную функцию (быть женой и матерью), то ей и защита и добыча не нужна... ))) |
Я правильно поняла Вашу мысль - "нет основной функции женщины - не будет и защиты и добычи для нее со стороны мужчины"? |
думаю да... автор именно это имел виду.. зачем самцу бесполезная самка.. |
Прибой
 Свободен |
19-05-2010 - 10:33
...думаю немного узковато поставлен вопрос...
все равно что видеть в логарифмической линейке предмет для забивания гвоздей(с)...
природа женщины - конечно же дети...
но сама она многогранна и способна на самовыражение...
по-моему, женщина как экзотический цветок...при создании определенных условий она расцветает...чарует...околдовывает...
а убери ее из среды благоприятной и зачахнет в бытовухе... |
Тётя Ле.
Замужем |
19-05-2010 - 10:58
| QUOTE (Kirsten @ 18.05.2010 - время: 09:41) | | И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой |
Неправильный опрос.
Ведь "быть матерью, женой" - это тоже самореализация. (Да и "мать" и "жена" - это "две большие разницы", т.е. всего - по меньшей мере, три функции: мать, жена, карьера.)
| QUOTE (news7710 @ 18.05.2010 - время: 07:08) | | я НИГДЕ пока не видел утверждений, что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд.. |
Интересно, и хто это будет мне указывать (утверждать), каковы мои основные функции?
|
Свободен |
19-05-2010 - 11:00
| QUOTE (Тётя Ле. @ 19.05.2010 - время: 10:58) | | QUOTE (news7710 @ 18.05.2010 - время: 07:08) | | я НИГДЕ пока не видел утверждений, что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд.. |
Интересно, и хто это будет мне указывать (утверждать), каковы мои основные функции? |
общество, мораль, традиции ...
мало ??? |
Тётя Ле.
Замужем |
19-05-2010 - 11:05
| QUOTE (Ингрид @ 18.05.2010 - время: 11:37) | | А если женщина бесплодна от природы? Ее существование бессмысленно? |
С точки зрения природы - да, некачественный элемент в смысле сохранения вида. Но она может быть полезной, помогая воспитывать не своих кровных детей.
| QUOTE (news7710 @ 19.05.2010 - время: 11:00) | общество, мораль, традиции ...
мало ??? |
А если я настолько сильна, что не особо завишу от этих вещей?
| QUOTE (Tenko @ 18.05.2010 - время: 12:03) | | Я по-прежнему против присваивания человеку функций. |
Но на самом деле мы и общаемся на "функциональном" уровне, на уровне поступков. И у каждого в голове схемка есть, чего он ожидает от другого. А вот когда ожидания со схемкой идут вразрез, - вот тут и начинается: договоры-разговоры и изменение своих ожиданий. Т.е. меняешь свою "функцию" и меняешь взгляд на "функцию" партнёра в твоей жизни.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-05-2010 - 11:17 |
Взрослая социальная сеть