Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-09-2013 - 20:02 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:54) Стоп. Вы же можете представить ситуацию, когда НЕуничтожение неких мирных граждан (допустим, больных беспредельно опасной и бесконечно заразной болезнью), приведет к гарантированной мучительной гибели всего человечества? У нас странный разговор, я вам говорю, что попал под дождь и вымок, а вы мне о том что дождь это благо для овощеводов и поэтому не стоит переживать о мокрых ногах... Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? Только не нужно мне рассказывать, что возможно грабеж спас семью грабителя от голодной смерти, так как семья могла бы выжить и трудом, либо подаянием, ну или это ее проблемы, которые никак не касаются жизни и благополучия других семей... Мне просто интересно в какой системе координат мы говорим, то есть морали. |
Косолапый Женат |
20-09-2013 - 20:10 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:02) Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? При том, что известно, что это имущество представляет собой запас вакцины, которая спасет человечество от смертельной и неизлечимой болезни? Итак? |
| Sorques Женат |
20-09-2013 - 20:14 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 20:10) Позвольте вопрос...Убийство мирных жителей ради захвата их имущества это хорошо или плохо? При том, что известно, что это имущество представляет собой запас вакцины, которая спасет человечество от смертельной и неизлечимой болезни? То есть мы продолжаем беседу в стиле, как я вам описал про дождь...  Вы помните о чем мы начали беседовать? Напомнить? Если речь идет о человечестве, то наверное да, только в реале таких примеров не было... |
| Косолапый Женат |
20-09-2013 - 20:15 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:14) Если речь идет о человечестве, то наверное да, только в реале таких примеров не было... То есть, возможны, пусть гипотетически, ситуации, когда оправданно убийство мирных жителей с целью захвата их имущества? Да или нет? |
| Sorques Женат |
20-09-2013 - 20:23 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 20:15) То есть, возможны, пусть гипотетически, ситуации, когда оправданно убийство мирных жителей с целью захвата их имущества? Сначала ответьте мне на вопрос, в какой системе моральных ценностей мы с вами общаемся...только не нужно писать отписки типа Человеческой...Помогу... мы за основу берем европейский базис морали на период последних 150 лет? |
ih5656 Свободен |
20-09-2013 - 20:26 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:26) (_Al_ @ 20.09.2013 - время: 18:42) А единая правда в том, что убивать женщину с младенцем - преступление. Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Причем мучительной гибели. Да хай загнётся то человечество, судьба которого зависит от единственной бабы с дитём. |
| Косолапый Женат |
20-09-2013 - 20:29 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:23) (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 20:15) То есть, возможны, пусть гипотетически, ситуации, когда оправданно убийство мирных жителей с целью захвата их имущества? Сначала ответьте мне на вопрос, в какой системе моральных ценностей мы с вами общаемся...только не нужно писать отписки типа Человеческой...Помогу... мы за основу берем европейский базис морали на период последних 150 лет? Да в любой системе координат. Все-таки - да или нет? |
| Sorques Женат |
20-09-2013 - 20:35 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 20:29) Да в любой системе координат. Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано? Мировая революция, во имя блага на всей планете, в которой требовалось уничтожение чуждого элемента, это вещь не равнозначная проверенной вакцине (если она проверена, как в кино), так как нет никаких доказательств того, что это Благо кроме грез в голове...следовательно это никак не может быть Правдой, а только версией. |
ih5656 Свободен |
20-09-2013 - 20:45 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:35) (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 20:29) Да в любой системе координат. Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано? А шо ви хотели от учения сатаниста Мардухай Марка Леви ? Он хотел впустить антихриста на Землю он это таки сделал. Он был оголтелым славянофобом и его мечта о массовом геноциде славян сбылась. Его папа может им гордится. |
 Astarte Свободна |
20-09-2013 - 20:53 Вот тема пошла а я и не думала |
| ih5656 Свободен |
20-09-2013 - 21:02 (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 20:53) Вот тема пошла а я и не думала мне сказать спасибо нужно. |
| Sorques Женат |
20-09-2013 - 21:44 (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 20:53) Вот тема пошла а я и не думала Она ушла в философию с Косолапым, а Radko вообще не стал отвечать на неудобные вопросы... |
| Sorques Женат |
20-09-2013 - 21:47 (ih5656 @ 20.09.2013 - время: 20:45) А шо ви хотели от учения сатаниста Мардухай Марка Леви ? Он хотел впустить антихриста на Землю он это таки сделал. Он был оголтелым славянофобом и его мечта о массовом геноциде славян сбылась. Его папа может им гордится. Так даже на форуме, о большевиках говорят, как о благе для России, правда забывают все этапы их славного пути и кровавых о фактах предпочитают умалчивать или "забывать"... |
_Al_ Женат |
20-09-2013 - 22:39 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 19:26) Вообразите ситуацию, когда сохранение жизни конкретной женщины с ребенком гарантированно ведет к гибели всего человечества. Причем мучительной гибели. И что стало с вашей "единой правдой"? Пшик. Потому что не бывает единой правлы. Понятно к чему Вы клоните, да вот только отвлеченные и утрированные идеи годятся для голливудских блокбастеров, но никакого отношения не имеют к обсуждающимся массовым преступлениям против граждан собственной страны. Вот Вам другой пример объективной необходимости, побудившей некоего правителя отдать приказ о массовом убийстве детей мужского пола. Он объективно пытался спасти свое государство. Но избиение младенцев было и остается ужасным преступлением, сколько бы царь Ирод ни считал его своей правдой и оправданной жертвой. опечаточки подправил Это сообщение отредактировал _Al_ - 23-09-2013 - 09:51 |
Безумный Иван Свободен |
20-09-2013 - 22:41 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:35) Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано? Пример приведи достоверный. |
| Astarte Свободна |
20-09-2013 - 23:02 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 21:44) (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 20:53) Вот тема пошла а я и не думала Она ушла в философию с Косолапым, Честно говоря мне нравиться как Косолапый пишет.. на своём стоит до конца мне это импонирует. |
srg2003 Женат |
20-09-2013 - 23:08 Кокосинка ответ на Ваш вопрос вполне простой, люди, которые были пригодны для разрушения государства и "разжигания мирового пожара" стали опасны для восстановления страны и воссоздания государства, как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс |
Astarte Свободна |
20-09-2013 - 23:14 (srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:08) как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс Ага ! А Как же после военные репрессии маршалов , генералов, а всего ком состава РККА ? Сталин уничтожал всех , оставил одного мясника Жукова. |
| Свободен |
20-09-2013 - 23:14 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 18:44) (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 18:31) Я хочу сказать, что правда не может существовать сама по себе, не может висеть в воздухе. Для правды нужны носители. В описанной вами ситуации понятно, кто носители "правды" белых и кто носители "правды" красных. А вот носители некоей единой правды в ситуации отсутствуют. Мой взгляд правда? На примере событий в Сирии.. там воюют сунниты и шииты, естественно Алькаида и Хезбалла, интересы России и мои как гражданина на стороне шиитов вот банальщина извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите? Это сообщение отредактировал харут - марут - 20-09-2013 - 23:20 |
| srg2003 Женат |
20-09-2013 - 23:26 (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 23:14) (srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:08) как Сталин и группа государственников ликвидировали сторонников "перманентной революции", так и умеренные термидорианцы послали на гильотину необузданных якобинцев, это исторически естественный процесс Ага ! А Как же после военные репрессии маршалов , генералов, а всего ком состава РККА ? Сталин уничтожал всех , оставил одного мясника Жукова. прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2013 - 23:38 (srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:26) прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую Ну как же? Подавление газом антоновских крестьян. Подавление кронштадтского мятежа. |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 01:20 (Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 22:41) Пример приведи достоверный. Пример красного террора? Тебе не понравится источник. Так как они либо иностранные, либо белые (деникинские комиссии, с огромным количеством задокументированных материалов), большевики о себе ничего плохого не писали... харут - марут вот банальщина извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите? Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое...Какая твоя версия, оригинальный ты мой? |
| seksemulo Свободен |
21-09-2013 - 02:10 Причина репрессий проста - социализм, который в теории такой красивый, на самом деле нежизнеспособен. Ничем, кроме разнузданного террора, его нельзя было насадить. |
| Свободен |
21-09-2013 - 02:26 (Sorques @ 21.09.2013 - время: 01:20) вот банальщина извиняюсь, но я не понял: вы в то что написали верите? Ты если пишешь, что не так, то тогда давай что то свое... хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты. Какая твоя версия, оригинальный ты мой? никакой оригинальности тут не нужно. вы пишите аль каида, и сунниты, можно узнать какая связь? может еще сказали бы "ну там шииты, саудиты и все такое..."? ниче что заместитель президента суннит? как и премьер министр? Это сообщение отредактировал харут - марут - 21-09-2013 - 02:27 |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 02:42 (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 02:26) хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты. Принимаю замечание... Я понял, что ты не согласен не по сути конфликта, а в неверном толковании принадлежности к религиозном течениям... Тогда уж салафиты, но поддерживают их в основном сунниты в Сирии... |
| Свободен |
21-09-2013 - 03:02 (Sorques @ 21.09.2013 - время: 02:42) (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 02:26) хоть вы во мне это желание убили, но все же, просто скажу направление: аль каида, это не сунниты, это ваххабиты. Принимаю замечание... возможно что в основном поддерживающие их, кроме простых бандитов,самих ваххабитов, и кроме тех кому по фигу на чьей стороне и за что воевать, это больше сунниты чем шииты. вот только причин у них на это особо нету. кстати, еще тут накопал: жена президента, тоже суннитка, как и министр обороны суннит. еще 80% населения дамаска это сунниты. я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся. если бы было реальное противостояние между суннитами и шиитами, то этот конфликт быстренько бы закончился, и не в пользу асада. |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 03:06 (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:02) я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся. Других причин наверное нет, для того что бы Россия впрягалась...если бы это были политические очки, то их бы можно было найти на что обменять, а здесь действительно жизненно важные интересы России... |
| Свободен |
21-09-2013 - 03:12 (Sorques @ 21.09.2013 - время: 03:06) (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:02) я не согласен с тем что вы ограничились простым обьяснением из сми, до жути банальным которое наверное придумали просто что бы не напрягатся. Других причин наверное нет, для того что бы Россия впрягалась...если бы это были политические очки, то их бы можно было найти на что обменять, а здесь действительно жизненно важные интересы России... но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет. |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 03:26 (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:12) но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет. Не столь важно кто там действует, речь была о причинах российской заинтересованности...Ты все прочитал выше? |
| Свободен |
21-09-2013 - 14:21 (Sorques @ 21.09.2013 - время: 03:26) (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 03:12) но там нету противостояния между суннитами и шиитами. там действуют иностранные наемники и ваххабиты. аль каида никакого отношения к сирии не имеет. Не столь важно кто там действует, речь была о причинах российской заинтересованности...Ты все прочитал выше? вообще то поэтому я и спросил вы в это верите или нет. теперь я понял что вы это просто так все банально описали для удобства. |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 16:07 (харут - марут @ 21.09.2013 - время: 14:21) вообще то поэтому я и спросил вы в это верите или нет. Ты видимо не понял...Речь о причинах российской заинтересованности. У тебя есть версии? Если нет, то не нужно писать о банальности...предложи свою. |
| Косолапый Женат |
21-09-2013 - 16:26 (Sorques @ 20.09.2013 - время: 20:35) Тогда ответь на вопрос, который задавал еще днем...Убивать ради мести, военнопленных и мирных граждан, в какой системе координат оправдано? Мировая революция, во имя блага на всей планете, в которой требовалось уничтожение чуждого элемента, это вещь не равнозначная проверенной вакцине (если она проверена, как в кино), так как нет никаких доказательств того, что это Благо кроме грез в голове...следовательно это никак не может быть Правдой, а только версией. Мы уже говорили о критерии моральности, если вы помните. Морально то, что хорошо для конкретного социума. Может ли такое быть, чтобы убийство мирных жителей и даже детей было полезно для некоего социума? Ответ - да, такое может быть, такая ситуация вполне возможна. Следовательно, нельзя априори объявить подобные действия "аморальными". ЗЫ Напомню, что убийство детенышей - это довольно распространенное явление, в том числе, и среди млекопитающих. А Природа никогда не совершает ничего аморального. Например, это может делаться для полного уничтожения некоего генетического набора, для прерывания нежелательной генетической ветви. Ну а в сообществе хомо сапиенс может быть оправдано тотальное уничтожение носителей неких идей, вредных для социума. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-09-2013 - 16:27 |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 17:08 (Косолапый @ 21.09.2013 - время: 16:26) Мы уже говорили о критерии моральности, если вы помните. Морально то, что хорошо для конкретного социума. Я поэтому и спросил, расстрелы пленных и мирных граждан, во имя не проверенных идей, в какой морали будем рассматривать? Вы уходите от ответа... |
| Косолапый Женат |
21-09-2013 - 17:20 (Sorques @ 21.09.2013 - время: 17:08) Я поэтому и спросил, расстрелы пленных и мирных граждан, во имя не проверенных идей, в какой морали будем рассматривать? Я вам ответил более, чем исчерпывающе. И, замечу, "проверенных" идей не бывает в принципе. В противном случае они называются иначе. |
| Sorques Женат |
21-09-2013 - 17:31 (Косолапый @ 21.09.2013 - время: 17:20) Я вам ответил более, чем исчерпывающе. То есть убийство мирных граждан, допустимо любым носителем каких то идей? Понял, достаточно выдвинуть лозунг и убивай. Вы не член "Красной бригады" или "Сияющего пути"? |