Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-01-2018 - 14:47 (Безумный Иван @ 04-01-2018 - 02:43) Все. Я выдохся Это от того, что ты не понимаешь, что такое русофобия и личные эмоциии выдаешь за аргумент..твоего Сталина, который уничтожал исторические и культурные памятники России, а так же устраивал гонения на представителей русской культуры, можно таковым назвать, а вот экономическую политику называть русофобией глупо.. Ты или кто другой, в начале 90-х, проводил абсолютно такую же, ибо обстоятельства не давали множества вариантов..бюджеты государства в 90-х посмотри.. |
Лузга Свободен |
04-01-2018 - 14:48 (КэпНемо @ 04-01-2018 - 18:24) я извиняюсь что вмешиваюсь Кэп, яж это "на мой дилетантский взгляд".. :)) Вообще, язык штука живая и изменяется вслед за изменениями внешних декораций. Всего-то сто лет назад писали даже по-другому.. |
Victor665 Женат |
04-01-2018 - 14:50 (Безумный Иван @ 04-01-2018 - 12:56) (Victor665 @ 04-01-2018 - 12:48) как это полицай лишил КАЖДОГО права на жизнь??? Он бог? Он законодатель? Он не КАЖДОГО лишил, а только одного. Но на его месте мог оказаться КАЖДЫЙ, кто решил бы так пошутить. вот! вот это и надо доказывать. 1. ДРУГ полицая был бы убит? а начальник полицая? а мама полицая, а ребенок полицая? 2. А ВЫ лично за шутку готовы умирать? Вот Хрюндель увильнула от идеи продажи её в рабство и/или на органы ради полезного мудрого академика с Кавказа, а вы готовы отдать себя, вы КАЖДЫЙ или ловко "избранный"? 3. Где норма закона про шутку? КТО вам сказал кроме голосов в голове новой Хрюндель, что убили за шутку? Пруфы где? Решение суда оправдавшее полицая- где? 4. А вы можете сами такую норму закона тут изложить, чтобы понятно было, как "может оказаться каждый"? Ну и показать пользу для "интересов социума". Трындеть что "такое бывает" или что это наоборот "не норма" можно долго, где АРГУМЕНТЫ о пользе для "интересов социума"??? Новая Хрюндель показала такой аргумент в виде "награды", но тут же увильнула когда я уточнил что она "за награждение убийц невинных людей" )) А ВЫ? Тоже увильнете? или аргумент дадите о пользе такого убийства? или тоже на награду укажете и все, т.е ловко подмените загадочные (ВАМИ ТОЖЕ не названные хи хи, ну как вы это делаете?!?) "интересы социума" на давно понятное дерьмо в виде "интересов гос власти"? Покажите норму закона, покажите "интерес социума"", покажите как закон нарушил права каждого члена, и при этом якобы получена польза социуму. Вероятно закон о полиции, предписывающий полицейскому право применять оружие на поражение в отдельных случаях. и? где нарушение права на жизнь? Где ключевое понятие "оружие на поражение против любого невиновного гражданина"? КУДА вы ловко вечно упорно деваете суть спора? И жирным выделяю, и буквы большие- ну ниче не помогает )) Где док-ва что "шутка" в каком-то социуме не нарушающая закон, может по закону караться смертью и это якобы нужно для выживания? Я вот уверен что это бред и вы не сможете пример такой "нормы закона о полиции" даже гипотетически изложить )) Тем более про реально развитый Израиль такое не покажете. Хотите еще законы, сводящие европейское право на жизнь на нет? Устав гарнизонной и караульной службы. Это федеральный Закон. Часовой применяет оружие без суда в случаях указанных в Уставе. да ладна )) где это такое "право человека" мешать караулу?! ГДЕ? Цитату плз. Мы про жизнь обычных граждан говорим, которые чужие права не нарушают! ГДЕ вы нашли "европейское право жить нарушая чужие права"??? ГДЕ вы нашли европейские Уставы в которых нельзя применять оружие?! ГДЕ сравнение хоть какое-то? Одни лозуги и демагогия опять. Чем дальше тем печальнее... Верните разум обратно плз. Так же он ОБЯЗАН отдать свою жизнь если это потребуется, ради охраны своего поста. 1. и? где нарушение его прав? Декларация прав человека гарантирует право "не служить" чтоли? Цитату дадите? Про права военнопленных не знаете ниче? Гадкие буржуи везде всё учли, даже про военные конфликты. Это только уроды типа Джугашвили ловко по умолчанию убивают а потом про "интересы социума" трындят. 2. А он именно умереть обязан? или это только вариант? что за такое забавное "если" там вы пишите? Закон обязывающий умереть- покажите. Это первый важный момент за 10 примерно попыток )) и то к КАЖДОМУ не относится, и даже к воинам- только при военной защите "своего поста". Военное время ежели не знаете- это прямое исключение из мирных законов )) но не буду забегать вперед, подожду ваших более понятных идей про "обязание гарантированно умереть" по закону )) Еще? Пожарный при тушении пожара рискует своей жизнью ради спасения жизней и имущества людей на объекте. Хотя я не знаю прописано ли это в его инструкциях как обязанность. И? где лишение прав пожарного? Он не знал? его обманули? ему за это не платят? Его гарантированно убьют? |
| Victor665 Женат |
04-01-2018 - 15:17 (Лузга @ 04-01-2018 - 14:41) 2. Вопрос некорректен, Виктор. Ни какого такого общего социума, что бы у него были интересы, нет на свете. Это проверка идей Хрюндель. Мой ответ именно таков- нет никаких выдуманных ей (и поддержанных Иваном) "интересов социума" тем более противоположных понятию "права каждого члена социума". Законы пишет некая элитная группа. Не сама, а с помощью специально обученных людей, закрепляющих на бумаге их пожелания и интересы. Так происходит везде, а не только в "путинском мордоре" верно. Но речь идет о цели будущего закона, к чему идти бы надо. Я говорил о законе основанном на базовых общих правах каждого человека. И в развитом мире ЭЛИТА уже также думает )) она тоже входит в понятие "каждого человека" и тоже хочет жить )) Их пожелания давно уже основаны именно на правах человека! они их и придумали, когда поняли что так надежнее чем рабство и феодализм. А это означает, что законы зависят от целеполагания элиты. это понятно, кроме Хрюндель и Ивана больше никто и не пишет про "интересы социума" без учета понятий "рядовые граждане, элита, каждый член, права". Если целеполагание развитие страны - как у коммунистов или отцов основателей США - тогда будут учитываться или даже заложены априори такие вещи, о которых пишет Хрюндель чеееееееее? как же воняют лозунги... только что была капля логики и определения, и тут же выводы без аргументации опять )) КАК, ну как вы это делаете )) Что за "вещи", почему "развитие" это что-то у Хрюндель а не моё "право на суд" без которого будет деградация и гибель, что за "априори" вы тут пишите )) те кто пишет "априори", без доказывания- это ЛЖЕ-оппоненты из соседней темы, это сразу слив. Не можете хоть чутка доказывать, че надо тогда на форуме то? Касаемо примата государства над личностью, то при правильном целеполагании это вторично гыгы )) верно, ну и что? когда нет конфликта и указаны верные цели, конечно нет конфликта )) это как бы термины такие )) А ТУТ речь о противоречиях! Либо бывают эти загадочные (вы уже говорили что не бывают, но вот уже виляете) "интересы социума" противоречащие правам каждого, либо не бывают. И вторично в теме как раз то, что не в теме )) Но ваша попытка увильнуть прикольная )) пока одна из нелепейших )) рекорд за рекордом! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя и че? где кто против этого? кто говорит о защите прав тех, кто нарушает чужие права, т.е. мешает обществу? Никто? ну и ладно, больше не увиливайте от темы противоречия реальных полезных прав и вымышленных интересов. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания вот это крутая тема, но о другом. Немного подходит- ну ок- а покажете ИНОЙ вариант? ну чтобы БЕЗ денежной оценки вклада хи хи )) КАК будете определять кто автор хорошей книги а кто графоман бездарный? или на Ленина покажете и увильнете как обычно? |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2018 - 15:36 (Sorques @ 04-01-2018 - 14:47) (Безумный Иван @ 04-01-2018 - 02:43) Все. Я выдохся Это от того, что ты не понимаешь, что такое русофобия и личные эмоциии выдаешь за аргумент..твоего Сталина, который уничтожал исторические и культурные памятники России, а так же устраивал гонения на представителей русской культуры, можно таковым назвать, а вот экономическую политику называть русофобией глупо.. Это от того, что мы увлеклись вопросом, который меня не так сильно волнует и я не хочу тратить на него свои извилины. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2018 - 15:55 (Victor665 @ 04-01-2018 - 14:50) вот! вот это и надо доказывать. Не были они убиты. Потому что так не шутили. Если бы пошутили, не исключаю что и они бы были убиты 2. А ВЫ лично за шутку готовы умирать? Нет. По сему я всегда думаю с кем и когда можно шутить, а с кем нельзя. И на краю пропасти с определенного времени избегаю вставать. Вот Хрюндель увильнула от идеи продажи её в рабство и/или на органы ради полезного мудрого академика с Кавказа, а вы готовы отдать себя, вы КАЖДЫЙ или ловко "избранный"? Если мое донорство приведет к моей смерти, я готов стать донором только для своего ребенка. Если не приведет к смерти или потери здоровья, я готов помочь любому. 3. Где норма закона про шутку? КТО вам сказал кроме голосов в голове новой Хрюндель, что убили за шутку? Я уже писал что не согласен с Хрюндель что пацана убили за шутку. Не за шутку его убили, а ради предотвращения очень вероятного теракта. Пруфы где? Решение суда оправдавшее полицая- где? Назовите хоть одну причину, по которой я брошу все и займусь поиском пруфов. 4. А вы можете сами такую норму закона тут изложить, чтобы понятно было, как "может оказаться каждый"? Ну и показать пользу для "интересов социума". В прошлом посте я привел эти нормы закона о полиции, Устав гарнизонной и караульной лужбы. Присягу сюда же можно добавить. Трындеть что "такое бывает" или что это наоборот "не норма" можно долго, где АРГУМЕНТЫ о пользе для "интересов социума"??? То что шутник был убит, в этом есть польза для общества. Ибо в 90% случаев на его месте оказывается не шутник, а террорист. И убийство 10% невинных спасает жизни тех, кто мог погибнуть при взрыве бомбы. Новая Хрюндель показала такой аргумент в виде "награды", но тут же увильнула когда я уточнил что она "за награждение убийц невинных людей" )) Если полицейский был награжден, то награда заслуженная. Ибо это не за убийство невинного человека, а за предотвращение возможного теракта. А ВЫ? Тоже увильнете? или аргумент дадите о пользе такого убийства? или тоже на награду укажете и все, т.е ловко подмените загадочные (ВАМИ ТОЖЕ не названные хи хи, ну как вы это делаете?!?) "интересы социума" на давно понятное дерьмо в виде "интересов гос власти"? Я достаточно ясно и честно изложил свою позицию. Я говорил о законе основанном на базовых общих правах каждого человека. Если буквально придерживаться прав человека, то пусть человек кричит что угодно, взрывает что угодно, мы его трогать не будем до тех пор, пока он не совершит преступление. А жертвы терракта, ну, это все издержки. Я с этим не согласен. |
| Victor665 Женат |
04-01-2018 - 16:39 (Безумный Иван @ 04-01-2018 - 15:55) (Victor665 @ 04-01-2018 - 14:50) вот! вот это и надо доказывать. Не были они убиты. Потому что так не шутили. Если бы пошутили, не исключаю что и они бы были убиты вы кто? Неужели новая Хрюндель привела нового Ивана? Вы не можете не видеть то что цитируете, ну не бывает так.... Жуть, каждый пост еще жутчее... Ладно, ежели на "каждого шутника" не показываете норму закона, то дальше не о чем говорить. ЧТД. 2. А ВЫ лично за шутку готовы умирать? Нет. По сему я всегда думаю с кем и когда можно шутить, а с кем нельзя. И на краю пропасти с определенного времени избегаю вставать. ааааааааааа так вы ясновидящий )) можете шутить ибо уверены что полицай поймет верно )) Или мы про закон говорим? Ааааа, так вы опять про "каждого шутника" не показываете норму закона, то дальше не о чем говорить. ЧТД. 3. Где норма закона про шутку? КТО вам сказал кроме голосов в голове новой Хрюндель, что убили за шутку? Я уже писал что не согласен с Хрюндель что пацана убили за шутку. Не за шутку его убили, а ради предотвращения очень вероятного теракта. аааа ну ок, пруфы не надо. Вы тоже против Хрюндель! УРА. А кто тогда раньше говорил про каральных и т.п.... Жуть, увильнули опять. ЧТД. Вот Хрюндель увильнула от идеи продажи её в рабство и/или на органы ради полезного мудрого академика с Кавказа, а вы готовы отдать себя, вы КАЖДЫЙ или ловко "избранный"? Если мое донорство приведет к моей смерти, я готов стать донором только для своего ребенка. Если не приведет к смерти или потери здоровья, я готов помочь любому. вы уже отрицаете "интересы социума" чтоли??? А как же ваши ответы "ДА" можно лишать прав человека ради интересов социума?! Вы не человек? вы бог? вы никогда не попадете в "лишенных прав"? Дети и близкие тоже не попадут? Как вы избегать планируете от приказа быть таким донором? 4. А вы можете сами такую норму закона тут изложить, чтобы понятно было, как "может оказаться каждый"? Ну и показать пользу для "интересов социума". В прошлом посте я привел эти нормы закона о полиции, Устав гарнизонной и караульной лужбы. Присягу сюда же можно добавить. цитату плз. Можно даже вольно выдуманную. Я вот не могу такое придумать, чтобы закон карал невиновных и лишал их прав человека. Хрюндель говорит что такое бывает и пишет о "награде", но цитаты тоже нету. А вы дадите цитату о лишении права на жизнь любого невиновного перед законом шутника? Может из решения суда, из закона вижу уже проблемно... Покажете решение? ЛЮБОЕ, не надо то которое Хрюндель придумала. Трындеть что "такое бывает" или что это наоборот "не норма" можно долго, где АРГУМЕНТЫ о пользе для "интересов социума"??? То что шутник был убит, в этом есть польза для общества. Ибо в 90% случаев на его месте оказывается не шутник, а террорист. И убийство 10% невинных спасает жизни тех, кто мог погибнуть при взрыве бомбы. так его за возможную бомбу убили? вы как-то оба варианта пишите, ниче не пойму. За бомбу- это ж за нарушение закона, я тогда тоже "за", это МОЙ аргумент тогда )) Но Хрюндель говорила что закон не нарушен, правда нет цитат... Как обычно. Новая Хрюндель показала такой аргумент в виде "награды", но тут же увильнула когда я уточнил что она "за награждение убийц невинных людей" )) Если полицейский был награжден, то награда заслуженная. что это доказывает? Что можно убивать невинных людей? Которые не мешают караулу а тупо нарушают чьи-то "обычаи"? Хрюндель говорит что "обычаи которых нет в законе" могут помогать выживанию, и можно убивать невиновных. Потом говорит что она не поддерживает такое. Ниче не понятно. Может вы ответите, можно ли убивать любого невиновного, ну ежели полицай увидит "нарушение обычая"? Ибо это не за убийство невинного человека, а за предотвращение возможного теракта. т.е невиновного нельзя убивать? вы то начало не пишите, то логику внутри не пишите, то вот вывод не пишите... А ВЫ? Тоже увильнете? или аргумент дадите о пользе такого убийства? или тоже на награду укажете и все, т.е ловко подмените загадочные (ВАМИ ТОЖЕ не названные хи хи, ну как вы это делаете?!?) "интересы социума" на давно понятное дерьмо в виде "интересов гос власти"? Я достаточно ясно и честно изложил свою позицию. да вы что )) вот когда ответы были "ДА" про "интересы социума", было вроде понятно. При уточнении "примеров" теперь уже ниче не понять )) Я говорил о законе основанном на базовых общих правах каждого человека. Если буквально придерживаться прав человека, то пусть человек кричит что угодно, взрывает что угодно, мы его трогать не будем до тех пор, пока он не совершит преступление. А жертвы терракта, ну, это все издержки. Я с этим не согласен. ваще непонятно уже ничего. КАК такое может быть, о каких "правах взрывать" вы говорите? ДВА базовых права- на жизнь и на суд. Они могут противоречить "интересам социума", их можно нарушать? Вы же говорили "да, да". А теперь от примеров увильнули! Вы лично не готовы быть донором академику из Чечни, Хрюндель не готова, умирать за шутку тоже нельзя, ну и почему "ДА" отвечали? |
| Лузга Свободен |
04-01-2018 - 18:12 (Victor665 @ 04-01-2018 - 19:17) как же воняют лозунги... только что была капля логики и определения, и тут же выводы без аргументации опять )) КАК, ну как вы это делаете )) Ни каких лозунгов в моём рассуждении нет. Просто констатация того, что: 1. В США сборище главных крупнейших рабовладельцев и олигархов создало либеральнишую на тот период систему ради своих корыстных интересов - цель была основать мощную страну, способную их защитить. Поскольку во всём остальном тогдашнем "цивилизованном мире" их приговорили безо всяких формальностей типа суда, о чём глава тогдашнего центрабанка Англии недвусмысленно дал понять. (американцам до сих пор "Бостонское чаепитие" припоминают при возможности - в Европе ни кто ни чего не забыл и эта история не закончилась тогда по окончании войны за независимость) 2. В России маленькая он спаянная и деятельная кучка маргиналов взяла курс на развитие страны исходя из чувства собственной безопасности - альтернативы у них не было ни какой. И то, что большевики думали и - главное - делали для блага народа воспринимайте как аксиому: создавать, когда само твоё существование ещё под вопросом, систему ликбеза это действительно думать о народе и главное - о его будущем.  . Будто бы у большевиков больше не было чем заняться! И такого ещё есть не то что вагон - несколько составов наберётся. Именно по этой причине сейчас расплодилось столько псевдоисториков - крыть большевиков, кроме как сочиняя небылицы и постоянно привирая, нечем.Итак, то, что в обеих случаях получилось хорошо, говорит о том, что личная безопасность или благополучие очень стимулирующий фактор во власти. И вот ещё что.. Тут не то место, где диссертации защищают. Тут обмениваются мнениями. Своими. Частными. Сугубо субективными. C.Q.F.D.(ce qu’il fallait démontrer - что и требовалось доказать) А ТУТ речь о противоречиях! Либо бывают эти загадочные (вы уже говорили что не бывают, но вот уже виляете) "интересы социума" противоречащие правам каждого, либо не бывают. И вторично в теме как раз то, что не в теме )) Противоречия есть, были и будут всегда. Между государством и гражданином, между городом и деревней, между гопниками и мажорами - и что? Есть ли у государства интересы? Оно, к примеру, хочет построить пусковую шахту противоракетной обороны на территории дачного кооператива, где вы привыкли отдыхать летом, отгоняя мух и поедая клубнику. И что? Да и у граждан бывают разные интересы. Один вот возомнил себя настолько великим и могучим, что просто решил, купив всех, подменить собой красивым государство. И что? Другой гражданин норовит стырить всё, до чего может дотянуться. Третий уснуть не может, пока не порешит другого гражданина. И - что? Выход где? Закон джунглей - каждый сам за себя? Или собрать братьЁв по духу, а"ла Герман Стерлигов, отделится и забить на остальных? Или того круче - выживальщики - подадимся в леса и пересидим там смутные времена? (не получится - у Лыковы просидели 40 лет и это для них плохо закончилось.) Так вот я писал про общий вектор на развитие, а касаемо конфликта интересов, то тут в индивидуальном порядке кто что заслужил: кого - к стенке, кого - в тюрьму, а кому медаль на лацкан. Немного подходит- ну ок- а покажете ИНОЙ вариант? ну чтобы БЕЗ денежной оценки вклада хи хи )) КАК будете определять кто автор хорошей книги а кто графоман бездарный? Иной вариант? Пожалуйста: Григорий Перельман, Ван Гог да легион таких людей.. Которые творили не для того, что бы им повесили под камеры (даже заслуженно) мядальку и дали миллион, а по тому, что это была внутренняя необходимость - творить.. В конце концов вот вы, Виктор, пишете тут не потому ведь, что вам за это кто-то башляет.. |
sxn3496480364 Свободен |
04-01-2018 - 18:56 (Лузга @ 04-01-2018 - 18:12)
Проклинать лучшее что было в нашей истории и восхищаться временами крепостного права. Современная конъюнктура ...зловещие сигналы |
| Sorques Женат |
04-01-2018 - 20:26 (Лузга @ 04-01-2018 - 18:12) , систему ликбеза это действительно думать о народе и главное - о его будущем. Володь, а что там с графиком образования в РИ? Посмотри в сети на кривую роста начальных училищ и земских школ, она не менее впечатляющая в начале 20 века..это систему, большевики и взяли за основу.. И...Ты же знаешь что прогресс на месте не стоит, о Гондурасе такой же график можно начертить.. Это как в заслугу Ельцину, выкладывать график продвижения интернета по России... |
| Лузга Свободен |
04-01-2018 - 20:41 (Sorques @ 05-01-2018 - 00:26) (Лузга @ 04-01-2018 - 18:12) , систему ликбеза это действительно думать о народе и главное - о его будущем. Володь, а что там с графиком образования в РИ? Посмотри в сети на кривую роста начальных училищ и земских школ, она не менее впечатляющая в начале 20 века..это систему, большевики и взяли за основу.. Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. |
| sxn3496480364 Свободен |
04-01-2018 - 21:41 (Sorques @ 04-01-2018 - 20:26) И...Ты же знаешь что прогресс на месте не стоит, о Гондурасе такой же график можно начертить.. Вот это самое большое заблуждение Задумайся...человеческая цивилизация существует около 6000 лет.Образованный класс людей был уже во времена фараонов и шумерских номов Ура,Урука и Ниппура Но никому и в голову не могла придти мысль чтобы давать образование каждому члену общины.Сама эта идея с точки зрения элит кощунственна и контрпродуктивна.Земледельцев обучать поэзии и истории?? Это же бред Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Для меня великая загадка почему некоторые люди отрицательно относятся к Октябрьской революции.Неужели они бы хотели всю жизнь быть хиликами.Черноземом А насчет прогресса так он и пошел во всем мире после 1917 года.До этого за 6000 лет человеческой истории не было прав у низших классов а после аккурат 1917 появились |
 Xрюндель Замужем |
04-01-2018 - 21:55 (Victor665 @ 04-01-2018 - 12:37) Два вопроса- Становится более мене понятен очаг болезни в вашем мозгу. Проблемы с пониманием значения словосочетания "каждый гражданин". Каждый — Всякий, любой из себе подобных (толковый словарь С. Ожегова) Не множество людей целиком, а любой человек из множества. Это понятно? |
| Sorques Женат |
04-01-2018 - 22:41 (sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41) Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиздесь Высшее образование, так же можно было получать бесплатно, если сдавать экзамены на отлично.. Так что 1917, ничего нового не принес.. |
| Sorques Женат |
04-01-2018 - 22:43 (Xрюндель @ 04-01-2018 - 21:55) Становится более мене понятен очаг болезни в вашем мозгу. Заканчиваем с такими текстами. |
| Sorques Женат |
04-01-2018 - 22:46 (Лузга @ 04-01-2018 - 20:41) Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940... |
| Лузга Свободен |
04-01-2018 - 23:08 (Sorques @ 05-01-2018 - 02:46) (Лузга @ 04-01-2018 - 20:41) Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940... Мы же про большевиков вроде.. Сталинский период отдельная песня. Бесплатное образование (как и медицина, и прочее) накладные для государства вещи, а отдача от них в среднесрочной перспективе только.. |
| sxn3496480364 Свободен |
04-01-2018 - 23:23 (Sorques @ 04-01-2018 - 22:41) (sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41) Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь Не могу найти видео (впрочем все равно никто смотреть не будет) где Кургинян откровенно стебется над этими "земскими школами" сравнивая с советскими школами  Ну да ладно... Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапкиТак что 1917, ничего нового не принес.. Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону |
| Лузга Свободен |
04-01-2018 - 23:25 (Sorques @ 05-01-2018 - 02:41) (sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 21:41) Такое положение вещей сохранялось с самого начала человеческой цивилизации и до 1917 года когда неслыханное в истории государство разом стерло древнейшее разделение людей на психиков,пневматиков и хиликов Земская школа С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).здесь Нет, принёс. Всеобщее образование являлся в СССР социальным лифтом. Сколько вышло тех же конструкторов из тёмных крестьян, как мой гениальный земляк Михаил Кузьмич Янгель - конструктор боевых советских ракет до P-36М (она же Сатана) включительно. Или гениальный Калашников, или Грязев с Шепуновым - кем бы они были без Советской власти? Да ни кем бы не были. Так что принёс 17-й год много чего. И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. |
| sxn3496480364 Свободен |
04-01-2018 - 23:34 (Лузга @ 04-01-2018 - 23:25)
Это даже не обсуждается! Аграрная РИ которая гордилась только тем что выращивала много злаковых и типо "кормила всю Европу" © не могла соперничать с развитыми европейскими странами СССР прошедший индустриализацию мог а РИ не могла конечно Там разница между мировое долей ВВП РИ и СССР как между младенцем и Гигантом |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 00:17 (sxn3496480364 @ 04-01-2018 - 23:23) Не могу найти видео (впрочем все равно никто смотреть не будет) где Кургинян откровенно стебется над этими "земскими школами" сравнивая с советскими школами Мнение театрального режиссера Кургиняна, слабоинтересно в данном разговоре.. Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапкиТакое же можно написать про большевиков, которые учили своих подданных читать лозунги на заборах.. Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону Слова или просто лозунг..я вам продемонстрировал, что вы ошибаетесь на фактах.. |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 00:31 (Лузга @ 04-01-2018 - 23:25) Нет, принёс. Всеобщее образование являлся в СССР социальным лифтом. Сколько вышло тех же конструкторов из тёмных крестьян, как мой гениальный земляк Михаил Кузьмич Янгель - конструктор боевых советских ракет до P-36М (она же Сатана) включительно. Или гениальный Калашников, или Грязев с Шепуновым - кем бы они были без Советской власти? Да ни кем бы не были. Так что принёс 17-й год много чего. И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России? Сын крепостного Алексеева, возглавлял генеральный штаб РИ, а сын крепостного Деникин, был лидером Белого движения.. Количество НЕ потомственных дворян, среди чиновников и офицеров, было большим чем аристократов..в вузах, преобладали также дети крестьян, казаков и купцов... Биография русского изобретателя Мосина(генерал-майора) Родился 2 (14) апреля 1849 года в селе Рамонь Воронежской губернии в семье отставного подпоручика, выходца из самых низов русского крестьянства, имевшего за плечами лишь школу кантонистов, а также многие годы безупречной службы — Ивана Игнатьевича Мосина (1810—1890) и местной крестьянки — Феоктисты Васильевны, умершей в 1852 году при родах второго сына — Митрофана.вики Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2018 - 16:57 |
| sxn3496480364 Свободен |
05-01-2018 - 00:42 (Sorques @ 05-01-2018 - 00:17) я вам продемонстрировал, что вы ошибаетесь на фактах.. На самом деле нет) Что именно из моих заявлений вы опровергнули?)) ...Вот глянул,че я такое сказал,вижу...например я сказал что впервые в СССР впервые в истории человечества была разрушена система психики,пневматики,хилики объявлено равенство среди людей и что характерно это равенство действительно работоло А вы такой... Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани И типо торжествуете победу? А что именно вы вообще доказали?)) То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией Вы много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании...Что? Никого не можете вспомнить? Ну хоть один то должен быть? Неужели английские крестьяне такие лохи,может они вообще генетически неполноценные если не могли никак влиять на жизнь собственной страны? А может образование было говно и их просто учили этикетки читать? |
srg2003 Женат |
05-01-2018 - 00:46 (Аnimus @ 18-12-2017 - 08:31) Может потому что мы привыкли, что закон, как правило на стороне власть имущих и ими же пишется и к справедливости не имеет ни какого отношения. Не ведитесь на пропаганду, не совершала Россия де-юре никакого преступления, да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН. Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 01:06 (Sorques @ 04-01-2018 - 22:46) (Лузга @ 04-01-2018 - 20:41) Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940... Лукавите,платным стало обучение в 8-10 классах, техникумах, училищах, ВУЗах. При этом создавались аналоги ПТУ, где обучение было БЕСПЛАТНЫМ УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР ... В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения. 2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения. 3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения. 4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения. 5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства. 6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства. Образование в СССР7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения. 8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет. 9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР. 10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях. 11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа. Так что логика было простая - была нехватка мастеров на производстве, транспорте и т.д. и молодежь стимулировали идти учиться бесплатно, с иждивением, с отсрочкой от службы именно в ПТУ, а кто не хотел идти в ПТУ мог учиться в техникума, ВУЗах, оплачивая обучение из стипендии или платить самостоятельно. Кроме того обучение в военных училищах также было бесплатным. Так что лукавите, Вы, лукавите. |
King Candy Свободен |
05-01-2018 - 01:17 (sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:23) Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Так что 1917, ничего нового не принес.. Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар? И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ? Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ??? |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 01:19 (sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:42) То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией Вы же бравировали, что советских крестьян научили читать лозунги на транспарантах, я вам заметил, что бесплатное всеобщее образование во многих странах появилось раньше СССР.. много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании. Мало того, были премьерами, как например Макдональд...я выше Лузге привел пример ген. Алексеева, который стал одним из руководителей царской армии и Деникина, Корнилов, был из казаков...неглупым людям не дворянского происхождения, было довольно просто сделать карьеру в армии и на гражданской службе.. Николай Васильевич Ульянин, отец вашего Ленина, был выходной из семьи бывшего крепостного, а дослужился до действительного статского советника, гражданского генерала.. |
| Лузга Свободен |
05-01-2018 - 01:33 (Sorques @ 05-01-2018 - 04:31) Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России? Я не спорю, Влад, пднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Добавить к Булгакову у меня нет ни чего. И оснований ему не верить тоже ни каких. |
| Лузга Свободен |
05-01-2018 - 01:51 (King Candy @ 05-01-2018 - 05:17) Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Именно так легче всего втюхивать что угодно. Квалифицированных рабочих требуется не много. Если не война, конечно. Во времена начала прошлого века ещё не додумались до мысли, что смысл существования это вечное и бесконечное потребление. Сие есть продукт середины 80-х. Наверно по этой причине капиталисты так широко использовали детский труд? Это они так заботились о рабочих.. |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 02:59 (Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой..но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны.. Биографии глав многих государств, тому подтверждение..Я ошибаюсь и нужно вытаскивать биографию какого нибудь президента Гарфилда, который начинал разнорабочим? Кроме того, Ленин и Сталин, неудачный пример, они пришли к власти в результате переворота, п не выборов.. Династия шведских королей Бернадотов , знаешь с кого берет свое начало..с наполеоновского генерала, плебейского происхождения, даже не дворянина..зигзаг революции.. |
| King Candy Свободен |
05-01-2018 - 05:47 (Sorques @ 05-01-2018 - 03:59) (Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой.. При капитализме, которому и должна была расчистить дорогу Февральская Революция - социальные лифты работают прекрасно... Иначе этот экономический расклад просто не работает (как не работает капитализм напару с социальными лифтами в современной феодальной России) - блатные тупицы по определению неспособны что-то создавать, полезное и конкурентное |
КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 05:55 (srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юрист https://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-01-2018 - 06:29 |
yellowfox Женат |
05-01-2018 - 13:27 (Лузга @ 04-01-2018 - 22:25) И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 14:56 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 05:55) (srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юристhttps://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН |
| КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 17:36 (srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56) 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов? 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ |