Россия цивилизованная страна?

Ну, тогда сейчас со скрипом и лязгом подъедет обшарпанная чёрная "Волга", и из неё горохом посыплятся члены Комитета Государственной Безопасности.

Но я, как житель своей страны, оставляю за собой Право ликовать или возмущаться подобным переменам и в случае несогласия, требовать ответа от автора перемен. Если перемены отразят желания большинства, я вынужден буду с уважением признать их.

Воля Ваша. Можете не реагировать на мои посты. Оставляю за собой Право делать комментарии там, где я сочту нужным, не нарушая Правил форума.

Уверен, что во МХАТе и в Пушкинском, стоит в инвалидном кресле подъехать к лестнице, РУССКИЕ мужчины поднимут этого человека с креслом и вознаграждения не попросят.

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 09-06-2009 - 23:33

А из подъезда его тоде будут русские мужчины выносить? А в автобус сажать (до меторо чтоб доехать)? А в метро по эскалатору тоже русские мужчины понесут? А из метро?
Понимаете, проблема в том, что до лестницы МХАТа или Пушкинского (где конечно же исключительно русские мужчины сделают всё, дабы инвалид насладился прекрасным) ещё нужно доехать.

А отношение к инвалидам является критерием цивилизованности? Почему?

Я-то, конечно, считаю, что является. Но я считаю так в соответствии со своими этическими представлениями. Которые, как выяснилось, не разделяют очень многие. А Вы, почему так считаете?

В соседней теме этот вопрос уже затрагивался. Именно в связи с тем, что есть другой, советский подход к решению этой проблемы. Можно инвалидов просто изолировать от остального общества. Инвалиды не обрадуются, но зато, какая выгода для всех остальных : ) Не надо тратится на пандусы, светофоры и т.п. Не нужно расстраивать себя печальным зрелищем. Это демократично : )
Инвалиды хотят смотреть на картины, а многие может, не хотят смотреть на инвалидов. Может это наша дикость, а может таков наш национальный характер. Нужно его уважать. С какой стати во всём подражать западу?!
А вдруг ребенок, которого Вы поведёте на выставку, увидит человека без рук и ног? Как это повлияет на его психику? Вы можете сказать? Я – нет!

Цивилизацию двигает не большинство, а меньшинство. Зачастую отдельные личности.

И может всё же найдётся иной критерий для определения необходимости перемен кроме мнения большинства?

А это имеет значение? Почему я так считаю?

Один из. Критериев много. Но этот является яркой и наглядной иллюстрацией.

Потому, что человек есть высшая ценность. И это не я придумал. Это у нас в Конституции Российской Федерации написано. Такой ответ Вас устроит?
На самом деле для полного и развёрнутого ответа на Ваш вопрос нужно слишком много времени. Но, поскольку Вы и сами всё прекрасно знаете, то позвольте ограничится Конституцией.

Понимаю обоснованность Вашего сарказма, но давайте не будем все темы превращать в "соседнюю".

Цивилизацию двигают отдельные сильные личности. Они могут выражать интересы меньшинства или большинства. Но никак не меньшинство, противопоставленное большинству, двигает цивилизацию.

Какой? Потому что такие перемены сделал кто-то?

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 10-06-2009 - 02:10

Именно ОТНОШЕНИЕ к инвалидам один из главных критериев цивилизованности. И отношение это определяется нашими Православными корнями. Я не считаю отношение к инвалидам в одной стране цивилизованнее чем в другой только потому что в одной предусмотрено больше технических средств для автономного существования инвалидов. У нас, русских, по крайней мере, до момента акции по разложению нации, принято ухаживать за инвалидами, сопровождать их, помогать им. Что толку что где-то стоит светофор с побрекушкой, позволяющий перейти дорогу инвалиду, по зрению, а в магазине он товар не видит. Что толку от удобного приспособления для инвалидных колясок при входе в метро, если специальных эскалаторов для инвалидов нету. В совке инвалидов без ног обеспечивали бесплатными автомобилями с ручным управлением. Инвалидам разных категорий не обеспечить автономное существование в социуме без помощи реальных людей. И пусть лучше не бренчит светофор, но люди переведут слепого через дорогу. И переводят, не проходят равнодушно. А все эти технические средства не намного улучшают жизнь инвалидам если не будет помощи людей. А дорогой индивидуальный протез и в самых цивилизованных странах бедному инвалиду не сделают. Главное ОТНОШЕНИЕ людей.

Так именно в этом и суть! В том, что является главной ценностью. Это суть и этой темы и соседней и вообще очень многих тем форума.

В каждой теме идёт речь о том, что хорошо, а что плохо. А по какой шкале производится оценка?
Если человек, это высшая ценность, то и систему оценки цивилизованности нужно основывать на этом утверждении. Та страна, где человеческие нужды удовлетворяются в большей степени, и является наиболее цивилизованной. Вернее, та страна, где максимально удовлетворяются нужды максимального процента людей.
По сути, прежде чем говорить о цивилизованности нужно обсудить градацию ценностей и основные противоречия человеческих потребностей. Нельзя же уравнивать желание инвалида посетить выставку и желание какого-нибудь гада его там не видеть.



Delomelanicon

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

Иак. 2

Несомненно.

Прошу обозначить временной отрезок, на котором произошла пресловутая "акция по разложению нации".

Я,- весь внимание.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-06-2009 - 10:38

Так что же - вещать на площадях аки Кассандра? Так побьют, понимаете ли!
Да и понятно - ко мне б кто пристал со своими разъяснениями - и я б побил! Знаете - принцип "не говорите мне что делать, и я не скожу куда вам идти" - я и к себе отношу.

— Ну, уж так тебе сразу и является! - И потом, смотря, где он живёт ? Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно. А ежели в Тамбовской - другое… «Формула любви»

JFK2006, у нас в Конституции много чё написано. А на практике - газ, нефть и лес - вот высшая ценность. А людишками пока вяло торгуют, не самый ходовой товар. Так что врет Конституция!!!

Ну, насчёт диагноза,- это явный перебор.
Я высказываю лишь свои соображения.

Итак:- на мой взгляд,- болезнь одна:- неумение и нежелание жить по РЕАЛЬНЫМ экономическим и политическим законам, зачастую,- непонимание их, и (как причина,и как следствие),- неумение и нежелание договариваться(причём,- как внутри страны, так и во вне её),- и в дальнейшем адекватно исполнять условия договорённостей(если таковые всё же были достигнуты).

Это,- "тело", "матрица" болезни, а есть ещё огромное количество её разнообразнейших и крайне вредоносных её проявлений, описывать их нет смысла, они очевидны(по крайней мере,- для меня).

Вот Вам моя точка зрения.

Вещать на площадях,- удел кликуш и юродивых, и вправду побить могут, бездарно зело сие.

А вот постараться объяснить друзьям и знакомым,- так вполне себе благое дело, и пользы больше.

Подписываюсь кровью, Коллега.

Не знаю, что для Вас есть доказательство, но в Европе инвалидов, которые в метро ездят по вагонам и милостыню просят, я например не встречал.

И это,- Святая Правда.

Они уже переболели детской болезнью жестокости и безразличия, а нам это только ещё предстоит.

Надежда на то, что мы "медленно запрягаем, но быстро ездим".

Это если полагать, что в России после прихода либерального меньшинства наблюдается прогресс... Я так не считаю

Предупреждение за нарушение правил - п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

вот-вот.
У нас все говорят о должном, а делают то, что выгодно в сущем...

Знаете, JFK2006, я вот пытался понять - что же меня во всех обсуждаемых нами ситуациях огорчает. И пришел к определенному выводу - сами факты, которые меня огорчают - вторичны. И в случае с Будановым, и с Чечнёй, и с Ю.О. - даже педераст с плакатом - факты и события не так меня расстраивают, как их официальные названия...
Понимаете?
Я всё-же уверен в истинности строк: В начале было Слово.
Да и жизнь доказывает - к словам ст0ит относиться аккуратнее. И когда черное назвыают ... нет, не белым - "тёмно-белым", когда левое называют " альтернативным правым", когда войну называют "принуждением к миру" - меня это огорчает до невозможности.
Глобальное лицемерие. Всеобъемлющего масштаба. Вот в чем беда.

Ну сделали б в основном законе сноску - "только для людей с мигалками", или "к вам это не относится" - всё! Всё ясно. Вот - люди, вот - холопы.
И Слово искажаться не будет.

Я понимаю, для чего пишется и говориться совсем не так, как делается. Всё-таки тех, кому "пофиг" у нас гораздо больше, нежели Бумбустиков.
И выгоднее нассать в уши сотням тысячь, и наплевать на единицы.

...но огорчает всё - равно...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 10-06-2009 - 14:31

И не желают думать даже на пару шагов вперёд...

ДУМАТЬ не хотят, это один из наиболее ядовитых симптомов болезни.

Пресловутое "правило скворечника", будь оно неладно.

Высунулся - склюнул - спрятался,- а там хоть трава не расти.

Глубокая, тотальная перверсия системы ценностей.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-06-2009 - 15:28

Вы сильно погорячились, время "либерального меньшинства" в России ещё не пришло.

Когда придёт,- сразу станет видно, ибо наконец заработает один из базовых Законов Философии,- Закон Перехода Количественных Изменений в Качественные.

Вот тогда и поговорим, ждать осталось не слишком долго, я думаю.

Вся "perestroika" - есть история восхождения "либерального меньшинства" к власти. Те кто хочет повторить этот путь, теперь в отношении России - враги народа, враги государства, враги прогресса.

Это Ваше личное мнение, или Вы выдали сие априори?

Предлагаю расстрелять.
Голосуем?

А что? и искателям истины не мучаться, и властям не нервничать, и народу не смущаться - сплошные блага!

Да, Бумбустик, априори - это не подлежащий обсуждению факт нашей истории.

Такое ощущение, что мы живём в разных странах.

Я живу в краевом центре и по роду деятельности общаюсь с массой людей, бизнесменами и прочими. Я не вижу всего того, о чём Вы говорите.

Вы напомнили мне буддийскую притчу о трёх слепцах , изучающих слона на ощупь. "Это толстая змея" говорит слепой, держащий слона за хобот...ну и тд..

Кто все эти люди? Где они? Это те, кто победил в Великой Отечественной, отстроил и поднял из руин 1/6 часть суши? Те, кто по своему желанию совершил революцию, а потом через 70 лет всё перевернул обратно?
Кто не хочет думать? Расскажите.

"я же говорю: Приходите завтра!, а Вы всё время сегодня приходите!"
(анекдот брежневских времён)

Время "либерального меньшинства" не придёт никогда, ибо для этого оно должно быть большинством.

Пусть сильнее грянет буря!

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 10-06-2009 - 17:19

Ну, врагами народа полагаю, вы называете всех кого сами таковыми назначите. А что Вы называете прогрессом?

А мы, по-моему, с Вами об этом уже говорили в одной из упомянутых тем...

Ещё один из критериев цивилизованного общества, на мой взгляд, степень развития гражданского общества и механизмов контроля власти. Чем слабее контроль, тем больше строй похож на первобытно-общинный.

Верно, тут мы имеем проблему. Многовековое крепостное право, отполированной 75-ю годами советской власти привели к выкристализовыванию особого типа человека, которого (опять-таки слова, слова, слова... то бишь термины, названия...) называли совсем недавно Homo Sovieticus.

Да-а-а? Это когда же либералы прокрались в Россию? И откуда они просочились?
Вот Пушкин, вполне себе либерал. И даже, не побоюсь этого слова, западник. И что? С момента его рождения в России прогресс остановился?
Правители у нас были и более либеральные и менее.

Кроме того, я вообще-то не либералов имел в виду. И прогресс начался задолго до любых представлений о либерализме.

Большинство всегда ведомо. Любое открытие, и любая новая мысль вообще, всегда приходит во вполне конкретную голову, а не зарождается в головах большинства.
И тот, кто создаёт новое, руководствуется в этот момент чем угодно, но только не мнением большинства.

Понятно.

Запас логики закончился, пора и кулаком по столу постучать увесисто.

Иезус Мария, КАК ЗНАКОМО...!

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-06-2009 - 18:41

Разорался Буревестник.(~c)

P.S. Нижайше прошу простить меня Уважаемых Модераторов, не удержался.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-06-2009 - 18:47