Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Женщина Валя2
Замужем
25-09-2013 - 13:13
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18)
(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 20:14)
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.


Это из Конституции 1936г принятой на референдуме. Как это согласуется с приказом 00447?
Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.

Это касается суда и значит касается всех уродов которые подвергали граждан аресту и преследованию без суда. Не слишком сложная логика? ))


Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира.

если самозванный бандит желающий сохранить свою личную НЕлегитимную власть не хочет быть разорванным в клочья- это его личные уродские проблемы.

Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан. Поменял бы законы, установил бы например рабство, или вернул бы личную абсолютную монархию- и пусть делает тогда то что законно.
Если конечно граждане не порвут в клочья его за такие законы, такого лживого уродливого обманщика который на самом то деле под предлогом защиты граждан от эксплуатации нагло и беззаконно присвоил себе личную асболютную власть ))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-09-2013 - 13:17
(Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04)
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:20)
Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным.
То есть массовая депортация - мера оправданная

В военное время в полосе примыкающей непосредственно к зоне боевых действий вполне оправданная. Конкретно в Чечне на 42й год дезертировало и примкнуло к бандам 93% призванных в РККА. Другой подход использовали немцы в Белоруссии. Там просто был уничтожен каждый 4й житель. По сравнению с этим депортация верх гуманизма.
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2013 - 13:49
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 09:09)
Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись.

То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия?

Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать?
Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника.

Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия.
Мужчина ih5656
Свободен
25-09-2013 - 13:57
(Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04)

Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты
Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя" карманник сбросивший кошелёк - невиновен

карманники для советской власти были "социально близкими"
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2013 - 14:00
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 10:10)
Он как раз передает не атмосферу войны, а атмосферу лютой ненависти к советской власти, к государству. Возникает ощущение, что все эти люди должны были перебежать на сторону немцев, еще до прибытия на фронт.
Описание состава штрафбата не важно для книги, а важно для понимания того, что не знает того о чем пишет. И таких неточностей много. А ведь книгу преподносят не как худ литературу, а как почти воспоминания фронтовика.

В войну многие защищали не советскую власть, а страну, свой дом, самих себя. Так как война была действительно Отечественная. В окопах сидели бывшие белогвардейцы, просто не ненавидевшие большевиков, раскулаченные, дети репрессированных, отсидевшее на зонах и т.д. Таких по элементарным подсчетам были миллионы и рассчитывать, что они любили советскую власть сложно, после Гражданской войны прошло всего двадцать лет...Сейчас ВСЕ любят либералов во власти? То же самое и тогда...Тогда в чем неправда?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 14:08
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:07)
Приказ 00447 противоречит всем 3м статьям Конституции, которые я привел, а так как он предусматривает убийство людей без суда и следствия в мирное время, этот приказ преступен. Чтобы это зафиксировать нужен суд, результаты которого должны войти в учебники истории, чтобы такого больше не повторилось.

Не противоречит. Потому что репрессии это не суд, а те статьи Конституции описывают именно суд как орган власти.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 14:10
(Victor665 @ 25.09.2013 - время: 13:13)
Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан.

Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 14:15
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 13:49)
То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия?


Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.


Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия.

вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2013 - 14:29
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:15)
Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.

Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?

вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.

Не ВотИменно...Любое использование предметов и труда. Мероприятие по сбору металлолома школьниками так же...про присвоение части прибыли связи с этим словом придумал Маркс, как я тебе заметил он не Господь Бог и рассматривать его теории и тем более принимать их за истину не собираюсь, в Германии и прочих Европах, таких философов было много...Поэтому советский завод так же эксплуатировал труд граждан, а прибыль от их труда использовал по своему усмотрению, например отдавал бездельникам в других регионах(странах) или рисовал наглядную агитацию на заборах...Это тогда такая же эксплуатация, только государственная.
Пара М+Ж Шеридан
Женат
25-09-2013 - 15:07

Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?
Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.
Женщина Marinw
Замужем
25-09-2013 - 15:09
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 14:00)
Тогда в чем неправда?

Неправда!
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2013 - 15:21
(sxn3088878863 @ 25.09.2013 - время: 15:07)
Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.

Ссылка, детдом и поражение в правах, это не репрессия?

Marinw

Неправда!
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми

Это был глобальный взгляд на ВОВ или художественное произведение? В литературе обычно обращают внимание, на частные случаи...в советской, была традиция говорить только о светлых сторонах, поэтому если кто то писал о негативе, то сразу попадал в разряд клеветников...
Я например служил во вполне боеспособной советской армии, но если я опишу один день из жизни солдата, то получится, что я ее оклеветал, хотя опишу простые и всем известные вещи...Посмотрите на американские фильмы о войне, всё начальство тупые уроды, солдаты колются, пьют и рассуждают о том что их кинули в какую то мясорубку, но фильмы при этом патриотические...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-09-2013 - 16:27
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 15:09)
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми

Численность стрелкового полка это 2500 - 3000 человек, а 20 000 это почти 2 дивизии. К 1943 все кто не умел воевать уже были или в плену или на том свете. К стати у меня отец десантировался в составе разведгруппы радистом именно при форсировании Днепра. Если бы не сумел и хоть что нить случилось с рацией при приземлении потому, что например парашют не смог загасить, пошел бы под трибунал.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-09-2013 - 16:30
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:10)
Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.

Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 17:14
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 16:30)
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.

Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.
Пара М+Ж Шеридан
Женат
25-09-2013 - 17:17

Ссылка, детдом и поражение в правах, это не репрессия?
Это не репрессия.
Мужчина dogfred
Свободен
25-09-2013 - 17:18
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:10)
[/QUOTE] Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.

Ошибаетесь, коллега! Внесудебные органы репрессий , те самые пресловутые двойки и тройки, были созданы партийными органами.
"Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были. Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина" (С)
Это к тому, что Конституция совершенно четко определяла.
" Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами".(С)
Так что расстрелы сотен тысяч "врагов народа" перед войной были неконституционны. Это был "красный террор".
Женщина Marinw
Замужем
25-09-2013 - 17:25
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 14:00)
В окопах сидели бывшие белогвардейцы, просто не ненавидевшие большевиков,

Недавно прочла книгу "Изгнанная армия", так там в том числе описывается и на чьей стороне воевали бывшие белогвардейцы, просто ненавидевшие большевиков
Мужчина dogfred
Свободен
25-09-2013 - 17:27
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 17:14)
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 16:30)
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.

Витя, не надо спорить. Если хочешь, покажу при встрече документы "тройки", на основании которых был расстрелян мой дед, священник собора в Новгородской области. Его расстреляли через три недели после задержания . Он уже реабилитирован, но ведь человека убили. Пятеро детей было. Один их них - моя мама. Дело находится в архиве Большого дома в Петербурге, дубликат - в архиве ФСБ в Великом Новгороде.
Это было не правосудие. Это репрессии против собственного народа. Если, конечно, считать, что Сталин, Ежов, Кобулов, Берия тоже граждане Союза.
Мужчина _Al_
Женат
25-09-2013 - 17:51
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:15)
Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.

Можно повторять одно и то же сколько угодно. Мол репрессировали бандитов.
Вот только общеизвестно, задокументировано и не нуждается в доказывании, что репрессировали не только и не столько бандитов.
Еще раз приведу пример с распределением родителей моей матери из Одессы в Ленинград. В Ленинграде, центре судостроения и судостроительного проектирования просто были уничтожены все кадры. Инженеры. Не бандиты.
У немцев было гигантское превосходство на море.
То же происходило в авиастроении.
У немцев было превосходство в воздухе.
С танками. Машинами. Стрелковым оружием.
Причем тут бандиты?
А творческая интеллигенция?
А вы все повторяете одно и то же... бандиты, бандиты...




вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.

В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
Мужчина dogfred
Свободен
25-09-2013 - 18:16
(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 17:51)
.[/QUOTE]
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.

Вы слишком мягко сформулировали понятие рабства. Рабство - это не труд без оплаты, за миску похлебки.Рабство - это полное насилие над человеком, унижение, лишение его всех прав. ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли. Какое уж там ограничение свободы... Полное лишение всего человеческого.
Это в "шарашках", как называли КБ Туполева. Мясищева и иже с ними, люди работали в условиях ограничения личной свободы, перемещений, связи с родными. Но их кормили, они сидели за кульманами и творили. Это не ГУЛАГ, не Колыма.
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2013 - 18:25
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 17:25)
Недавно прочла книгу "Изгнанная армия", так там в том числе описывается и на чьей стороне воевали бывшие белогвардейцы, просто ненавидевшие большевиков

В основном заняли нейтральную в действиях позицию, хотя Деникин при всей своей ненависти к большевикам, желал победы Красной армии, о чем неоднократно заявлял.
Мужчина _Al_
Женат
25-09-2013 - 18:30
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 18:16)
Вы слишком мягко сформулировали понятие рабства.

Да, не с ограничением, а с лишением свободы.
И не последней причиной проведения репрессий была потребность советской власти в бесплатной рабочей силе, руками которой было построено множество объектов.

скрытый текст


Утверждать, что это соответствовало Конституции - смешно.

Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-09-2013 - 19:07
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 17:14)
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.

Спасибо dogfred , он обстоятельно ответил и показал преступную сущность репрессий. Мой дед строил упомянутые Al железку Соликамск - Усолье и Куйбышевскую ГЭС. Попал туда за то, что взял на работу своего друга , с которым вместе прошли Гражданскую. Тот когда то по службе непосредственно общался с Троцким. Что стало с этим другом из моих никто не узнал, а деда определили за утрату политической бдительности на эти стройки. Всех спасло то, что бабушка тоже пережила Гражданскую и научилась выживать в любых условиях. Она приехала в Самару , где ни жилья ни родни, сняла с моей маленькой тогда еще мамой угол и начала обшивать всю улицу на своей ножной швейной машинке Zinger с перебитой в ходе боев за Новониколаевск осколком снаряда одной стойкой стола. На это жили и еще деду передачи носили в лагерь.
Мужчина ih5656
Свободен
25-09-2013 - 19:23
(sxn3088878863 @ 25.09.2013 - время: 15:07)

Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?
Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.

да ладно, закон о трёх колосках применяли с 12 лет. А голодомор, когда сёла оцепляли армейскими частями и не выпускали ни детей , ни женщин?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 20:42
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 17:18)
Ошибаетесь, коллега! Внесудебные органы репрессий , те самые пресловутые двойки и тройки, были созданы партийными органами.
" Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР,

А это не правосудие. Это репрессии. Это не разбирательство виновен или не виновен. Если принадлежишь к определенной категории граждан ведущих антисоветскую деятельность на кануне войны, значит подлежишь репрессиям.
Иначе страна не устояла бы в войну, имея у себя в тылу пятую колонну.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 20:46
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 17:27)
Если хочешь, покажу при встрече документы "тройки", на основании которых был расстрелян мой дед, священник собора в Новгородской области.

Нет не хочу. Я против рассмотрения случаев если человек этот близкий родственник.
Священников вообще не репрессировали. Не было такого пункта. Только если священники занимались контрреволюционной агитацией.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 20:51
(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 17:51)
В Ленинграде, центре судостроения и судостроительного проектирования просто были уничтожены все кадры. Инженеры. Не бандиты.
А творческая интеллигенция?
А вы все повторяете одно и то же... бандиты, бандиты...


Не было в СССР массового уничтожения инженеров и творческой интеллигенции. Это миф.


В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.

Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.
Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 20:54
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 18:16)
ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли.

И что же успели миллионы людей с лопатами в руках за время пребывания в ГУЛАГе накопать? Весь СССР должен быть изрыт.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-09-2013 - 21:54
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:42)
А это не правосудие. Это репрессии. Это не разбирательство виновен или не виновен. Если принадлежишь к определенной категории граждан ведущих антисоветскую деятельность на кануне войны, значит подлежишь репрессиям.
Иначе страна не устояла бы в войну, имея у себя в тылу пятую колонну.

В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941. Только благодаря репрессиям был отвергнут разработанный репрессированными стратегический план обороны и не разработан взамен ни какой другой. Страна благодаря этому оказалась полностью неготовой к блицкригу. Отвергнутый план к стати пришлось реализовывать по ходу войны, только с огромными потерями, т.к. подготовленные партизанские кадры были репрессированы, а заложенные заранее партизанские базы ликвидированы. Всё пришлось делать неподготовленным для работы в тылу врага людям с нуля. Белоруссии этот бардак обошелся жизнью каждого 4го жителя.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-09-2013 - 22:18
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 21:54)
В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941. Только благодаря репрессиям был отвергнут разработанный репрессированными стратегический план обороны и не разработан взамен ни какой другой. Страна благодаря этому оказалась полностью неготовой к блицкригу. Отвергнутый план к стати пришлось реализовывать по ходу войны, только с огромными потерями, т.к. подготовленные партизанские кадры были репрессированы, а заложенные заранее партизанские базы ликвидированы. Всё пришлось делать неподготовленным для работы в тылу врага людям с нуля. Белоруссии этот бардак обошелся жизнью каждого 4го жителя.

К войне с фашистами не была готова ни одна страна в мире.
Командный состав целенаправленно никто не уничтожал. Арестовывали за конкретные деяния.
Мужчина dogfred
Свободен
25-09-2013 - 22:27
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:51)
Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.
Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.

Верно, в ГУЛАГе заключенным начисляли заработную плату, кторую они могли не только тратить в торговых точках, но даже переводить родственникам. И, тем не менее, это не помогло более миллиону зэков, которые там и остались, не выдержав тяжелейших условий.
"Достаточно быстрый демонтаж сталинской экономики Гулага, произведенный после 1953 г., является лучшим доказательством того, что кризис системы принудительного труда был столь значительным, что его не могли более игнорировать даже консервативные и неуступчивые советские лидеры.. Только такая богатая людскими и природными ресурсами страна, как Советский Союз, могла существовать и развиваться, несмотря на физическое уничтожение миллионов трудоспособных граждан, разорение миллионов крестьянских хозяйств, содержание огромного карательного аппарата,. Рано или поздно ресурсы, питавшие такую систему, должны были закончиться. " (С)
Мужчина _Al_
Женат
26-09-2013 - 10:12
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:51)
Не было в СССР массового уничтожения инженеров и творческой интеллигенции. Это миф.
Интересный вы человек.
Я вам факт привожу, из жизни собственной семьи. А вы продолжаете - не было.
Да ради Бога, пусть для вас это остается "не было".



Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.

Совершенно верно.
Для преступников и по решению суда.
Не тот случай.
Здесь отправляли в лагеря миллионы людей. Все они были бандиты?


Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.

А могли они отказаться от работы и оплаты?
Или в таком случае их... как бы это выразиться... наказывали?
А какие были условия жизни? Медицинская помощь?
И доживали ли они до получки?
Вы сами-то верите в то, что говорите?


К войне с фашистами не была готова ни одна страна в мире.
Командный состав целенаправленно никто не уничтожал. Арестовывали за конкретные деяния.

Да... блажен, кто верует.
Ответьте себе на вопрос - можно ли за конкретные деяния уничтожить весь командный состав так, что к началу войны командиры рот и батальонов стали командовать полками и дивизиями.
Это получается, что весь командный состав вступил в гигантский заговор с целью... с какой целью?

З.Ы. Фашисты, кстати, это в Италии... в Германии были нацисты.
З.З.Ы. Штаты были готовы к войне. А Франция и Англия пытались договориться, там было сильное влияние в пользу Гитлера.
А вот СССР вполне могло подготовиться.

опечаточки подправил

Это сообщение отредактировал _Al_ - 26-09-2013 - 10:25
Мужчина _Al_
Женат
26-09-2013 - 10:13
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:54)
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 18:16)
ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли.
И что же успели миллионы людей с лопатами в руках за время пребывания в ГУЛАГе накопать? Весь СССР должен быть изрыт.

Гугл в помощь.

Вот, например: http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-09-2013 - 10:39
(_Al_ @ 26.09.2013 - время: 10:12)
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:51)
Не было в СССР массового уничтожения инженеров и творческой интеллигенции. Это миф.
Интересный вы человек.
Я вам факт привожу, из жизни собственной семьи. А вы продолжаете - не было.
Да ради Бога, пусть для вас это остается "не было".



Хотите рассмотреть на конкретных примерах, тогда приведите материалы дела, иначе в Вашей интерпретации они могут звучать по другому.
Вот пример. http://www.sxnarod.com/dacha-vzyatki-t.html
Крэзи Ивана взяли на взятке. А ведь я могу это перевернуть так, яко бы меня судили за то что я просто дверь перепутал. Так же и с Вашим делом. Возможно в приговоре звучит что человек осужден не за то что он инженер, а за что-то другое. Вот я и прошу материалы уголовного дела. Я не видел приказа по которому репрессировали инженеров только за то что они инженеры.


Совершенно верно.
Для преступников и по решению суда.
Не тот случай.
Здесь отправляли в лагеря миллионы людей. Все они были бандиты?

Перед войной не было время на суды. В ином случае все эти репрессированные элементы остались бы наедине с женщинами детьми и стариками. Кто бы тогда отвечал перед ними и кого Вам больше жаль? Должен ли глава государства был об этом думать?

Миллионы, миллиарды. Цифры конкретные приводите и источник информации.


А могли они отказаться от работы и оплаты?
Или в таком случае их... как бы это выразиться... наказывали?
А какие были условия жизни? Медицинская помощь?
И доживали ли они до получки?
Вы сами-то верите в то, что говорите?

Отказаться не могли. Условия жизни на уровне условий жизни в стране на тот период. Доживали до получки. Сравните данные уровня смертности по годам на зонах и в целом по стране. Все посчитано с точностью до человека.


Да... блажен, кто верует.
Ответьте себе на вопрос - можно ли конкретные деяния уничтожить весь командный состав так, что к началу войны командиры рот и батальонов стали командовать полками и дивизиями.
Это получается, что весь командный состав вступил в гигантский заговор с целью... с какой целью?

Я не верую, а анализирую информацию. Найдите приказ указывающий репрессировать весь командный состав. Или хотя бы репрессировать за факт принадлежности к командному составу. Тогда я посыплю голову пеплом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх