Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:29 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:20) Вы мне задали вопрос, я на него ответил, как умел. Если вы знали ответ, то зачем задавали вопрос? Международный трибунал ООН по военным преступлениям в Камбодже обвинил 78-летнего экс-премьера страны Кхиеу Самфана в геноциде. Самфан стал третьим бывшим лидером красных кхмеров, представшим на этой неделе перед судьями трибунала, которому предъявлено обвинение в геноциде собственного народа, передает ИТАР-ТАСС в четверг. Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2009/12/18/3081102/ Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны. |
Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:30 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:15) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 18:59) ... вывод получается очень простой и известный еще со школьных учебников истории- работники гос органов с властными полномочиями которые временно им дало общество для справедливого служения народу и для контроля за исполнением законов обязательных для всех, вместо служения обществу присваивают себе право легально нарушать закон с целью сохранения своей власти. Вот и весь тезис который вы так старательно маскировали )) Простенькие подмены у вас )) 1. понятия "гос органов служащих народу" и "гос служащих этих органов преследующих личные цели", 2. понятия "практики" и понятия "личных хотелок", 3. угроза "рецидива прежней власти" и угроза "потери личной власти" )) Три детских подмены )) Извините. Но я убежден, что дельный аргумент может быть выражен коротко и ясно. Длинный пост - свидетельство того, что дельных аргументов он не содержит. Может быть, вы будете выражаться более четко? Лениво читать эти простыни. нет проблем, всё уже рассмотрено, основное было выделено, лишнее убрал, все ваши тезисы опровергнуты чисто логически, подмены разоблачены, правильное понимание действий и личные цели "революционеров" нарушающих свои же официальные обязательные для всех законы показаны. 3. Не было нарушений закона руководителями. 3. Опачки! )) вы же до этого говорили что закон нарушать было можно, ну для устранения угрозы реставрации прежней власти и новой гражданской войны? )) нежели признаете свои логические ошибки? )) прямое изменение ваших ранее написанных идей также зафиксировано. Дальше действительно лень да и незачем, все про вас всё поняли. Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-09-2013 - 19:34 |
Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:34 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:30) все ваши тезисы опровергнуты чисто логически Пока не обнаружил ни одного опровержения ни одного из своих тезисов. Ничего, кроме велеречивых наивных построений, перемежаемых бесконечными гыгы, ыыы и хихи. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:37 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29) Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны. Все ваши высказывания о классовом геноциде были ложны. Прочесть до конца материал по ссылке лениво было? Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, и проживавших в стране членов вьетнамской общины. Представители народности чам, исповедующие, в основном, католицизм, активно сопротивлялись режиму красных кхмеров. Несколько их деревень были просто ликвидированы вместе с жителями. Геноцид определен по этническому и религиозному признаку. |
avp Свободен |
27-09-2013 - 19:41 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:25) (avp @ 27.09.2013 - время: 18:29) Князей Шаховских было много. Кого именно вы имеете в виду? Имя, отчество, годы рождения и смерти? Если вы мне отвечали в топике, то неужели не прочли о чем речь? Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы. Значит кто-то проявляет свою некомпетентность? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%....B5.D0.BB.D1.8C |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:42 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:37) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29) Если ООН обвиняет в геноциде, то значит он был и все мои высказывания о существовании классового геноцида были верны. Все ваши высказывания о классовом геноциде были ложны. Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, и проживавших в стране членов вьетнамской общины. Представители народности чам, исповедующие, в основном, католицизм, активно сопротивлялись режиму красных кхмеров. Несколько их деревень были просто ликвидированы вместе с жителями.
Вы даже здесь выдумываете... Читаем текст....Обвиняемые, по заключению трибунала, причастны также к массовым убийствам людей, принадлежащих к этнической народности чам, Слово ТАКЖЕ не заметили? |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:44 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:42) Слово ТАКЖЕ не заметили? Вы как-то не понимаете. Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку. Строго по букве закона. И никак иначе. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:45 (avp @ 27.09.2013 - время: 19:41) Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы. Вот видите, оказывается читаете внимательно, а прикидываетесь... Если быть точнее, то в 78 или 79 лет...Это что то меняет? 120 лет или 100? Реабилитирован? Да. Зачем угробили старика комуняки? |
avp Свободен |
27-09-2013 - 19:46 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:29)
ООН - царь, бог и воинский начальник?  |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:47 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:34) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:30) все ваши тезисы опровергнуты чисто логически Пока не обнаружил ни одного опровержения ни одного из своих тезисов. верю что не обнаружили )) надеюсь вы понимаете что я и не собирался вас переубеждать? )) логические ошибки показаны по каждому вашему тезису (их количество прописано вами), вывод выделен жирным, оспорить ничего не сможете, читающие оценят и без меня и без вас, всё хорошо получилось, отличная формальная логика без единого хихи. Это же не очень сложно- сначала рассмотреть "имелись ли нарушения законов СССР" а потом "имелась ли объективная нужда оправдывающая нарушителей законов СССР" )) будет желание можно запросто пройтись по сокращенной программе, хотя и так ясно что 1. нарушения законов были 2. никаких способов определить необходимость нарушения обязательного для всех закона заведомо не имеется. законы для этого и пишутся- чтобы не имелось возможности их нарушать )) это определение понятия "закон" такое, вы же любите точные актуальные определения )) |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:48 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:44) Вы как-то не понимаете. Формулировки, принимает ООН. Вы с Международным трибуналом спорьте. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:50 (avp @ 27.09.2013 - время: 19:46) ООН - царь, бог и воинский начальник? Вы тогда этими словами ставите под сомнение и Нюрнбергский Трибунал? Ибо, либо принимать все решения, либо никакие. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:51 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:47) логические ошибки показаны по каждому вашему тезису Вы не сумели найти ни одной логической ошибки в моих тезисах. Зачем вы лжете? Впрочем, вероятнее всего, вы и сами в это верите... |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:51 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:44) Обвинение в геноциде не может быть предъявлено, если не было репрессий по этническому, расовому, национальному или религиозному признаку. 1. Обвинение в суде не может быть иначе как по букве закона, верно. 2. А написание нового закона и запрет на новые действия всех носителей прежней идеологии вполне возможно. 3. А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами. так что не все так однозначно, адекватная реакция запросто прилетит любому руководителю государства в любой момент )) Чаушеску, привет )) |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:53 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:51) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:47) логические ошибки показаны по каждому вашему тезису Вы не сумели найти ни одной логической ошибки в моих тезисах. все ошибки ваши показаны, вам проверять лень, вы в этом признались, зачем ВЫ ЛЖЕТЕ что ошибок нет если даже не стали проверять? )) как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях... |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:53 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:48) Вы с Международным трибуналом спорьте. Я и не спорю. Имели место репрессии в Кампучии по религиозному и этническому признакам? Да, имели. Так что вполне логично предъявление обвинений в геноциде. Но каким образом из этого следует вывод, что возможен (вопреки международному определению) геноцид по классовому признаку? Поясните, пожалуйста. |
| Косолапый Женат |
27-09-2013 - 19:55 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:53) как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях... Да, любопытно было бы поглядеть. Но вам еще не удалось подловить ни одного толкового догматика на противоречиях. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 19:59 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:53) Я и не спорю. Имели место репрессии в Кампучии по религиозному и этническому признакам? Конвенция принята в 48 году, за это время это понятие расширилось, о чем свидетельствуют термины Трибунала созданного при ООН... В коммунистической Кампучии, был классовый геноцид. Или у вас иное мнение? О чем кстати речь? Как всегда о терминах? |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 20:00 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 19:55) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:53) как быстро утрачивается адекватность догматиков когда их ловят на подменах и логических противоречиях... Да, любопытно было бы поглядеть. Но вам еще не удалось подловить ни одного толкового догматика на противоречиях. а давайте сократим всё полностью )) просто- подтверждаете ли свою идею- "А еще некий юзер Косолапый а также Крейзи Иван считают что возможно внесудебное предъявление обвинений, т.е репрессии- причем на любом промежутке времени пока есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" или что-то не так сформулировано? если всё так, то быстро и легко данную формулировку разберем по косточкам )) если не так- уточните свои точные формулировки которые вы имели ввиду по моменту и способу определения "устранения угрозы гражданской войны". |
 Astarte Свободна |
27-09-2013 - 20:06 Во тема полетела  |
| avp Свободен |
27-09-2013 - 20:07 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:45) (avp @ 27.09.2013 - время: 19:41) Если судить по Википедии, то погиб оный господин в 77 лет, а не в 88, как говорили здесь Вы. Вот видите, оказывается читаете внимательно, а прикидываетесь... Если быть точнее, то в 78 или 79 лет...Это что то меняет? 120 лет или 100? Реабилитирован? Да. Зачем угробили старика комуняки? Я не читал его обвинительного заключения. |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 20:12 (avp @ 27.09.2013 - время: 20:07) Я не читал его обвинительного заключения. Разговор по новой как с Крейзи Иваном...Я тоже речь ни о нем конкретно, а о том что в эти года произошел вдруг вал дел о терроризме с участием древних стариков...которых после реабилитировали и тем самым подтвердили надуманность процессов... Если вы мне напишите, что ликвидировали Класс буржуев и не важно что они сделали или нет, то на этом можно было бы закончить...но для такого общения искренность нужна, а не поза "непонимания"... |
| avp Свободен |
27-09-2013 - 20:15 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 19:50) (avp @ 27.09.2013 - время: 19:46) ООН - царь, бог и воинский начальник? Вы тогда этими словами ставите под сомнение и Нюрнбергский Трибунал? Ибо, либо принимать все решения, либо никакие. Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 20:16 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00) есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Одно замечание, гос.служащий должен иметь коммунистические убеждения, иначе это будет называться проявлением Буржуазной Реакции, Кровавой Диктатурой и т.д...Короче как в Чили или Испании... |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 20:17 (avp @ 27.09.2013 - время: 20:15) Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... |
| avp Свободен |
27-09-2013 - 20:23 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:12) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:07) Я не читал его обвинительного заключения. Разговор по новой как с Крейзи Иваном...Я тоже речь ни о нем конкретно, а о том что в эти года произошел вдруг вал дел о терроризме с участием древних стариков...которых после реабилитировали и тем самым подтвердили надуманность процессов... Искреннее и чистосердечное признание облегчает наказание? |
| avp Свободен |
27-09-2013 - 20:27 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:17) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:15) Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 20:38 (avp @ 27.09.2013 - время: 20:27) Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? Большинства уже не было в живых или были 90 летними стариками...Кроме того, пришли к власти выходцы из этой же среды... |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 21:27 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:16) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 20:00) есть опасность гражданской войны каковая опасность определяется любым ушлым гос служащим на основании личного опыта борьбы с законопослушными гражданами" Одно замечание, гос.служащий должен иметь коммунистические убеждения, иначе это будет называться проявлением Буржуазной Реакции, Кровавой Диктатурой и т.д...Короче как в Чили или Испании... ну так-то да, однако термин ушлый гос служащий является одновременно полным и точным )) Сюда входит и ваша поправка о необходимости некой "удобненькой" идеологии, желательно содержащей слова о счастье для всех и даром )) Сюда входит и поправка Косолапого о "компетентном органе" который самовольно и нагло ("ушлость" вполне подходящий термин) определяет свою компетентность, сюда входит и поправка Крейзи Ивана о том что этот гос служащий не является судьей и его деяния вроде как выходят из поля действия Конституции и не являются "правосудием" )) Вполне понятный термин- ушлый гос служащий )) Именно на такое существо молятся государственники, поклоняются ему, служат ему, являются его паствой, готовы терпеть его Твердую Руку Доброго Хозяина, и конечно готовы вместе с ним убивать всех человеков, причем всю оставшуюся жизнь (Косолапый не задал ограничение по времени "угрозы"... ужос) т.е. неограниченное количество времени- пока есть хоть какая-то опасность (абсолютно бездоказательная, для её определения опасности нужен только революционный опыт- идея От Косолапого) для власти ушлого гос служащего дорвавшегося до власти... Причем опасность исходит от мирных законопослушных граждан (идея Косолапого) которые "неизвестно каким образом всем понятным способом" (идея от Кейзи Ивана) являются опасными и все тут. Странно только одно- почему вдруг в ответ нельзя этого ушлика также беззаконно убить нахер?! Применив к нему всё те же моральные нормы, ну чтобы предотвратить гражданскую войну (идея от Косолапого) и чтобы уберечь женщин и детей (идея от Крейзи Ивана) от контактов с этим опасным ушликом способным на любое беззаконие против любого законопослушного гражданина. Главное чтобы прежняя власть не была реставрирована (ограничение от Косолапого) и все требования логики государственников выполняются )) Берется любой орган, называется компетентным, коммуняки называются опасными просто потому что так подсказывает опыт борьбы с коммуняками, всем всё и так понятно и доказывать в суде не надо, факт объединения коммуняк в организованную группу (КПСС) не скрывается и не оспаривается, их участие в гражданской войне известно и не оспаривается, их желание участвовать в выборах и в работе гос органов (т.е реставрация прежнего режима- идея от Косолапого) также известно и не оспаривается. Получается что коммунистов обязательно надо уничтожить (лишить возможности войны и реставрации) с помощью нынешних компетентных органов! Строго по логике Косолапого и Крейзи Ивана! Почему нельзя применять логику государственников к самим государственникам, они чем-то лучше чтоле (на этот вопрос не стал отвечать Крейзи Иван хотя применял эту логику)? Почему нельзя тем же способом и для тех же целей (упрочение государства, сплочение народа, и хрена опровергнет кто-нить что это не так) уничтожить всё связанное со Сталиным и самой идеей коммунизма? )) Странная неадекватность, ведь предлагается точно то же самое "рациональное вынужденное" беззаконие которое по мнению Косолапого и Крейзи Ивана якобы не является преступлением )) Царизм возвращать не будем, просто выкинем Сталина в яму и лишим членов КПСС права занимать властные гос должности, полная аналогия! )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-09-2013 - 21:45 |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 21:52 (avp @ 27.09.2013 - время: 20:27) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 20:17) (avp @ 27.09.2013 - время: 20:15) Нюрнбергский трибунал - результат компромисса между победителями... Осудили не всех и не так, как хотелось бы... Все компромисс...многие большевистские палачи, до 80-х дожили на дачах... Что мешало либералам, захватившим власть в 1991 году, осудить этих "палачей"? видимо только одно- отсутствие этих самых либералов захвативших власть? Ведь власть была захвачена империалистами, продолжателями дела коммунистов. Точнее власть захватили те кто был с коммунистами в одной партии коммунистов, даже и не знаю как их назвать? )) |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 22:12 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 21:27) Странная неадекватность, ведь предлагается точно то же самое "рациональное вынужденное" беззаконие которое по мнению Косолапого и Крейзи Ивана якобы не является преступлением )) Во многих похожих темах и при более откровенном разговоре, я слышал аргумент, что за коммунистами была некая правда, которая была выше буржуазной морали и закона. Типа, что хорошо для КПСС, то хорошо для народа. |
_Al_ Женат |
27-09-2013 - 23:30 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 18:39) А зачем мне это нужно, как вы думаете? Вопрос в том, можете ли вы это сделать, а не в том, нужно ли это вам. Ответ - нет, не можете. Поэтому просто увиливаете вяло прикрывая тылы. Ну да и ладно. Что и требовалось доказать.  |
 Шеридан Женат |
27-09-2013 - 23:35 (Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 23:29) <q>1. И сдается мне, что никакой Вы не диссидент, а банальный лжец и лицемер. 2. Как впрочем, большинство поклонников Сталина и нынешних жуликов и воров.  </q>1. Переход на личность оппонента, сопровождаемый клеветой и попыткой оскорбления, как правило, признак абсолютной несостоятельности переходящего. Несостоятельности, как дискутанта. 2. Вот тут очень в теперешнее время распространённый подленький приём русофобов-ненавистников России. Современные российские сторонники сильной власти в России и появились-то только потому, что многие попросту не могут представить себе иной противовес бандам демократо-либералов. Одной из которых и является современная кремлёвская верхушка. Т. е., современный т. н. "сталинист" попросту есть противник как путина и его команды, так и оппозиции (т. н. "болотниковской"). А русофобы этого в упор не видят. Или не желают видеть. Очень уж им ненавистна сама мысль о том, что в России возможна непрозападная сильная власть. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2013 - 00:34 (sxn3088878863 @ 27.09.2013 - время: 23:35) Т. е., современный т. н. "сталинист" попросту есть противник как путина и его команды, так и оппозиции (т. н. "болотниковской"). Крейзи Иван то опровергает все эти ваши измышления, поскольку он - о чудо! - является и убежденным сталинистом, и при этом поддерживает власть нынешних жуликов и воров  |
| Sorques Женат |
28-09-2013 - 01:18 (sxn3088878863 @ 27.09.2013 - время: 23:35) Современные российские сторонники сильной власти в России и появились-то только потому, что многие попросту не могут представить себе иной противовес бандам демократо-либералов. То есть так то они сталинизм не любят, а просто в качестве противовеса? Сталинизм, это образ мышления. Мне отдельные его методы даже в чем то симпатичны, если убрать созданную в стране атмосферу страха и социализм из экономики, то я наверное бы записался в сталинисты... |