Россия цивилизованная страна?

А что плохого в "жажде наживы"? Жить лучше - нормальное человеческое стремление. Иметь хорошую квартиру, машину, дачу - нормальное человеческое стремление. Зачем его перебивать?

Смотря для кого... Вот например для коммунистов - я бы выделили Землю Франца Иосифа, для продолжения экспериментов по построению светлого будущего, в отдельно взятой земле.... Пусть строят ГУЛАГи для пингвинов.
А для остальных - свобода! Свобода мыслить, работать и улучшать свое благосостояние.

Вашими устами да мед пить...

Было бы замечательно управлять человеческим обществом на принципах доброты и справедливости, однако не получается.
Капитализм сегодня победил (как он думает), поскольку в подавляющем большинстве стран на планете - правит именно Его препохабие Капитал.
То есть наверх выползают не самые добрые и справедливые, а самые подлые и жестокие. За ними Сила.
Не все такие пролезают на самый верх, но Успешными считаются именно такие (за редчайшими исключениями), и грызутся они за Успех (Деньги, как большинство думает) на всех уровнях, от самого высшего до бомжей.

И остановить их можно только Силой. То есть репрессиями. А этот механизм - тупой по определению. А если он сделан по заказу людей подлых и жестоких - то ещё и несправедливый.

Именно поэтому в России ТАКАЯ милиция.

И вылечит Россию только ГУЛаг. Без розовых соплей и (желательно) без закидонов, то бишь без лишних щепок.

Причем лишние "щепки" (то есть невинно пострадавшие) во-первых, статистически неизбежны, а во-вторых, влияют только на цену вопроса. А сам вопрос - спасение России как государства. Можно и заплатить.

А вот розовые сопли (если их распустить) - гарантированно сорвут этот процесс.
И потому должны квалифицироваться не как защита идеалов свободы, а как идеологическое оружие врага.

С уважением,

Что плохого в жажде наживы?
Ну, например, это основной мотив всех т.н. КОРЫСТНЫХ преступлений, до разбоя включительно (политику трогать не будем - завоняет).

И остановить сих благородных Жаждущих - как раз и нужна Сила, то бишь репрессии.

И не путайте, пожалуйста, Жажду наживы со Стремлением жить лучше - это совершенно разные вещи.
Святой аскет в пещере тоже стремится жить лучше - как он понимает.

Ну, хорошо. Коммунистов - в ссылку на Землю Ф-И.

А убийц, грабителей, воров, мошенников куда? в Кнессет? Или в Государственную Думу?

У вас не получается...
Может с понятиями доброты и справедливости что-то не так...?

А Вашем, канувшем в лету, развитом социализме что правило - не капитал? Капитал правил, правит и будет править, поскольку именно капитал является основой экономики и благополучия.

На верх ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пробиваются самые смекалистые, умные и расчетливые.
"Справедливые" - всегда туалеты моют.

А зачем их останавливать? Опять сделать всех равнобедными?

Разве что если туда запихать всех коммунистов.

То есть - вы предлагаете заставить человека не стремиться жить лучше, из-за того, что это стремление кого-то приводит к преступлению?
А может дать возможность удовлетворить свое стремление законным путем?

Жить лучше можно в разных смыслах. Можно жить лучше - в духовном смысле, можно - в физическом.

Хоть в чем-то Вы со мной согласны. Чемодан помочь собрать?

Вот только не пытайтесь меня убедить, что ГУЛАГи - для уголовных преступников придумали....

Это сообщение отредактировал Vit. - 15-04-2009 - 12:47

ГУЛаги - исключительно для уголовных преступников.
Для политических - стенка. Или Кремль (если победят)

Может подскажете в чем заключается подлость капиталиста?

Вы хотите узнать, как такой либерал-демократ как я, предлагает бороться с уголовными преступлениями? Так же, как и все - по закону. Преступника - поймать, вину - доказать, под суд - отдать. Все очень просто.
Ни одна демократическая капиталистическая страна не отменила УК.

Вот только в цивилизованных демократических странах законодательство разработано так, что "Лохобанк" - не откроешь...
А вот стрелять - только если начинать с коммунистов.

Вот только история нас учит другому....

Начнем с коммунистов?

хм... Но ведь работник ЗАГСа - это тоже соц.работник.... Помните наш спор о хороших и плохих? Вам повезло больше, чем мне - у Вас есть опыт общения с хорошими соц.работниками... Впрочем это наверно

В опубликованном сегодня интервью «Новой газете» глава государства признал, что «эти контакты (с правозащитниками ) никогда ни для какой власти не бывают простыми». «Потому что всегда у гражданского общества, у представителей правозащитных организаций огромное количество претензий к государству и к руководителям. Вопросов у них очень много. А на вопросы не всегда хочется отвечать», — пояснил президент.

Впрочем, в беседе с главным редактором газеты Дмитрием Муратовым Медведев не уклонился от ответа ни на один из, что называется, «неудобных» вопросов.

О втором деле «ЮКОСа»

В частности, он не согласился с мнением о «предсказуемости» исхода второго дела «ЮКОСа». «Предсказуемость судебного решения, судебного приговора для президента — противоправна. Это — знак нарушения закона. А для всех остальных свободных комментаторов — дело личное. Для государственных служащих и для президента никакой предсказуемости в любом судебном процессе, в том числе упомянутом Вами, нет и быть не должно», — сказал Медведев.

«Может быть, для кого-то исход того или иного дела и предсказуем. Это такая свобода, счастье человека, который не наделен государственными обязанностями, а является, допустим, свободным аналитиком и говорит: я думаю, будет вот так! А потом скажет: вот так и произошло! Или — пардон, я ошибся. А для государственного служащего, а уж тем более для президента, никакой такой свободы комментирования нет и быть не может», — добавил Медведев. Он также отметил, что не является сторонником метода «ручного управления».

Муратов рассказал президенту о полученном им письме, в котором содержится такое предложение: «Может, Медведев первое время просто будет звонить судьям, в том числе судье по “делу ЮКОСа”, и говорить: ты независим, ты независим, напоминаю, ты независим». На это глава государства ответил: «Могу Вам сказать, что всякое ручное управление имеет в себе очень большие издержки. Я даже не про суд говорю. Просто нужно стремиться к тому, чтобы государственная машина работала в режиме разумного автоматизма».

Касаясь темы независимости суда, Медведев привел высказывание английского философа и экономиста Дэвида Юма: «Вся политическая система существует только для того, чтобы судьи могли независимо исполнять свои функции».

О верности традиции «беспартийного президента»

Медведев вновь заявляет, что не собирается становиться членом какой-либо партии. На данном этапе развития политической системы России он считает правильным, когда глава государства остается беспартийным. «Я не так давно на эту тему говорил, когда встречался с “Единой Россией”. И сказал, что в нашей стране сейчас существует традиция “беспартийного президента”. И в определенный исторический период, я так считал и сейчас считаю, это правильно. Если хотите — в силу недоразвитости нашей политической системы. Она должна развиваться, она должна становиться более зрелой», — сказал Медведев.

«Это не значит, что на партийном президенте можно поставить крест и сказать, что это для нашей страны невозможно. В других странах президентами становятся люди, которые являются либо членами партии, либо лидерами политических движений. У нас пока не так. Вопрос в том, когда мы к этому будем готовы? Это вопрос политической практики. Это вопрос политической жизни», — подчеркнул президент РФ.

О совмещении свободы и достатка

Рассуждая на тему общественного договора, Медведев заявил о необходимости совмещения в РФ ценностей свободы и достатка. «Ни в коем случае нельзя противопоставлять стабильную и благополучную жизнь набору политических прав и свобод. Нельзя противопоставлять демократии сытость», — подчеркнул он.

С другой стороны, по его словам, понятно, что неотъемлемые права и свободы человека и гражданина могут оказаться под угрозой, «если общество нестабильно, если в нем не обеспечивается элементарный достаток, если люди не чувствуют себя защищенными, если они не получают зарплаты, если они не способны купить основной набор продуктов, если их жизнь под угрозой».

Медведев также отметил, что «демократия — категория историческая и в то же время — вполне наднациональная, поэтому нигде демократия не требует реабилитации». Вместе с тем он напомнил, что приход основных институтов демократии в РФ для многих россиян в какой-то момент слился с очень трудными политическими и экономическими процессами 90-х годов, и для них это было очень трудным временем. «Что и наложило отпечаток на восприятие самого термина. Но это скорее личный опыт, нежели отношение к институту в целом», — считает президент.

«Поэтому я не думаю, что нам нужно реабилитировать демократию. Демократия была, есть и будет», — резюмировал глава государства.

А спасением я вижу постепенное выдавливание из себя рабов.

Нами всеми, здесь живущими.

Постепенное лишь потому, что это осень нелегко, слишком глубоко въелась в нас отрава рабства .

Вы возомнили себя столь компетентным, что взвалили на себя бремя ответов на заданные мне вопосы???

А почему вы говорите за всех? Выдавливайте из себя и может быть, будете свободным, как.... пустой тюбик из-под зубной пасты.

Примите йодомарину, и может быть,- Вы наполнитесь ...эээ... смыслом, подобно Вашему идеалу,- тюбику зубной пасты.

«Рабы, рабы, сверху донизу – одни рабы». «Страна рабов, страна господ»...
Как я вас понимаю... Тяжело жить среди недостойного вас быдла, правда?

Неправда.

Тяжело жить, сознавая то, что тебя пытаются СДЕЛАТЬ "быдлом".

Нет, chips, Вы не понимаете.
Мне, наверное, повезло, но я живу среди достойных свободных людей. Мне вообще по жизни везло на хороших людей. А то я давно и окончательно потерял бы веру в человека. А так ещё какие-то надежды тлеют...

Выход есть. Утром, откушав традиционный бутерброд с икрой, повторите три раза:

Я свободен,
Словно птица в небесах.
Я свободен,
Я забыл, что значит страх.
Я свободен.
С диким ветром наравне,
Я свободен,
Наяву, а не во сне.

Я верю в вас!

А ведь есть другие варианты....

С.Шнуров Ленинград

Только когда плывёшь против теченья,
Понимаешь, чего стоит свободное мненье.
Звенья собираются в длинные цепочки,
Линия жизни становится точкой.

Строчки и дни, стишок за стишком,
Шьют твоё дело с душой и огоньком.
Здесь, за решёткой, начальник-полковник,
Моя свобода - это радиоприёмник.

Я свободен словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Быть другим - это значит быть всегда одному.
Выбирай, что тебе - суму или тюрьму.
Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода, и в неё нет входа.

Чай, папиросы, ответы на вопросы,
Допросы, опять допросы.
Мой приёмник - односторонняя связь,
Тире и точки, арабская вязь.

Я не могу сказать, но зато я слышу,
Я видел, как крыса становится мышью.
То, что не стереть, как сильно ни три,
Свобода - это то, что у меня внутри.

Варианты...

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах! - скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или.

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи...
Или просто - деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах! - вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...-
Ну, а потом предложат: или-или.

Дым папиросы навевает что-то...
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся... И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди...

красиво размазанные сопли
я в этой пресловутой свободе со времен распада СССР ничего хорошего пока не увидела.
если все общество будет свободным - каждый человек будет являться отдельным государством.
разрозненное государство - легкая добыча.
хотя наших правозащитников это не волнует.

то что пишете вы - это не спасение. это как раз вариант сидеть на попе ровно и ныть о том что жизнь несправедлива и нас ущемляют.

пайку овса засыпают только домашнему скоту в ясли.
хотя если вам удобно проводить такую аналогию - пожалуйста.
кормят скот в стойле.
а ему хочется свободы!

из стойла одна особь уходит.
так если зимой будет холодно - нефиг обвинять скот в стойле, что ему тепло из а своей ущербности и боязни выйти из стойла.
и не нужно стучать копытом в грудь, говоря что свобода единственное спасение от участи пойти на консервы.
потому что даже та свободная особь попадет не под убийство в нормальных условиях - быстро, а будет разодрана стаей волков.. мучительно и больно.

Это как? Получается только тоталитарное государство способно выжить...Почему то возникли образы Кубы, Сев.Кореи, ряд африканских и азиатских государств...

Я в этом топике не могу понять, о какой свободе и несвободе говорят...О ГУЛАГе или о обществе где соблюдаются Законы.
Есть подозрение, что некоторые недоговаривают.... и речь идет о старой русофобской идее, что русскому человеку свобода противопоказана, его нужно держать в узде и подгонять кнутом.(в 19 века она была очень популярна среди определенной части правящего класса)
Как то на ТВ выступал один чиновник по поводу продажи огнестрельного оружия населению..и с горяча сказал любопытную вещь...Нашему народу нельзя оружие свободно продавать, иначе все друг друга перестреляют в пьяном виде....
То есть он обвинил нацию в неадекватности...

Примерное такие же тексты я читаю о Свободе, зачем она России пользоваться не умеем, ничего путного из нее не выходит, значит нужно опять в стойло или ГУЛАГ, где добрые дяди все решат за каждого...

Люди, вы чего так не любите свою страну и народ? Почему вы его за каких собачек держите, которых можно выгуливать только на поводке?
Такие мысли и подходы о своем народе и есть самая махровая русофобия.

2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,
3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом.


Исход. 16

Вы, барышня, этой пресловутой свободы еще даже не нюхали, потому как после распада СССР этой свободы в России не было, а до распада - и быть не могло. Хотя что было до распада - Вы помнить не можете.
После распада СССР "homo soveticus", изголодавшийся по свободе, сразу бросился в крайность, и в эмоциональном порыве спутал свободу с распущенностью. Сейчас этот маятник движется в сторону другой крайности, а вот лет через 15 - можно будет говорить о какой-то свободе и демократии в России, если к тому времени вы с Гаврилой очередную революцию не устроите.

Это Вы как к этому выводу пришли?

Опять теория заговора... Опять враги...
Вы не могли бы привести пример государства, с высокой степенью свобод, которое стало чьей-то добычей?
Вот обратных примеров - я могу назвать много....

Не увидели, потому что её никогда и не было. А по остальному согласен. Всем свободными не быть. Проблема в том, что не в том направлении толпу ведут, забивают на развитие человечества из-за наживы.

Это да. Сначала довести страну революциями, а потом спасать позорным миром от поражения в войне. Это уж точно... Вот только если бы большевиков вообще не было - глядишь и была бы Россия как Англия сегодня....

А разве не вы все время говорите о внешнем враге?
А что тогда означает фраза -

?

Это-то как раз вполне объяснимо и ожидаемо.

Долго пытаемая жертва проникается ирреальной и всепоглощающей любовью к своему палачу-истязателю.

И полностью повторяет его, этого палача,- модель поведения

, не мысля для себя, равно как идля кого бы то ни было,- иной, отличной от этой системы координат,- МОДЕЛИ ЖИЗНИ.


Блестяще, кстати,- описано Зигмундом Фрейдом.

Только сильно не увлекайтесь... А то еще закатятся....

А где Вы в моих постах нашли слово "заговорщик"?

Вот только оснований для этого, если не считать, что существует некий заговор против России, - хрен, да ни хрена.

Вы не отстаиваете точку зрения, а повторяете заклинание....

Враг - этот тот, кто сидит в противоположном окопе во время войны.

Ко мне с подобной глупостью Вы обращаетесь впервые, хвала Всевышнему. Иначе я бы уже давно сошел с ума. Где Вы это вычитали? Точнее не так - Вы вычитали это в моих постах?

Скажите, Вы уверены, что ни с кем меня не путаете?

Я, в отличии от Вас, никогда не отмалчиваюсь, и ни один вопрос не оставляю без ответа.

Это припадок эпилепсии (когда голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания).

Срочно обратитесь к врачу (ну, или к духу Зигмунда Фрейда).

Насчёт "соплей" ты ОЧЕНЬ сильно погорячилась.

А Свободы ты просто не видела.

Это не Вы написали?
Может, заговор?..