Сталинизм приравняли к Нацизму

Для особо разбирающихся в электронике :

В своем интервью после посещения СССР Винер сказал следующее:
Вопрос. Вы нашли во время вашей последней поездки в Россию, что Советы придают большое значение вычислительной машине?
Ответ. Я скажу вам, насколько большое. У них есть институт в Москве. У них есть институт в Киеве. У них есть институт в Ленинграде. У них есть институт в Ереване в Армении, в Тифлисе, в Самарканде, в Ташкенте и Новосибирске. У них могут быть и другие.
Вопрос. Используют ли они эту область науки полностью, если сравнить с нами?
Ответ. Общее мнение - и оно идет от самых разных лиц - таково, что они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации.

Норберт Винер. "Машины изобретательнее людей?" (Интервью для журнала "Юнайтед Стэйтс Ньюс энд Уорлд Рипорт", 1964 год)

Печатный источник:
Machines Smarter than Men? Interview with Dr. Norbert Wiener, Noted Scientist,
// U.S. News & World Report. – 1964. – Feb. 24. – P. 84-86.

Я так понимаю , что Сталин (Сталинизм ) помер и стали резко заниматься кибернетикой ? ( до этого было нельзя?)
А спутники запускали на глазок и на авось.
Ох ,уж эти бывшие агитаторы общества "Знание"!
Уж не буду им здесь объяснять кто такой ВИНЕР. В интернете найдут.

Для особо одаренных: Винер не работал в СССР, а то, что он видел, все равно дало ему основания полагать, что СССР отставал от Запада в кибернетике. При Хрущеве СССР вообще немного продвинулся как в экономике, так и в некоторых научных областях, где ранее отставал чудовищно, как в кибернетике. Но потом разрыв вновь стал нарастать.

И поняли вы совершенно верно. После смерти Сталина многие запреты были сняты, включая запрет на кибернетику. Только это не позволило СССР решить проблему отставания. А уж про запуски в космос совсем смешно. Почитайте материалы о луноходах, какие проблемы были с их управлением как раз из-за отставания СССР в электронике. И это касалось не только космоса, а всех сфер, где отставание в электронике давало о себе знать. Отдельные успехи типа автоматической посадки "Бурана" не отменяют общей картины отставания на целом потоке направлений. Начиная с бытовых компьютеров, которые в СССР вообще отсутствовали как класс, хотя в Штатах в 1985 году было уже порядка 17 млн. персоналок только домашних! Это им было одним из последствий "мудрой" сталинской политики.

Еще раз повторяю для особо одаренных. Мощности металлургические были, просто их большевики сами же и развалили. Но именно благодаря наличию этих мощностей в считанные годы вышли на выплавку дореволюционных 4,3 млн. тонн стали, чего не сделали бы в 1928 году без поганого наследия царизма. А уж потом плясать от этой печки, без которой они еще долго телепались бы с созданием металлургии, если бы и в самом деле ее не было до мудреца Сталина. Хоть теперь дошло?

Одно и то же. Поскольку евреев нацизм точно так же обвинял в конректных антинемецких и вообще античеловеческих деяниях. И не одних евреев преследовал нацизм. И даже не только цыган и коммунистов (после июня 1941 года), но и гомосексуалистов (как и СССР, кстати!), и либералов и многих других "неправильных".

Иначе - это так: государство держит свои СМИ, в которых пропагандируются государственные идеи, и не вмешивается в деятельность НЕгосударственных СМИ, даже остро критикующих оное (в рамках закона). Так устроена нормальная работа СМИ в большинстве стран ЕС. А в США, например, вообьще нет общих государственных СМИ - только частные.

Это только в извращенном тоталитарными идеями сознании. Не говоря уже о том, что приоритет государственных интересов и подавление личности явления совершенно разного порядка.

Кибернетика и привела к тому, что обычные электронные счеты стали современными компьютерами, фанкции которых многократно шире.

4 октября 1957 года в 22 ч 28 мин по московскому времени ярчайший всплеск света осветил ночную степь, и ракета с гулом ушла вверх. Ее факел постепенно слабел и скоро стал неразличим на фоне небесных светил.

Первая космическая скорость, вычисленная еще Ньютоном, теперь, три столетия спустя, была впервые достигнута творением ума и рук человеческих.

После отделения спутника от последней ступени ракеты начали работать передатчики и в эфир полетели знаменитые сигналы "Бип...бип...бип". Наблюдения на первых витках показали, что спутник вышел на орбиту с наклонением 65°6', высотой в перигее 228 км и максимальным удалением от поверхности Земли 947 км. На каждый виток вокруг Земли он тратил 96 мин 10,2 с. В 1 ч 46 мин 5 октября 1957 года спутник прошел над Москвой.


Уважаемый Бруно ! Гимнастка Винер работала в СССР ! Отец кибернетики Винер конечно же не работал в СССР. Но через четыре года после смерти Сталина (Сталинизма) СССР запустил ПЕРВЫЙ ИСЗ. Это за четыре года подготовили теорию ,специалистов , материальную базу ? Это все с отсталой кибернетикой ? не буду ставить вопрос -ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД ? Сколько там населения ? Не буду Вам напоминать в каких областях СССР обгонял эти населения в стратегических направлениях (джинсы и жвачку не предлагать).
Про историю развития ЭВМ тоже уж не буду. Да противодействовать всему миру тяжело. Но паритет (военный )был. И это с убогой ( по вашему компетентному мнению) наукой. Не чувствуете какого-то противоречия в Ваших агитовских речевках ? Только не надо опять о колбасе и джинсах. Мы говорим сейчас о науке.

Фантазер наш !

Muse55, когда освоите разницу между калькулятором и компьютером, чего не понимают многие из вас, "специалистов", как я посмотрю, приходите, потолкуем. Хотя спорить будет уже не о чем, ибо глупости в этой сфере из вас основательно повыветрятся.

Эту разницу я изучал 6 лет в ЛЭТИ (Ленинградский электротехнический институт) Есть такого уровня ВУЗы в Эстонии ?Калькулятор- это примитивный компьютер. Вы тут маху дали. Уж тут вы хоть какие доводы приводите. Это моя специальность. Принципиальной разницы между компьютером и калькулятором (с научной точки зрения )нет. Обратите внимание - я обидных слов в адрес знатоков кибернетики из свободной Эстонии себе не позволял.Если в свободной эстонии этого не понимают - объясню. Могу объяснить , что такое ОЗУ, ПЗУ , интерфейс,и прочие внешние устройства, позволяющие некоторым наблюдать информацию на экране своего монитора и писать на его экране всякие глупости.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ- калькулятор-это мини ЭВМ- а это уже -компьютер!

Суть дискуссии 100 % правильно Вы уловили. Очень конкретные поправки - хотя я тут думаю хоть писай (по нашему - по культурному) в глаза ...
А вот доступны ли нашему другу в свободной стране настоящие джинсы LEVI"S 501(за 200 USD) о которых он мечтал , мучаясь в оккупированной Эстонии-это вопрос. Судя по тому , как он хвастался телевизором ORION ,
то сей сей продукт на свою задницу он одеть не готов.( Я имею не конкретного оппонента , а среднего борца за независимость) Уж в нашей убогой стране хвастаться ORIONами никому в голову не придет.

Зашибись! Сначала создали режим, который сделал своими врагами все нормальное человечество, после чего заносят себе в успех создание военного паритета (весьма условного) с оным человечеством. Изнасиловав собственный народ и надорвав непосильными и совершенно бессмысленными военными затратами свою страну! И развалившись без единого выстрела "противника". Гениально!

Оголтелый милитаризм сознания - это, кстати, еще одно обстоятельство, которое роднит нацизм и сталинизм.

Вас лично кто-то изнасиловал ?
Можно с этого момента поподробнее ?
Тут вроде Секснарод!

Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.

Muse55, если вы ничего не знаете об ограблении имущих, насильной коллективизации, репрессиях против миллионов противников коммунистов - чего вы вообще здесь делаете? Вам в школу на уроки истории.

Да, это поганые либералы сочинили лозунг про мировую революцию. И это они же делили с нацистской Германией Восточную Европу. Конечно, в лучших традициях философии героев Оруэлла - исключительно в оборонительных целях!

Bruno1969..., мы вообще что тут обсуждаем..?
Ваши домыслы о том, была ли сильной производство...
в СССР при Сталине..
Или всё же сравниваем его с Гитлером...
О котором вопрошал и создал данный топик автор...?

Может прекратите доказывать свою правоту...
И вернёмся к теме топика...?

П.С. Кстати, а Вы сами видели всё это...?

Если Вы не способны понять фразу "Нет принципиальной разницы( с научной точки зрения ) то я Вам сочувствую. Вы смешали в одну кучу достижения сталинизма середины 20 века и сравниваете их с достижениями начала 21 века. Это вписывается в Вашу схему критики СССР и России. Тут возьмем отсюда , а здесь отсюда. Авось проскочит.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - БЕЗ КИБЕРНЕТИКИ , БЕЗ ЭВМ -БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ЗАПУСК ИСЗ . ТЕОРИЯ ,КАДРЫ и т.д. -ВСЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРИ СТАЛИНЕ(СТАЛИНИЗМЕ)
И не перевирайте слов Винера. Его слова : Опережают нас в автоматике-дорогого стоят. Хотя Винер для Вас не авторитет- небось эстонские кибернетики чего-нибудь другое сказали об уровне компьютеризации в СССР пятидесятых годов.

Последний офф на эту тему.
Что такое машина Тюринга в курсе?
ВСЁ что под это попадает - компьютер и спорить тут не о чем.
Как, просто калькулятор не попадает и компьютером не является, а программируемый это уже компьютер.
Суть в наличии внешнего программирования.

Ошибаетесь! Вы сейчас воспользовались прибором , программа в который была введена заранее. На каком этапе -это не важно.
В СССР в семидесятых годах продавался калькулятор ( названия не помню-218 р. стоил) он позволял вычислять последовательную цепь событий. Это уже была мини-ЭВМ.

Ну, так вы явно пропустили все то, что я писал об общих чертах сталинизма и нацизма. Перелистайте топик еще раз и почитайте внимательнее.

И это не мои домыслы, а рассуждения, основанные на известных мне фактах. То, что вам они не нравятся, это еще не делает их домыслами, уверяю вас.

Моя мама родилась в довоенной Литве и на своей собственной шкуре испытала прелести советизации. Война не была в ее жизни таким жутким злом, как приход "освободителей". 1940 год она очень смутно помнит: еще очень маленькой была.

Во-вторых, мне не кажется, что не испытав на себе ужасы нацизма, я не имею права рассуждать об этом. Или смысл вашего вопроса несколько глубже?

История, любезный, это вам не арифметика. Или извольте аргументировать или избавьте от необходимости читать чьи-то досужие домыслы.

Собственно нечего комментировать

Что вы узрели нового? Боюсь, что "новый миропорядок" существует только у вас в голове.. Что по сути нового появилось в отношениях между государствами в 20 веке, кроме появления давней мечты всех властителей - ядерного оружия?
Кстати говоря, Гитлер не раз говорил своим халуям, что Земля это слишком маленький театр боевых действий для ЯО, и как показала история был трижды прав.
Ирак. Будете спорить?

Ещё раз - ПО СУТИ какая разница? Вы понимаете, о чём вас спрашивают?
Про "извинения" смешно, ага..

Ну вот кажется и оно.. Ах, ети вечно бедные, несчастные "драугсы".

Слушайте сюда, любезный, мне это надоело, честное слово.

Отсюда
Оспорьте тезисы плиз.

Muse55, за меня вам ответит следующая цитата.

Краткий философский словарь под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (издание 4, дополненное и исправленное, Государственное издательство политической литературы, 1954), статья «Кибернетика».

Здесь кибернетика определяется как универсальная наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов»

Свободны.

Совершенно верно! В НиЖ раздел программ для программирования калькулятора помните? Он являлся самым настоящим компьютером, поскольку позволял набивать в него программы и выполнять их.
Просто калькулятор, какой вы видите у продавцов в магазинах, такого функционала не имеет и компьютером не является, не смотря на то, схемотично он устроен сложнее, нежили те, "древние".
Внутренние же микропрограммы, наподобии стартовых всех современных процессоров и, шире, любой биос, компьютер компьютером не делает. Без ОС это только груда железа в определённом состоянии, не более.

Но свои-то вы мне активно скармливаете, выдавая их за неоспоримую истину.

Естественно! Потому что в силу своего невежества в данной теме, вы не понимаете, что Путин - авторитарный лидер, которого вполне можно поставить в один ряд с Ататюрком, например. Только не по тому положительному влиянию на развитие страны, а просто по сути режима. При Ататюрке, между прочим, в Турции и возникла республика. А при Путине демократия (пусть и довольно корявая) была резко прижата. И культ Ататюрка, кстати, был создан уже его последователями. Что вовсе не отменяет его негативных черт.

СССР изгнали из Лиги наций до появления ЯО. Вы его вообще ни к селу приплели. Новым было то, что мировое сообщество стремилось все больше решать проблемы мирными, дипломатическими путями, разработали новые нормы взаимоотношений. Который попрали СССР и Германия. Еще раз повторить или, наконец, дошло-таки?

ЧТО ИРАК? Вы, оголтелые антиамериканисты, уже изрядно поднадоели своими демагогическими бреднями. Миссия в Ираке - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Это раз. Во-вторых, я еще что-то не слышал, чтобы Ирак объявили 51-м штатом США. Вот страны Балтии через месяц после советского ультиматума "попросились" в СССР, это было. А с Ираком ничего такого что-то не стряслось.

Разница в том, что американцы не ставили целью наказать или, тем более, истребить японцев. Посмотрите в толковом словаре значение слова "изоляция". Оно то, что нужно в данном случае. Американцы просто боялись очень мощной шпионской сети среди этнических японцев. Японцы в лагерях не подвергались пыткам, не морились голодом, не сжигались в печах , не обливались в сибирский мороз водой и не расстреливались. В отличие от...

Поосторожнее вы сейчас затрагиваете чувства моей матери. Литовки. Которая на себе испытала "прелести" сталинизма.

Вы всерьез полагаете, что я буду хоть как-то обсуждать бессмысленные хамские излияния?

Про Нюрнберг лишь отмечу. СССР сильно повезло, что он переквалифицировался из союзника во врага наци. Поэтому, как участник победившей антигитлеровской коалиции судил, а не сидел на скамье подсудимых. Но все равно в Нюрнберге всплыло даже при большой осторожности союзников столько дерьма про Сталина и СССР, что все советское время матиериалы трибунала в СССР издавались в дико кастрированном виде.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2009 - 14:17

Современный компьютер ( если события пойдут на поводу у Б.Гейтса ) превратится в элементарный калькулятор. А ОС -станет частью железа. Ну енто с точки зрения науки конечно.

Нуда.. До этого только всё воевали и воевали.. Как со времён Нового царства друг друга не перерезали - загадка..

А СССР бомбил Вильнюс и казнил тогашнего главу? Я что-то не припоминаю..

Ядерная бомбёжка говорит об обратном. Да и про "прелести" изоляции вы лучше на примере индийских резерваций поинтересуйтесь..

Это я так понимаю, что возразить вам на это нечего?

Эта "переквалификация" стоила очень дорого моему народу, что бы И ДАЖЕ ТЫ, , сидел щас в тепле и тявкал.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2009 - 14:09

Вы сами поняли , что написали ?
Антисталинист наш -перекрасившийся.
Об уровне кибернетики и электроники в СССР в 50 годах 20 века расскажут запущенные СССРом спутники. Если Вы думаете , что спутник -это футбольный мяч на орбите Земли , то поищите ответ в интернете. На данном этапе Ваши познания о кибирнетике на уровне "Кавказской пленницы".
ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКУ.

Да ну, о чем мне дискутировать с дремучим совковым хамлом?

Muse55, я же ясно написал: СВОБОДНЫ. По крайней мере, до тех пор, пока не освоите азы по теме. И не перестанете пить.

Хорошо. Давайте разберем этот вопрос. Для начала договоримся об определениях. Что подразумевал термин "кибернетика" в 1950-м году? И приведите конкретные факты, подтверждающие гонения на эту науку.

Вот определение, которое Вы уже привели:

Соответствует ли это определение современному пониманию "Кибернетике"? Какую кибернетику Стилин считал лженаукой и откуда это видно?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2009 - 00:53

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это о кибернетике.

О гонениях.

http://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm

http://itblogs.ru/blogs/ai/archive/2006/12/25/10962.aspx