Сталинизм приравняли к Нацизму

А это к чему?

К сталинизму. А Вы хотите здесь поговорить об автомобилях? Думаю модераторы будут против.

Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания.

Про машины начали Вы. То что ВАЗ-21 и Чайка получили гран при в 58-м в Брюсселе для Вас не довод. Жигули к сталинизму не знаю каким боком отнести.
Я пошел спать. Мне сегодня утром в Анапу лететь, высоковольтку к олимпиаде тянуть. До встречи через месяц.

Гран-при - это одно, а экономическая отдача - это совсем другое. СССР славился тем, что делал некоторые штучные вещи на очень неплохом уровне (на разработку которых бросались непропорционально огромные ресурсы), но массовое производство было ущербным. Это имеет прямое отношение к сталинизму как первой фазе неудачного и просто губительного коммунистического эксперимента.

И, кстати, ВАЗ-21 и "Чайка" - это уже послесталинское время, тоже к сталинизму напрямую не имеют отношения, а как раз к "оттепели", когда СССР реально немного продвинулся вперед в экономическом плане не только в оборонке.

Счастливого пути! Забавно, но я через два дня тоже уезжаю, не так далеко, но за рубеж. Недельки на две.

Упс, уже завтра...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-07-2009 - 02:44

Понравился пост...

Долго прикидывал, кем мы оккупированы или кто нами управляет из вне, но так и не понял...

Раньше промышленность была с/х, но не было колбасы, теперь есть колбаса, но нет промышленности и с/х...А зачем тогда нужна была промышленность и с/х?

Какие союзники у нас были? Это те, кто у нас безвозмездные денежные и товарные кредиты брали? Как только деньги давать перестали, они разбежались...нафиг таких союзников....100 миллиардов долл.(старых, с другой покупной способностью) раздали не понятно кому и на что...

Можно и нужно. Европейцы отказались от своих колоний. Отказались от деления людей на первый и второй сорт. А без такого деления невозможно владеть колониями. Французы ИМХО вообще со своим покаянием перегнули палку. Расхлёбывают теперь последствия в виде толп арабов.
Американцы расистскую политику осудили столь энергично, что теперь у них чернокожий президент.

Почему же нет? Поведение японцев тоже было осуждено.

Не спрашивают по тем же причинам, по которым не спрашивают за разбомблённый Дрезден. Вы видите разницу между убийством совершенным в целях самообороны и убийством в результате агрессии? В принципе весь этот разговор основывается на том, что СССР пытался представить свою агрессию как самооборону.

У России нет врагов. Друзей, к сожалению, тоже нет. Кстати, кто наши друзья? ХАМАЗ?

Следствие колониальной политики Британии. И что?

Понимаете, немцев их нацистское прошлое ничуть не порочит. Как и японцев. У каждого народа в прошлом масса событий, которые по нынешним временам считаются недопустимыми. Осуждаются не народы, а конкретный класс действий, конкретные идеологии и т.п.

Вы хотите возвращение коммунистов? Я, – нет. Я считаю коммунизм злом. И что? Разве при этом я должен стыдиться своего деда, который был членом партии? Конечно, нет.

У нас у всех в предках были и насильники и убийцы, и людоеды и питекантропы. Мы их должны стыдиться? Нет! Но должны ли мы признать преступным убийства, изнасилования, людоедство? Несомненно.

Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.


хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?

Грамотней извиняться надо. Мол, мы нынешние считаем, расизм и работорговлю вещами нехорошими. Мы от них отказались и повторять не намерены. А денег никому не давать. Извинение должно быть демонстрацией силы и нравственных принципов, а не создавать иллюзию слабости.

Именно в этом ключе и нам нужно признать преступность сталинизма. Осуждаем, и повторять не намерены. А не пытаться изобразить Сталина белым и пушистым. Доказывать странам Восточной Европы, что мы их не оккупировали и не вводили танки при любых признаках очередной «Пражской весны» дело совершенно безнадёжное. Враньё слишком явное и оскорбительное. Так себе только врагов наживать.
Деньги же ИМХО нужно платить только конкретным людям непосредственно пострадавшим от действий режима. И то, с каждым случаем разбираться отдельно.

С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?

Здравомыслящий человек в США знает, что, если бы не было атомной бомбардировки, вооруженные силы могли понести потери до 1 млн. человек при высадке на Японские острова. А поскольку дело сделано, можно изображать скорбное лицо по поводу потерь японского мирного населения.
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.

Сталинизм возник по позже. А вот большевики могли остановиться на НЭПе и сталинизма бы не было. Но тогда не возможно было реализовать их бредовые идеи. Тем хуже для сталинизма и это его никак не оправдывает.

Конечно не указ. Вот и ждем. Я во всяком случае. Да только сталинизм цветет и процветает не смотря на то, что он уже давно осужден в СССР и в России, причем на государственном уровне. В этом то и вся беда.

Согласен абсолютно.

Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году

Разумеется..
Вот только тот же АК-47 - продукт массового производства - долгое время являлся лучшим. Авиастроение (и не только военное) опять же..
Хотя, если мыслить на уровне количества сортов колбасы, то да.. Кстати говоря, колбаса в Союзе была не в пример качественнее тепершних..

А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..

А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?

Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.

закон о реабилитации жертв политических репрессий собираются отменять??? не в курсе, сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ". Это все равно, что удачно самооборонившемуся гражданину вменить в вину. раз ты дома жену бил, значит и на ту группу молодых людей с кастетами и ножами ты сам напал

А можно текст посмотреть этой самой резолюции, которую все так живо обсуждают? А?

Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...

Duhovnik
Никогда у Руси,России и Союза не было друзей.... И не будет.Прихлебателей было много и будет ещё навалом.Нам только на ноги поднятся надо побыстрей (к сожалению с таким курсом что сейчас это может быть не скоро)
Слишком великая страна....завистников много.
У стран (любых) есть интересы,а не друзья.

Sorques
Спасибо за то что открыли глаза....!!!! Только сейчас начинаешь понимать как много мы потеряли свергнув просвещённый царский режим.
В этих потерянных годах мы стали промышленной державой,создали мирный атом,вышли в космос,бесплатно обучали в ВУЗах....
Развал пошёл именно с конца 80,начало 90 и продолжается по сей день.
Нынешняя власть не хочет и не может учится...слишком большой это труд - учится.Некогда им...надо успеть побольше нахапать,что бы свалив из страны доживать в особняках за бугром.

Да не за что...

Вообще то с начало, советский атомный проект был не мирный и так же как и в других странах, мирным он стал как производная от ЯО...но как лозунг на к 1 мая проходит.
Все это конечно хорошо, про промышленность в СССР, но мне всегда было странно...если такая мощная промышленность, то почему у граждан не было возможности приобрести элементарные вещи...элетроутюг например....Наверное промышленность делала, что то тайное...не для граждан...Может заказ инопланетян? Или были везде вредители, если судить по кучам нового оборудования закупленного заграницей на валюту и гниющего не распакованным годами на задних дворах предприятий....закупали для галочки, так как деньги были выделены стратегами плановой экономики и их нужно было освоить...
Клевая была система, царизм до такого не додумался бы...куды ему.

Развал начался сразу после смерти Великого Архитектора СССР, тов. Сталина...
Систему. которую он построил, оказалась с большими ошибками в самом проекте...народ пужаться перестал и все на все положили...так как человека с ружьем за спиной уже не было...Закупки зерна начались уже при Хрущеве, как и всего остального...Система могла держаться только на страхе, а не на нормальной рыночной экономике...
Цены на нефь упали и все...началась Перестройка, которая была не желанием что то изменить, а не допустить голодных бунтов, так как валюты для закупки еды стало меньше...ну а дальше стратеги коммунисты, просто не смогли все удержать в своих руках...началась цепная реакция.

У нынешней власти полно косяков, но при ней хотя бы можно жить и заниматься собой и своими делами, в отличие от советской, которая лезла еще и личную жизнь и в мозг...
Коррупция и прочие негативные моменты, со временем пройдут(в 20-х годах в США она была не меньше) и я надеюсь(иначе и быть не может), что в России все наладиться и она больше не будет полигоном, для иностранных экспериментов...устроили полигон марксизма, из нормальной страны...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-07-2009 - 23:15

А что было 23 августа? Премьера "Иногда они возвращаются"?.... конец один, что в фильме, что в реале...Кстати многие ваши единомышленники обычно ГКЧП шоу называют, а участников клоунами...Это что брожение в рядах?

Давно уже нет, не демшизы, коммидиотов, все занялись личными делами...Если не брать тех, у кого это бизнес.

Чему завидовать-то? Дуракам и дорогам, в которых вечно гибнет великая Россия? Воровству завидовать вечному?

Безусловно, такого "богатства" у карликов типа США, Китая и т.д. и т.п. нет.

З.Ы. Да, прошу прощения за , но как же смешно выглядят подобные разглагольствования про "завистников, врагов, диверсантов и вредителей".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2009 - 23:00

К сожалению пророчество Чаадаева повторяется с трагической регулярностью...

Наверное, мое утверждение покажется странным, но Сталин действительно был верным учеником Ленина. Он построил реальный социализм, именно такой, какой только и может существовать. Другие варианты социализма утопичны и неосуществимы. Либо – рыночная экономика, либо – сталинский социализм.
До 25 октября 1917г. была надежда, что Россия пойдет обычным путем европейской страны, после – если бы не Сталин, вернулись бы к рыночной экономике, но без жертв все равно бы не обошлось.