Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
27-02-2009 - 15:56
Индивидуум вообще-то не похвала для ученого,которым так хотел был популяризатор Вавилов.... Индивидуум в общественных науках по-моему-просто организм.Самостоятельно существующая особь, отдельный животный организм или растение (биол.)Человек, рассматриваемый, как самостоятельная личность, как отдельная единица среди других людей. Ушаков. Так что комплимент сомнительный. Выше стоит личность.Личность , общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.БСЭ. Т.е.е когда к личным качествам индивидуума добавляется и осознание своего места и роли в обществе и общественных процессах,социальной ответственности и пр. Были ли эти люди индивидуумами,т.е. не представляли ли собой обезличенную массу? Бесспорно. Были ли личностями? Большой вопрос.... |
||||||||||
 Бумбустик Свободен |
27-02-2009 - 15:56
Проблема в том, что атакуемые козлом волки тоже оказались козлами, только вид в профиль(в контексте нашей беседы, разумеется). А по большому счёту,- козёл козлу глаз не выколет. А посему,- "козлы дерутся,- у баранов рога трещат". |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-02-2009 - 15:58
Согласен с Вами. Просто в данном посте слово "индивидуум" использовалось в качестве синонима слова "личность". |
||||||||||
| Свободен |
01-03-2009 - 16:00
Отчего же неудачный? Козел-провокатор ведет баранов на бойню, на марш несогласных, на гей-парад. Бараны верят ему. Козел-провокатор и сам готов отдать себя в жертву ради своего хозяина, который всегда в тени. Когда козла-провокатора забирают ОМОНовцы, бараны начинают блеять, требовать что бы его освободили. Несколько баранов тоже попадают под раздачу, но без козла-провокатора они не могут самоорганизоваться. Если хозяин отдает козла на съедение, он тут же находит нового послушного козла, готового за пару морковок быть провокатором. Другое дело стая волков. Волк готов жертвовать жизнью ради стаи, но он никогда не подставит своего вожака. |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
02-03-2009 - 23:11 Соучастники убийства Да, это кощунственно звучит: «был обязан по закону иметь заботу». Но эта тема поднималась в нашей газете более чем за полгода до трагедии, случившейся на Пречистенке. Я говорила о том, что люди, которые оставляют в опасности других, – должны быть судимы («О злостном невмешательстве», «Новая» от 30.05.2008). Они могли, без всякого риска для себя, как минимум вызвать необходимые службы: милицию, «скорую помощь», МЧС. Попытаться спасти человека… «Они могли это сделать, но по закону не были обязаны «иметь о нем заботу», – объясняли юристы и ссылались на статью 125 УК РФ «Оставление в опасности». Она предусматривает разные меры наказания: от штрафа в 80 тысяч рублей до одного года лишения свободы, но только в том случае, если виновный «имел возможность оказать помощь» человеку в опасности и «был обязан иметь о нем заботу». То есть ответственность за преступное бездействие по нашим сегодняшним законам несут только юридически ответственные лица – учитель, к примеру, в учебное время или во время экскурсии «имеет заботу» о своих учениках. Но если тот же учитель видит лежащих на улице людей в крови – он не обязан «иметь заботу» и вызывать «скорую». И если он бездействует, то по закону он невиновен. «Если же люди перестали чувствовать такую обязанность, – говорила я в той своей публикации, – значит, пора обязывать…». Потому что уже на тот момент слишком много скопилось ошеломляющих фактов какого-то именно злостного невмешательства в ситуации, когда человека можно было просто в легкую спасти, а люди наблюдали за этим так, как будто «окна – галерка, улица – партер…». – Но это – вопрос человеческих, этических, моральных, а не юридических норм, – говорили мне. – Без юридической поддержки это все не работает в массовом порядке, существует, но почти уже не держится, – объясняла я. – А держится колоссальная степень отчужденности, изолированности и соблазна запечатлеть трагедию, которая развивается рядом с тобой. Или просто на нее насмотреться – завораживает… Конечно, это была очень спорная публикация в стране немереного правового нигилизма, коррупции правоохранительной системы и уже существующих, но не работающих законов – я и сама это понимала. После публикации было много размышлений на форумах – и на нашем «Открыто.ру», и на других, самых разных. Были и отповеди, которые сводились к тому, что принятие закона, обязывающего всех «иметь заботу» о людях в опасности, приведет к судебному беспределу. Но еще больше было напоминаний о том, что «благими намерениями дорога в ад вымощена»… И вот этой мудрой, известнейшей цитаты я сегодня уже слышать не могу, потому что у нас в подавляющем большинстве населения страны ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ. А без них и дороги-то не мостятся – нас как будто ультразвуковым каким-то эскалатором выносит в этот вот самый ад. Пора признать, что давно уже пройдена точка, после которой антропологический кризис достигает своей кульминации. А что другое можно еще признать, если вы перечитаете вот эти строки из письма родителей Насти Бабуровой, которое уже было опубликовано в «Новой»: «…Если камеры видеонаблюдения в метро зафиксировали убийцу в 14.25, то убийство было совершено, наверное, в 14.22. «Скорую помощь» вызвали только в 15.05, когда в аптеку, напротив здания палат (Белые палаты на Пречистенке. – «Новая»), зашла пожилая женщина и сказала, что девушка (наша дочь) еще дышит. Это означает, что до вызова «скорой помощи» расстрелянные молодые люди лежали на снегу на тротуаре (можно сказать, под ногами у других людей) 40 минут, истекая кровью…». То есть, если оставить сейчас за скобками киллера (за решеткой бы его оставить), и заглянуть в лица очевидцев трагедии убийства – что с ними было? Что было с прохожими, которые могли не видеть самого этого страшного момента, но видели окровавленных людей? Ступор? Шок? Сколько времени такое состояние может длиться? Специалисты утверждают: 2-3 минуты, не более. А дальше? «Иногда, – говорили мне, – с мобильного телефона невозможно набрать 03». Я специально замерила время, понадобившееся для того, чтобы узнать, как связаться со «Скорой» – набрала 611 (каждый абонент знает номер сервисной службы своей сети, я набрала свой, билайновский) и мне ответили: «Набирайте 003 – это «Скорая» или звоните в единую службу спасения 001». На выяснение ушло меньше минуты. Возьмем по максимуму: пусть 5 минут шока и растерянности, пусть еще 5 – на выяснение и возможность дозвониться до «Скорой»… Это не сорок минут, о которых говорят родители Насти. Давайте прикинем: сколько в это время суток там прошло человек, которые потенциально могли бы изменить ситуацию, спасти человека? Сколько было машин, в багажниках которых, конечно же, есть аптечки со всевозможными жгутами и бинтами, для того чтобы остановить кровь? Не меньше сотни прохожих и проезжающих… Они все преступники? Я считаю – да. Во Франции их бы судили – в уголовном кодексе этой страны нормы за оставление человека в опасности детально регламентируют ответственность каждого в подобной ситуации. Их бы судили во всех странах Западной Европы и в странах бывшего СССР. Была такая статья и в России – до 1996 года. Она применялась крайне редко, но сам факт ее существования выражал отношение государства к преступному бездействию в чрезвычайных ситуациях… «Нормы права должны поддерживать, подпирать и закреплять моральные предписания, – говорили мне социальные психологи. – Без государственного принуждения, особенно сейчас, когда цена человеческой жизни резко опустилась, общество стремительно оносороживается… Люди закрывают окна, когда кто-то истошно кричит, проходят мимо упавшего в обморок человека, и таких примеров сколько угодно, каждый может вспомнить что-то подобное…» Мы в лесу живем, и этот лес надо закрывать на психологический карантин, надо вводить этот закон, который судит за неоказание помощи, за «оставление в опасности». – Зря вы носитесь с этим законом, – общество мертво. То, что есть какие-то движения, это как на мертвом теле – волосы, ногти все еще продолжают расти… Нет такой живой воды, и закон здесь ничего не воскресит, – говорил мне в отчаянии старый мой знакомый, философ Владимир Порус, прочитав письмо родителей Насти Бабуровой. – Мне такая позиция не близка, и я считаю, что единственно правильная сейчас постановка вопроса – возвращение закона об ответственности каждого за оставление в опасности, когда человеку нужна немедленная помощь, – говорит социальный психолог Марина Егорова. – Понимаете, на Пречистенке же не могли собраться в тот день абсолютные злодеи – происходит перенос ответственности: «Вон сколько людей, кто-то позвонит, почему это я должен делать… Может быть, уже давно позвонили…». А закон, обязывающий каждого, введет такого человека в сознание о том, что он лично, персонально ответственен, что его бездействие в данный момент квалифицируется как преступление. Известно, что пуля, попавшая в голову Анастасии Бабуровой, не задела жизненно важные участки мозга! «В медицинском заключении о причине смерти указано, что наша дочь умерла от шока, кровопотери и сердечной недостаточности…» – пишут родители журналистки… Если бы действовал закон об уголовной ответственности за «оставление в опасности» не только для тех, кто «обязан иметь заботу», поступили бы звонки на «Скорую» сразу после выстрелов? Поступило бы несколько звонков сразу, через три-четыре минуты, я в этом уверена. Может быть, большая часть этой предполагаемой сотни прохожих укрылась бы, как киллер, шапками и высокими воротниками от камер и пронеслась бы мимо – я не знаю почему. У меня лично нет версий. Психологи говорят: чтобы не быть втянутыми в какие-то непонятные разборки, не оказаться в милиции, не пострадать самим… Это малоубедительно, потому что речь идет не о поимке убийцы, а о вызове экстренной помощи раненым. Но осталась бы часть людей, которым комфортнее жить полуосознанно, в ощущении утраты реальности, в преднамеренном неведении, вот их закон бы вынудил очнуться… Это уже не категории совести или морали, культуры, не надо об этом вообще говорить. Не работает! Я просто другого выхода не вижу: должно быть принуждение к человеческому поведению… Карантин. Нет? Галина Мурсалиева 02.03.2009 |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
02-03-2009 - 23:41 Вполне цивилизовано. Спасать людей должны профессионалы, а сообщество индивидуумов, то бишь свободных личностей по определению предполагает существенно большую отчужденность. Тем более, что в цивилизованных странах, если бросился кому-то помогать, можно и на судебный иск нарваться - непрофессионал, понимаешь, навредить может. Это не способствует взаимопомощи. Скоро она только в Голливуде останется. Это вам не колхоз, где один за всех, а все - за одного. Сломали социализм, разрушили страну - радуйтесь наступившей цивилизованности. Теперь каждый - сам за себя. Посмотрим теперь, сколько придется ещё заплатить за либеральные ценности. Жаль только зря погубленную молодую жизнь. Может, ещё смогла бы чего-нибудь понять. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-03-2009 - 23:43 |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
03-03-2009 - 09:15
Гаврила, Вы снова "раскрутили" меня на реплику:- Чтобы вызвать "Скорую" особого профессионализма ведь не требуется, и риска противозаконных действий нет никакого. Исходя из Вашей логики,- при "социализме" Вы бы вызвали "Скорую",- а при "капитализме",- нет. Итак,- я правильно Вас понял??? Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-03-2009 - 09:52 |
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
03-03-2009 - 09:52 Я лично не меняюсь уже давно (по крайней мере, так кардинально). А вот общество изменилось. И если раньше помочь незнакомому - это была норма (даже в Москве), то теперь - нет. И это факт. |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
03-03-2009 - 10:05
Равнодушие и бездуховность,- к сожалению всегда были "фирменной" чертой нашего общества. Эти прискорбные качества обостряются в любом (я подчёркиваю,- в ЛЮБОМ) человеческом социуме во времена нравственных и социальных потрясений. А у нас эти потрясения идут , увы,- нескончаемой чередой уже многими столетиями... И это, к сожалению,- выпестовало критическую массу вот таких "особых людей", я называю их обезличенно,- "особями". Последствия регрессивной селекции, и пенять на какой-то определённый период,- бессмысленно и спекулятивно. И в советский период мне неоднократно приходилось быть свидетелем, и ужасаться подобным проявлениям. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
03-03-2009 - 15:03
Одно время был повод поинтересоваться проведением реанимационных процедур. Читал описания множества случаев проведения непрямого массажа сердца и искусственного дыхания. Очень важное значение имеет своевременность начала массажа. Минут через семь после остановки сердца его делать практически бесполезно. Мозг получает слишком большие повреждения. Если массаж начинают делать в течение трёх минут, то шансы на то, что мозг не пострадает уже очень хорошие. Очень большой процент описанных случаев произошел с людьми у которых останавливалось сердце в общественных местах. Конечно, речь идёт в первую очередь о западных странах. Выглядит это так. Некая сорока пяти летняя Джессика Джонотановна теряет сознание в кинотеатре или супермаркете или на стоянке. Рядом оказывается человек, который догадывается проверить пульс и, не обнаружив его, начинает делать массаж сердца. Это позволяет вовремя приехать скорой помощи. Иногда скорая задерживается и тогда массаж делают поочерёдно несколько человек. Фантастика! Не так ли? Такое возможно только когда в обществе есть заметный процент людей, которые готовы немедленно оказать помощь другому. Готовы к этому и морально и в плане навыков. Навыки они тоже приобрели совершенно сознательно, чтобы не оказаться в такой ситуации беспомощным. Читал и о случаях произошедших у нас. В том числе и об уникальных случаях, когда благодаря мастерству человека выполняющего массаж пострадавший даже не терял сознание. Но практически все наши случаи происходили в СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫХ ЛЕЧЕБНЫХ заведениях!!! Разница в уровне морали общества колоссальная! Я никогда не питал особенных иллюзий относительно уровня нашего общества, но то, что никто не вызвал скорую на протяжении сорока минут меня просто шокирует. Эти описания я читал уже очень давно и относились они к тому периоду, когда у нас был социализм. Что же касается Голливуда, то он, безусловно, сыграл большую роль в воспитании морали. И тенденция ровно обратная от той, что Вы описали. Вначале реанимационные процедуры проводит положительный персонаж кинематографа, а затем обычные люди. А документальные сериалы вроде «911» только укрепляют эту тенденцию. |
||||||||||
| Свободен |
03-03-2009 - 22:53
..и среди этой фантастической идилии:
(газета The Sun.) Этот случай произошёл пару месяцев назад в США.  А рядом, как назло, не оказалось ни Стивена Сигала, ни Брюса Уиллиса. И те же пару мсяцев назад я был свидетелем аварии на трассе Новороссийск-Краснодар. "Классика" на гололёде улетела через снежный бруствер в кювет в лесополосу перевернувшись несколько раз в воздухе. Водитель вылетел через лобовое стекло в снег. Я оказался возле него секунд через 40 после происшествия. Ещё минута, пока заглушил мотор его машины и осмотрел пострадавшего. Позвонил 01, и мне сказали, что им уже сообщили. Остановилась вся трасса. Кто-то собирал какие-то документы, рассыпанные по лесополосе, кто-то дал одеяло. Скорая и ГАИ приехали через 15 минут. Водитель был всё это время в сознании. Я с ним разговаривал и пытался помочь справиться со страхом и шоком. Буквально все, кто был в поле зрения остановились, чтобы оказать помощь. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-03-2009 - 14:04 |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
03-03-2009 - 23:40
Описанное Вами искренне радует. Людей всё же больше, чем "особей". |
||||||||||
| Свободен |
04-03-2009 - 11:13
Неправда! Только у нас человек, пришедший к нам в гости с литром водки считается родственником. |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
04-03-2009 - 11:18
Несомненно. Именно родство по признаку алкоголизации дрянным пойлом,- признак высочайшей духовности. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
06-03-2009 - 00:31 Сегодня вместе с женой чувствовали себя участниками передачи «Наша Раша». Смешно было очень. Но по телевизору не покажут: ) Поэтому перескажу. Тёща прислала жене сапоги и, чтобы не отправлять коробку полупустой, доложила туда конфет и по своей всегдашней манере вложила бабаевскую шоколадку, внутри которой спрятала купюру в пятьсот рублей. Жена получила посылку (картонная коробка с надписью «ПОЧТА РОССИИ», оклеенная специальной клейкой лентой на которой написано «УФПС Оренбургской области, филиал ФГУП «Почта России»»). Приехала домой, достала сапоги и конфеты. Удивилось, что письмо вынуто из пакета с конфетами и скомкано. Позвонила своей матери, чтобы сообщить, что посылка благополучно дошла. Мать спросила её про бабаевскую шоколадку. А шоколадки то и нету!!! Присмотрелись к коробке и обнаружили, что с одного из торцов она была вскрыта и вновь заклеена лентой с той же самой надписью. Правда, при ближайшем рассмотрении заметили небольшие отличия между двумя лентами. Надпись на второй ленте была сдвинута на несколько миллиметров относительно края ленты. Конечно, потери минимальны, и сами по себе никаких усилий не стоили. Но случай этот уже не первый. До этого жена отослала своей матери новый сотовый телефон в коробке и с документами. И доложила в посылку всяких приятных мелочей до кучи. Мелочи дошли, а телефон пропал. При этом воры доложили всякой дряни чтобы вес посылки остался неизменным. Родители жены, чтобы не расстраивать дочь сказали, что всё благополучно получили. Обращаться никуда не стали. В этот раз в милицию всё же решили сходить. Благо день у нас вышел полностью свободным. Конечно, мы были готовы к клоунаде, но господа комики-в-погонах превзошли наши ожидания. Все делали лица точь-в-точь как консьерж из «Нашей Раши». Нам объясняли, что заявление надо дать по месту совершения кражи (где-то между Оренбургской и Саратовской областями), что надо обратится в линейную милицию (где она находится и как туда обратится никто из них сказать не смог), что заявление нужно подать по месту нахождения почтового отделения, где посылка была получена, что заявление нужно дать участковому, а он «на районе» и будет только в 15:30 («точная» информация от одного мистификатора) в 17:00 (версия другого забывшего сговориться с первым). Один майор убеждал, что сумма слишком незначительна и по закону нам откажут, и предложил показать комментарий к кодексу, где это сказано (думал я откажусь). Когда мы поднялись к нему в кабинет, то обнаружилось, что комментарий куда-то запропастился (украли?). Но, несмотря на таинственную пропажу комментария, он сказал, что наверняка откажут. Сослался на свой четырнадцатилетний опыт. Когда я спросил - Могу ли я понимать, что вы не советуете мне подавать заявление? - Не-е-ет! Ни в коем случае! Просто я беспокоюсь о вашем времени (кстати, не напрасно). - Могу ли я понимать, что вы утверждаете, что сумма пропажи слишком мала и отсутствует квалифицирующий признак? - Не-е-ет! Ни в коем случае! Я никак не могу утверждать, что признака нет. Я же просто первый раз за четырнадцать лет службы сталкиваюсь с таким удивительным происшествием. И потому ничего о том есть ли там квалифицирующий признак или нет просто не знаю. - Давайте тогда я всё-таки подам заявление, а откажут, так откажут. Ничего же страшного в этом нет? - Совершенно ничего. Я сейчас позвоню следователю, чтобы сэкономить ваше время (звонит). Я вас провожу к нему в кабинет. Ведёт нас в другой конец коридора. Заглядывает в кабинет. Делает удивлённое лицо консьержа. Фантастика, но следователь из кабинета исчез (наверное, туда же куда исчезли обещанные комментарии к кодексу). - Увы. Следователь уехал на происшествие. Вам придётся подождать его в коридоре. Делает глумливо-вежливое лицо и интересуется, нет ли у нас к нему ещё каких-нибудь вопросов. Ждать в коридоре желания никакого не было. Спустились в дежурку. Спросил где можно найти этого следователя. Находим его по сотовому. Всего описывать не буду. Смешного было ещё очень много. Следователь звонил для консультаций в прокуратуру, убеждал, что не видит следов вскрытия коробки (мы взяли её с собой), уверял, что посылку могли вскрыть (и заклеить специфичным скотчем) прямо у нас в машине, что поймать преступника совершенно невозможно (пришлось описать ему всю примитивную последовательность действий по определению и уличению вора), что деньги никто не посылал, что мы их просто плохо искали, и т.д. Кульминацией стала попытка его коллег объяснить, что наш дом не относится к их району и нам надо обратится в отделение на другом конце города. Тут уж от смеха никто не мог удержаться даже просто проходившие по коридору следователи. В общем, заявление у нас в итоге приняли. Коробку описали и вернули под расписку. Квиток о регистрации заявления мы тоже выстояли. Вся развлекуха заняла четыре часа. Считаю, что повезло. Помогли доброжелательные намёки некоторых сотрудников. Жена даже сказала, что милиционерам следовало доплатить за представление. Однако если бы происшествие имело для нас сколь-нибудь важное значение, то было бы не до смеху. Любопытно, что будет дальше? |
||||||||||
| Свободен |
06-03-2009 - 07:17 Если рассматривать с этой стороны, то Беларусь гораздо цивилизованнее России. Моя подруга там отправила сына в лагерь на отдых. Вдруг сын перестал звонить по сотовому. Она связалась с вожатой и узнала что сотовый он потерял. По телефону подруга позвонила в областной отдел милиции и подала устное заявление о краже. Милиция из области тут же поехала в тот лагерь и нашла телефон у этого олуха под матрацем. Он его туда положил и забыл. Далее, у нее же украли сумочку из коляски. Пошла в магазин, а сумочку оставила в коляске на улице. Украли. Подала заявление в милицию. Нашли вора в течении трех дней. Деньги он все уже потратил, сейчас ждет суда. Вы пробовали в России починить сотовый по гарантии? Я не знаю такого человека, но та же подруга в Беларуси, купив сотовый на базаре возле магазина, через органы защиты прав потребителей, добилась ремонта своего телефона по гарантии, а на время ремонта ей другой телефон дали. Теперь о России. Человек, знающий законы и уважающий себя, всегда может добиться соблюдения своих прав. Есть люди, которые этим даже злоупотребляют. Купят что-то в магазине, через неделю придут, найдут какой-то незначительный дефектик, что в общем-то и дефектиком не является, и требуют замены. Администрация магазина возмущается, а он все документально фиксирует. Получив письменный отказ он ждет сто дней и подает заявление в суд. За день просрочки магазин обязан ему снизить стоимость на один процент. Выигрывает суд и за просрочку в сто дней получает товар бесплатно. Этого товарища в магазине уже все знают, с ним предельно вежливы. P.S. А для пересылки денег существует более цивилизованный способ, кроме бабаевской шоколадки.  P.P.S. Кстати, а в почте DHL что-нибудь пропадает? |
||||||||||
SunLight757 Свободен |
06-03-2009 - 15:52
Ничего не будет. Менты уже 3 года ищут украденую у меня барсетку. |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
06-03-2009 - 15:58
Постоянно крадут. Страховать надо если чего ценное посылаете. Причем порой дешевле потерять шоколадку с 500р чем заплатить DHL =) |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
10-03-2009 - 09:27 О цивилизованности российского правосудия:- «Если буквально читать обвинение и не обращать внимание на то, что в нем содержатся некие, противоречащие базовому утверждению, заявления, — следствие обвиняет меня в хищении 350 млн тонн нефти, т.е. количества, сопоставимого или превышающего всю ежегодную добычу России в период 1998-2003 гг. … С момента предъявления мне в начале 2007 года этого обвинения, которое осталось неизменным и в новом варианте — от 29 июня 2008г., я честно пытался убедить следственную группу не позорить себя и страну заведомо абсурдными утверждениями. Я пытался объяснить, что сделать то, что они там написали, — т.е. похитить 350 млн. т. нефти — физически невозможно и непредставимо с точки зрения современной науки». М.Б. Ходорковский |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
10-03-2009 - 18:53 Страсбургский суд обязал РФ выплатить А.Быкову €26 тыс. Страсбургский международный суд по правам человека удовлетворил иск бизнесмена Анатолия Быкова. Суд постановил, что в отношении А.Быкова была нарушена ст.5 Конвенции по правам человека, гарантирующая право на свободу и безопасность, а также ст.8, гарантирующая право на уважение частной и семейной жизни. Согласно решению суда, российские власти должны выплатить А.Быкову 1 тыс. евро за причиненный моральный ущерб, а также 25 тыс. евро в качестве возмещения судебных издержек, говорится в распространенном 10 марта пресс-релизе суда. В релизе приводятся материалы следствия, проводившегося в России по делу против бизнесмена. По версии следствия, в сентябре 2000г. А.Быков, который на тот момент был главным акционером ОАО "Красэнергомаш-Холдинг", поручил человеку из своего окружения убить своего бывшего партнера по бизнесу. Исполнитель поручения не выполнил и сообщил в ФСБ о намерениях А.Быкова, которого задержали в октябре 2000г. А.Быков провел долгое время в заключении, его срок был продлен, несмотря на пересмотр дела. Страсбургский суд постановил, что российские власти незаконно продлевали предварительное заключение обвиняемому, а также незаконно использовали прослушивающее оборудование, не обеспеченное защитой на случай возможных нарушений. Не цивильное у нас государство, воров и убийц обижает, прослушивает незаконно. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
10-03-2009 - 20:07
Вы думаете, что пошутили? Зря. |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
10-03-2009 - 23:08 .....В Хамовническом суде Москвы начался новый процесс по делу Михаила Ходорковского, бывшего главы компании ЮКОС. Обвинения, предъявленные Ходорковскому, не имеет смысла обсуждать. Если грабитель пырнул ножом прохожего и отобрал у него кошелек, то не имеет смысла обсуждать, правду ли говорит грабитель о том, что его жертва не платила алиментов. Если нефть, которую экспортировал Ходорковский, теперь экспортирует Gunvor, принадлежащий другу Владимира Путина, не имеет смысл обсуждать, правду ли говорит государство о том, что Ходорковский не платил налогов. В 2003, когда Ходорковского арестовали, это была еще другая Россия и другой Владимир Путин. В той России еще не боялись «оранжевых революций» и не дружили с Чавесом и Ахмадинежадом. В той России еще не было вечного врага в лице США и не было вечных друзей в лице диктаторов Судана и Зимбабве. В той России еще проводились либеральные реформы, а олигархи звали западных аудиторов и делали свои компании более прозрачными перед планируемым IPO. Тот президент Путин пользовался поддержкой Запада, бизнес-элиты и значительной части либеральной публики. Однако уже в той России президент был выходцем из спецслужб, и его окружение составляли люди, которых не учили делать бизнес. Их не учили даже править государством. Их учили только уничтожать врагов государства, а если врагов нет – то их надо придумать. Уничтожение врагов имело два преимущества. Во-первых, оно позволяло защитникам государства обогатиться, потому что имущество уничтоженных врагов можно было разделить между защитниками. Во-вторых, оно превращало президента Путина из правителя, пользующегося поддержкой Запада и бизнес-элиты, в правителя, ставшего заложником силовиков. После того как президента напугали один раз «заговором Ходорковского», его можно было пугать по той же схеме оранжевыми революциями, шпионами из некоммерческих организаций, кознями США и пр., и пр. Ходорковский совершенно неслучайно стал первой жертвой. Он был не более и не менее агрессивен, чем другие олигархи. Но он был более прозорлив. И если в начальный период накопления капитала он думал только о том, как умножить свои активы, то к 2003-м году он уже думал о том, как увеличить их цену. Увеличение их цены требовало увеличения прозрачности компании и даже увеличения прозрачности общества. И Ходорковский ради увеличения своих доходов нуждался в более прозрачной компании и более приличном государстве. Это его стремление к увеличению прозрачности ЮКОСа и общества вошло в прямое противоречие с интересами Кремля. Интересами тех, кто понимал власть не как возможность управлять свободной и сильной Россией. А тех, кто понимал власть как возможность отобрать любое имущество и посадить любого человека, даже если эта возможность делает Россию нищей и слабой. Президенту Путину надо отдать должное: он выбрал не самого слабого противника, а самого сильного. Такого, арест которого сломил бы всех остальных. После ареста Ходорковского всем олигархам стало ясно, что их передушат, как кур — поодиночке. Но ни один олигарх не осмелился протестовать. Возможность сохранить бизнес сейчас была куда важней, чем неотвратимость его потери в далеком будущем. Аудиторские отчеты были спешно засунуты под лавку. IPO отменены. Прозрачность компаний была заменена их покорностью перед государством. Владимир Путин и Михаил Ходорковский в 2003-м году олицетворяли собой два возможных пути развития России. Для одного — Россия должна была стать более демократической и прозрачной, потому что это увеличило бы стоимость его компании. Для другого — Россия должна была стать более покорной. Россия стала более покорной. Ходорковский сел в тюрьму в одной стране — а сидит в другой. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
11-03-2009 - 13:49 Анатомия "цивилизованного" судебного дела. http://www.khodorkovsky.ru/docs/9453__hoda...chenii_dela.pdf |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
11-03-2009 - 13:56
Да, я совсем забыл, что убийцы такие же люди как и все, ну и что, что убийцы. Нельзя их прослушивать. Не подскажете только, как их по другому поймать? |
||||||||||
mjo Свободен |
11-03-2009 - 14:13
Я думаю, что все должно делаться в рамках Закона, а не по понятиям. Это очень не просто, но единственный способ максимально уменьшить возможность злоупотреблений. Причем это везде не просто, не только у нас. Например, как всем известно, Аль Капоне удалось посадить только за не уплату налогов. Но посадили же! Упрощение же процедур непременно приведет к ГУЛАГам. |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
11-03-2009 - 16:33
Да, Капоне посадили, а надо было расстрелять. Через 5 лет он вышел и его приятели прибили агента внедренного в мафию, который с таким трудом засадил бандита за решетку. Вот такая вот цивилизованная Америка. Я кстати не уверен, что засылка своего казачка в банду более соответствует 8 статье Конвенции по правам человека, гарантирующей право на уважение частной и семейной жизни, чем прослушка. На счет ГУЛАГов, сейчас в стране сидит народу больше, чем в советские годы. И приводит к этому не упрощение процедур, а слабость власти и разнузданность общества не знающего, что такое ответственность. У нас на улицах людей расстреливают, даже вблизи Красной Площади. Кстати очередной псих на днях в Германии 10 человек расстрелял, а вот про Китай я что-то такого давно не слышал. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-03-2009 - 16:37 |
||||||||||
| mjo Свободен |
11-03-2009 - 18:35
Не смогли доказать большего. Признак нормальной судебной системы. А Вы предлагаете жить по законам леса: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Так мы пока так и живем. По этому и народу в тюрьмах много. А в Китае тоже на площади расстреливали, только гораздо больше. И делало это мафия под названием государство. И сейчас она при власти в стране, где 400 млн. человек (три России!) живет в полной нещите. |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
11-03-2009 - 19:16 1) Нет, я предлагаю жить по законам способным обеспечить правопорядок и не дающим преимуществ бандитам и убийцам. 2) Если возвращаться к истокам китайского коммунизма, можно вспомнить, что приблизительно в то же время в Европе и Японии лютовал фашизм, а в европейских колониях, США и Австралии рассизм. Если говорить про 1989 год, то жертв на Тяньаньмэнь было не многим больше, чем в 1993 при либерале Ельцине и советнике его Гайдаре. Причем убитые там несчастные "китайские студенты" каким-то образом смогли подбить десяток машин бронетехники. Наверно из рогаток. То есть вы считаете, что если китайскую "мафию" сейчас заменить на американских проходимцев Мердофов, Соросов и наших Ходорковских, Абрамовичей либо на идеалистов-теоретиков типа Гайдара и Гринспена, то Китай резко из нищеты выберется? Не подскажете какую-нть мощную либеральную программу способную 400 млн. человек накормить в кратчайшие сроки. Мне на ум приходят только библейские откровения. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-03-2009 - 22:56
Работать надо. Делом заниматься. Я таких дел в руках немало держал. И представьте себе, там всё было в соответствии с требованиями норм УПК и закона об ОРД. Я ещё застал те времена, когда работали настоящие профессионалы, а беспредела почти не было. А как только вы ставите себя над законом, в тот момент и начинается беспредел. А беспределу всё равно, кто перед ним - Быков, Иванов или ещё кто. И он имеет обыкновение разрастаться, как раковая опухоль, пожирая всё больше и больше человеков. А соблюдение законов для всех гарантирует Вас, SunLight757, от беспредела. Надеюсь, когда-нибудь Вы это поймёте. |
||||||||||
| Бумбустик Свободен |
11-03-2009 - 23:36
Это,- мимо. |
||||||||||
| mjo Свободен |
12-03-2009 - 00:55
И Вы конечно знаете способ точно определить кто бандит, а кто нет?
А в СССР диктатура Сталина.
Про бронетехнику Вам ничего не известно. Я бы слепо не доверял китайским СМИ.
Не знаю кем надо заменить мафию. Знаю, что у них есть прецендент - Тайвань.
Кратчайшие сроки - это категория не количественная. А на ум мне приходит что-то вроде НЭПа. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
12-03-2009 - 02:56
Пример, кстати, очень хорош. Дело в том, что Тайвань был разорен в войну американскими бомбардировками не хуже Японии. Потом в конце 1940-х на остров с континентального Китая бежало порядка 2 млн. человек, спасаясь от коммунистов! Это в полтора раза больше населения Эстонии на территорию в полтора раза меньшую Эстонии (сейчас на крохотном Тайване живет более 20 млн. человек, одна из самых густонаселенных стран мира)! Либеральный экономический курс позволил быстро справиться с голодом, а к 1970-м превратить Тайвань в индустриальную страну.
Именно аналогию НЭПа и проводит Китай с 1978 года. В экономике произошла довольно серьезная либерализация, которая и позволила стране начать стремительное развитие после того, как бездарная политика Мао поставила страну на грань выживания. Но НЭП уже выдыхается, скоро Китаю придется либерализировать и политическую жизнь (на Тайване, кстати, еще в 1980-х это сделали). Иначе застой или даже крах. |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
12-03-2009 - 12:21 С сайта Европейского суда по правам человека: Вопрос: Мой адвокат оплатил государственную пошлину за подачу жалобы в Страсбургский суд по правам человека в размере 5000 евро, но потерял квитанцию. Что можно сделать? Ответ: Подача жалобы в Европейский суд по правам человека государственной пошлиной не облагается. |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
12-03-2009 - 12:24
Это когда такие благие времена были? В бандитские 90-ые или при "коммунистической тоталитарной диктатуре"? И неужто "профессионалы" прослушкой не пользовались? Вот во что не поверю, так в это.
Да что вы говорите. Вы это маниаку немецкому убившему 16 человек за несколько часов расскажите и Аль Капоне с Быковым. Я думаю они с вами согласятся. Гарантия стопроцентная. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2009 - 18:25 |
||||||||||
chips Свободен |
12-03-2009 - 12:33
Это вы к чему?  |