Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
01-10-2013 - 14:59 Marinw А вы верите, что сотни и тысячи 80 летних стариков, могут совершать вдруг преступления наподобие терроризма или гос. переворота? Здравый смысл не подсказывает, что такое невозможно и значит власть расправлялась с ними по каким то иным причинам? |
Сосед.2012 Женат |
01-10-2013 - 15:04 (avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 12:48) (Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:13) Хорошо подмечено. Примеров применения пыток к задержанным в настоящее время хватает. Каждый год мы об этом узнаем. И демократов наших они не смущают. Но вот при Сталине - эти слова для некоторых, как красная тряпка для быка. Все, человек перестает видеть что творится вокруг Это было и будет, но все зависит от масштабов... Масштабы пыток в цитадели свободы и демократии конечно меньше чем в сталинские времена, но тем не менее...Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Не совсем так, в США как раз есть список допустимых пыток, он так как то красиво называется, но суть такова. А в Гуантамо не пытки проблема, а юрисдикция законов США, если не территория США, то можно адвоката не предоставлять, правозащитники туда попасть не могут и все такое прочее. |
 Astarte Свободна |
01-10-2013 - 17:01 (srg2003 @ 20.09.2013 - время: 23:26) прямо таки всего? И посмотрите чем репрессированые так известны, погуглите про "подвиги" Тухачевского, Якира и др в гражданскую Да а сколько было Расстреляно священников по приказу НКВД, они тоже были врагами государства? |
_Al_ Женат |
01-10-2013 - 17:11 (Marinw @ 01.10.2013 - время: 14:53) Если в уголовном деле написано что угодно, то как мы можем узнать правду? Обычно предполагается, что уголовное дело основывается не на признательных (точно не только на признательных) показаниях обвиняемого, но на вещественных доказательствах и уликах. Даже признательные показания подлежат проверке и удостоверению их правдивости. Когда тысячи и сотни тысяч дел основаны на доносах и признаниях обвиняемых это говорит о том, что эти дела сфабрикованы. О таких делах можно сказать, что там может быть написано что угодно. Необязательно проводить химический анализ коровьего навоза, чтобы убедиться, что это навоз, а не шоколад. |
avp Свободен |
01-10-2013 - 17:55 (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22)
По всем параметрам фальшивка |
| avp Свободен |
01-10-2013 - 18:07 (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16) (avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки? США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире. А тут еще и экстерриториальные тюрьмы, никому не подконтрольные. Представьте себе, что вас по подозрению в участии какого-нибудь "Красного фронта" хватают путинские опричники и отправляют на несколько лет в тюрьму Северной Кореи и там допрашивают с применением изощренных восточных пыток. Не поплохело от такой перспективы? |
| Sorques Женат |
01-10-2013 - 19:13 (avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) По всем параметрам фальшивка Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает... Десятилетиями эта варварски чудовищная ложь без устали тиражировалась по указанию партийных органов.(с) Это оттуда... Хочется сказать..Господа товарищи коммунисты, честь и совесть народа, вы уж сами разбирайтесь со своим враньем и кто из вас белее и пушистей... |
avp Свободен |
01-10-2013 - 19:46 (Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13)
Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!" |
| Sorques Женат |
01-10-2013 - 21:43 (avp @ 01.10.2013 - время: 19:46) Обязательно разберемся. Каждый получит по заслугам. Как говорится, "Пусть до победы пути не близки, Уже сегодня на вражью стаю Готовьте списки, готовьте списки!" Ага.. Каждый, право, имеет право На то, что слева и то, что справа. На черное поле, на белое поле На вольную волю и на неволю. Макаревич Опять репрессировать друг друга начнете? |
Молодой Вулкан Свободен |
02-10-2013 - 00:56 (avp @ 01.10.2013 - время: 18:07) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:16) (avp @ 01.10.2013 - время: 12:54) Нельзя пытать на территории США - находится выход: Гуантанамо, секретные тюрьмы по всему миру... Там кто содержится? Американцы, арестованные за театральные постановки? США по заключенным на душу населения и так находится на одном из первых мест в мире. и это, конечно, полностью оправдывает все сталинские репрессии  |
Astarte Свободна |
02-10-2013 - 01:02 Кстати сегодня по телевизору в новостях показывали рейтинг самого агрессивного народа Россия заняла 7 место. Так что мы Россияне агрессоры . |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 19:00 (Sorques @ 01.10.2013 - время: 19:13) (avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) По всем параметрам фальшивка Очень поверхностно, в расчете на соратников по коммунизму, сами тексты чего стоят (то вся антисталинская и антибериевская дерьмократическая нечисть (с)), куда уж там до трезвой аналитики...но при этом сплошные призывы к "здравому смыслу", только он почему то в других ситуациях не работает... Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 19:04 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:00) Влад, а реально, если то что ты выложил, является архивным документом, где на нем хоть одна подпись или печать? Для того что бы документ попал в архив, требуется как минимум три вещи - номер, дата, подпись. Без этих трех вещей ни один документ не имеет ценности. Оо! Витя объявился! Как съездил? Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов... |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 19:17 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:04) Оо! Витя объявился! Как съездил? Спасибо. Нормально. Подписи вроде бы там есть....Кроме того, это не официальный документ, а что то вроде записки...не знаю зачем он вообще был нужен, достаточно было телефонного разговора или словесных текстов... Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было? Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 19:42 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 19:17) Не увидел ни подписи, ни печати. И как может секретарь ЦК ВКП(б) издать не официальный документ и адресовать его кому бы то ни было? Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят... Только что начали судить Ежовских НКВДшников за то что они превышали служебные полномочия, а тут вдруг какой-то неофициальный документ без подписи и печати, разрешающий то, за что судят Ежовцев. Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии... |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 20:27 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 19:42) Я этому документу особого значения не придаю, в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали, главное даже не слова, а Посылы или Месседж как сейчас говорят... А я именно документам придаю значение. И приведенный тобою документ я счел самым веским аргументом, способным скорректировать мою точку зрения. Однако это без подписи, без печати, просто машинописный листок неизвестно кем и когда отпечатанный. в СССР (и РФ) бумажкам особого значения не предавали Даже американцы считают иначе, и в фильмах смеются над тем, что русские без плана даже в туалет не ходят. Хостинг фотографий  Это же была компания по зачистки, а не внедрения каких то там демократических ценностей...думаем одно, говорим другое, а делаем третье...Это Наше, Родное...Ибо Москва Третий Рим, наследник Византии... Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2013 - 21:33 |
Лузга Свободен |
15-10-2013 - 20:34 По теме насилия в русской истории и не только.. |
| Sorques Женат |
15-10-2013 - 21:57 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 20:27) А я именно документам придаю значение. Ну ты же по сути буржуазный бюрократ...  Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Бумажки-приказы, это для прогнивших демократий... Как ты думаешь бухгалтеру которому поручили бабло отмыть, дают письменные приказы об этом? И приведенный тобою документ я счел самым веским аргументом, способным скорректировать мою точку зрения. Однако это без подписи, без печати, просто машинописный листок неизвестно кем и когда отпечатанный. Там много рукописных правок, интересно кому они принадлежали... В суде такой документ Ничтожен, а вот для представления о тогдашней власти дает много...хотя нет, ничего нового не дает... Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 22:19 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 21:57) Ну ты же по сути буржуазный бюрократ... Я как все. Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Вахтенный центрального поста ведет вахтенный журнал, где он в режиме онлайн пишет все события, команды и доклады которые слышит, и в первую очередь все команды командира. При юридических разборках все записанное в вахтенный журнал считается истиной. Бумажки-приказы, это для прогнивших демократий... Как ты думаешь бухгалтеру которому поручили бабло отмыть, дают письменные приказы об этом? Конечно нет. Для доказательства этого преступления будут искаться другие доказательства. Там много рукописных правок, интересно кому они принадлежали... Интересно, а кому? и по каким признакам? и почему тот кто правил забыл документ подписать? В суде такой документ Ничтожен, а вот для представления о тогдашней власти дает много...хотя нет, ничего нового не дает... Ну тогда докажи что это было в то время в порядке вещей, когда директивы издавались, никем не подписывались, принимались к исполнению, и в таком неподписанном виде потом сдавались в архив. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... Это все лица заинтересованные. Если послушать зэков сидящих сегодня, все они сидят ни за что. |
Валя2 Замужем |
15-10-2013 - 22:42 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 21:57) Однако для истории остаются только документы, вещдоки и здравый анализ. Все остальное - фантазии. В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... полным полно свидетельств о любом периоде Империи, однако империалистически настроенные граждане не желают про них слышать. Психоблок в мозгу, известное явление на форуме "атеизм" где постоянно приходится общаться с догматиками. Эксплуатация, коррупция и церковное засилье при царе. Репрессии, голодомор, пытки при Сталине. Партийно- хозяйственная блатная номенклатура, застой, дефицит и талоны при Брежневе. Прихватизация и снова коррупция с номенклатурой в наше время... И ВСЕГДА как обязательная норма- незаконные суды! И ВСЕГДА незаконная нелегитимная власть! Очень удобно подобные известнейшие вещи являющиеся суть империализма, суть сильного государства- упорно "не видеть", а требовать документы )) Какими документами и приказами регулируются пытки "бутылкой в зад" или "пытка ласточкой с пинками в бок сапогом"? Какими документами регулируются уже практически СТО ПРОЦЕНТОВ проигрываемых Россией дел в Европейском суде против своих граждан? |
| Валя2 Замужем |
15-10-2013 - 22:51 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 22:19) Если офицер дает команду торпедировать вражеское судно, он бумагу подписывает? Вроде как нет, почему ты думаешь, что при жесткой вертикали власти и тем более при диктатуре происходит иначе? Вахтенный центрального поста ведет вахтенный журнал, где он в режиме онлайн пишет все события, команды и доклады которые слышит, и в первую очередь все команды командира. При юридических разборках все записанное в вахтенный журнал считается истиной. ну вот как только руки были свободны- так свидетели сразу и записывали всё что происходило. Т.к не имеется оспаривания то все такие свидетельства юридически считаются истиной! В данном случае, много свидетельств тех, кого пытали... Это все лица заинтересованные. Если послушать зэков сидящих сегодня, все они сидят ни за что. а палачи еще более заинтересованные. Так что читаем выше про журнал вахтенный и применяем к себе. Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив. Так что, напишите тут показания чекистов про "три колоска", про спец распределители дефицита для номенклатуры, про то как они вежливо уговаривали сознаться арестованных и как они забирали семьи арестованных видимо для того чтобы защитить их от гнева трудящихся? |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 22:56 (Victor665 @ 15.10.2013 - время: 22:51) ну вот как только руки были свободны- так свидетели сразу и записывали всё что происходило. Свидетели должны быть незаинтересованными. Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив. Бремя доказательств лежит на обвинителе. |
andronvip Свободен |
15-10-2013 - 23:01 (Косолапый @ 20.09.2013 - время: 17:45) (Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52) История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века. Совершенно с Вами согласен. И и большевики в СССР и нацисты в третьем рейхе не совершали ошибок , а делали то, что диктовала объективная реальность в установленной ими системе координат. Если мы за точку отсчёта принимаем, что немцы и Дойчланд юбер аллес, а евреи достойны уничтожения, то и Вы и я на месте Гитлера и Гиммлера должны были делать ровно то же самое. |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 23:12 Вооо! спасибо avp! Только сейчас заметил. Тут подробный разбор фальшивки. Мне добавить нечего. (avp @ 01.10.2013 - время: 17:55) (Sorques @ 01.10.2013 - время: 13:22) Я понимаю, что ты скажешь, что это либеральная фальшивка, ибо подлинные документы бывают только при социализме, но все же... По всем параметрам фальшивка |
| Валя2 Замужем |
15-10-2013 - 23:19 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 22:56) Если хотите оспорить показания свидетелей- делайте это также аргументированно, свидетелями и документами. А голословные ваши нелепости- это заведомый слив. Бремя доказательств лежит на обвинителе. а всё доказано- показаниями свидетелей. Свидетели должны быть незаинтересованными. а они ваще незаинтересованные, многие даже наоборот- ярые ваши сторонники, сталинисты и коммунисты )) Вы кстати когда начнете доказывать своё бремя- про якобы "заинтересованность" ВСЕХ свидетелей? |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2013 - 23:25 (Victor665 @ 15.10.2013 - время: 23:19) Вы кстати когда начнете доказывать своё бремя- про якобы "заинтересованность" ВСЕХ свидетелей? Назовите свидетелей пыток. |
| Валя2 Замужем |
15-10-2013 - 23:28 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 23:25) (Victor665 @ 15.10.2013 - время: 23:19) Вы кстати когда начнете доказывать своё бремя- про якобы "заинтересованность" ВСЕХ свидетелей? Назовите свидетелей пыток. тех кого пытали- по любому видели пытки, о чем и свидетельствовали сразу как смогли. |
| Sorques Женат |
16-10-2013 - 03:48 (Victor665 @ 15.10.2013 - время: 22:42) полным полно свидетельств о любом периоде Империи, однако империалистически настроенные граждане не желают про них слышать. Психоблок в мозгу, известное явление на форуме "атеизм" где постоянно приходится общаться с догматиками. Виктор, я с вами согласен по сути..Но я империалист, симпатизирую конфедератам, не вижу ничего плохого в инквизиции и абсолютной монархии, кроме того борец с атеизмом, ибо он разрушает европейскую цивилизацию...в общем страшный тип...но вы это знаете и из моих постов Граждане ничего не хотят слышать о свидетелях исключительно по политическим соображениям, ну и кроме того тогда у них не остается ничего во во что бы можно было Верить...Сталинизм или коммунизм, для них это как религия для верующего..если его очернить, то будет растоптана последняя надежда, что на Земле было что то светлое... Очень удобно подобные известнейшие вещи являющиеся суть империализма, суть сильного государства- упорно "не видеть", а требовать документы Это двойные стандарты...В свое время на истории была буйная тема под названием Колчак, в ней советофилы обзывали адмирала предателем, английским агентом, который хотел распродать Россию, хотя ни одного документа в подтверждение таковых намерений они так и не представили...но тоже Колчак, а то Сталин.... |
| Sorques Женат |
16-10-2013 - 03:53 (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 23:25) Назовите свидетелей пыток. Ты же скажешь, что это отдельные случаи, а не система и что всякое наверное бывает, но штурманы коммунизма были всегда против этого...ибо есть штам о святых большевиках... А вот я легко с тобой соглашусь, что в белой контрразведке людей пытали, так же как и в РИ...так как я прогматик и от этого белые и царизм хуже не станет... |
Marinw Замужем |
16-10-2013 - 04:04 При Сталине таких ляпов не было. А демократы подставляют человека под удар и предупреждают остальных - сотрудничество с правоохранительными органами опасно для Вашей жизни. Арендодатель Зейналова получит миллион рублей за помощь в его поимке Как пояснили в полиции, мужчина, сдававший Зейналову квартиру, опознал его, после чего оперативно передал информацию о нем в правоохранительные органы. http://lenta.ru/news/2013/10/15/million/ |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2013 - 19:57 (Victor665 @ 15.10.2013 - время: 23:28) (Crazy Ivan @ 15.10.2013 - время: 23:25) Назовите свидетелей пыток. тех кого пытали- по любому видели пытки, о чем и свидетельствовали сразу как смогли. Это не свидетели, а потерпевшие. Они этими пытками пытаются оправдать себя, что им пришлось оговорить массу своих товарищей и себя в том числе. Самые заинтересованные лица. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2013 - 20:01 (Sorques @ 16.10.2013 - время: 03:53) Ты же скажешь, что это отдельные случаи, а не система и что всякое наверное бывает, но штурманы коммунизма были всегда против этого...ибо есть штам о святых большевиках... А я еще раньше не отрицал что пытки во все времена при любом режиме имели место быть. И большевики тут не исключение. Я отрицаю поощрение этих методов на государственном уровне. Подтверждения как раз в обратном. Тех кто применял незаконные методы следствия, те сами были за это жестоко наказаны как только такие факты вскрылись. Даже наркома НКВД уволили. |
| Sorques Женат |
16-10-2013 - 20:42 (Crazy Ivan @ 16.10.2013 - время: 20:01) А я еще раньше не отрицал что пытки во все времена при любом режиме имели место быть. И большевики тут не исключение. Я отрицаю поощрение этих методов на государственном уровне. На первой части твоего поста, можно было бы остановиться, но тебя опять понесло... ПолитБюро и Сталин не знали что пытают? Они по твоему идиоты были и не контролировали процессы в стране? Увольняли за пытки, как предлог, а причины были иные...при Берии было все тоже самое, но его не убирали... |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2013 - 22:05 (Sorques @ 16.10.2013 - время: 20:42) ПолитБюро и Сталин не знали что пытают? Они по твоему идиоты были и не контролировали процессы в стране? Сегодня Путин знает что в сизо подследственных пытают? Вот так и раньше было. Увольняли за пытки, как предлог, а причины были иные...при Берии было все тоже самое, но его не убирали... Я тоже так раньше думал, когда в 90-е моя голова была во власти зомбоящика. |
| Sorques Женат |
16-10-2013 - 22:19 (Crazy Ivan @ 16.10.2013 - время: 22:05) Сегодня Путин знает что в сизо подследственных пытают? Вот так и раньше было. Наверняка иллюзий на сей счет не имеет, а тех кого за руку поймали, то увольняют или судят... Я тоже так раньше думал, когда в 90-е моя голова была во власти зомбоящика. Мне 90-е, в ключевой инфе особо нового ничего не дали...то есть глаза на мир не открыли... Не убирали Берию, еще возможно и потому что боялись... |