Сталинизм приравняли к Нацизму

Кратко по пунктам :
1. Ни одно государство , где у власти стояли лидеры с ограниченной властью не смогли ничего противопоставить Гитлеру-ни экономически . ни политически (Мюнхен и и т.д.) а может и не хотели ?

2. Сколько партий нужно , что бы это был не криминал ? Вот в Китае сейчас одна партия . Ваши вдохновители что-то не спешат осудить МАОИЗМ .
3. Насчет отсутствия в обществе контроля над СМИ-это детская болезнь. У кого деньги тот и заказывает музыку. Надо развивать тему насчет поиска ОМП в Ираке ?
4. Сталин , в отличие от большевиков, никогда не стремился к мировому господству . Построение социализма в отдельно....
5. Наращивание военной мощи (как оказалось супротив всей европы и Японии)-это криминал.? Извините-можно мы немножко тут вооружимся коль вы не хотите?
6. Уж кто их только и не создавал- право не удобно.
7.Это вопрос , претензия или необходимая функция любого государства в любые времена?

Вот тут Вы правы на 100%. За что-ж они теперь так осуждают нацизм ?

да и это можно назвать "линией партии" -см.пункт 2 моего сравнения.У Гитлера-аналогично.

Тоталитаризм-политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.В америке есть что-то похожее тому мракобесию,что было у нас при Сталине коммунизме? Можно сесть за анекдот?Можно сесть за то,что рисуешь абстракционизм,изучаешь генетику,поешь рок,занимаешься карате? Можно примеры американского тоталитаризма?

каких ошибок,вы чего??? Сознательное гонение генетиков-это ошибка??А признание врагами народа тех,кто сам ранее выбивал признания в этом из обычных людей-ошибка? Про знаменитый "серый дом" в Москве около Кремля знаете?-это тоже ошибка? Ошибка-это когда по делу Чикатило казнили невиновного-вот это ошибка следствия.

те,кто не захотел отдать последнюю корову в колхоз шли по криминальной статье и политическими не считались.Да и какая разница сколько кого в процентах,-достаточен сам факт того,что можно сесть или быть расстреляным за стихи,научную деятельность,просто высказывания,нежелание вступать в колхоз и др.

да ненадо ни с чем сравнивать.Что вы сразу кого-то на стороне ищете.Аллегория к вашей логике: как вы смеете обвинять гражданина С. в убийстве?Посмотрите,мужчина из соседенго подъезда вор,а в доме напротив насильник живет,а на соседней улице два парня наркотой торгуют.А вы С. обвиняете в убийстве,ха!Он не виновен.

Это вы к чему? Реклама диктатуры?

больше одной.

откуда вы это знаете? мы здесь этого вопроса не касались.Может и обвиняют.Только в Китае режим хоть и похожна СССР,но с более человеческим лицом.

в СССР были богатые люди.Они выпускали свои газеты?

про это мы уже говорили-вся восточная Европа вступила в соцлагерь исключительно добровольно.Ага.

Наращивание военной мощи бывает разным.То,что было в СССР и фашисткой Германии-криминал.

устал писать,что ненадо по сторонам смотреть.

то,как это происходило в Германии\СССР-криминал.

Судебные ошибки существовали всегда и, к сожалению, будут пока есть судебная система. По статистике в Советском Союзе судебных ошибок было более 20 %, в США каждый седьмой, угодивший на электрический стул попадал туда по ошибке. Но не будем забывать, что то, что для общества всего лишь статистика для жертвы это трагедия. Ф.Ницше говорил, что в жертвоприношении все проихсодящее для жертвы имеет совсем другой смысл, чем для зрителей.

В основном перечисленное Вами из раздела сказок Солженицина для интеллигенции на ночь...

Злые люди пишут, что в США осуждение за анекдот, если он про женщин, негров или голубых, вполне возможно, за пристальное разглядывание женщины также. Во многих европейских странах осуждаются люди за убеждения - например, за "отрицание Холокоста"

Сравнивать очень даже нужно нужно, поскольку Вы утверждаете, что агрессивная внешняя политика - признак чего-то там (нацизма, сталинизма). Если США, Британия, Франция, Польша и т. д. проводили агрессивную политику, то по Вашей логике там нацизм или сталинизм.

Тогда давайте считать ошибкой всякое преступление и тогда не останется преступников, а только несчастные люди ошибившиеся, споткнувшиеся, а чьи-то увидевшие белый свет мозги это всего лишь несчастный случай и не более того.

Сталинский режим не нес ответственность за все зверства совершенные в эту эпоху странной правила толпа это и была так называемая плутократия.
Но центральная направляющая рука из центра была одна и то была рука Иосифа Джугашвили, который был хуже всех бывших до него тиранов вместе взятых.
Но в тоже время не худшим из всех возможных правителей России в тот период.
Само родству двух тоталитарных систем при их явной антиподовой структуре является историческим фактом.
Приравняв их никто не делает Россию и русских хуже всего остального человечества вот то, что некоторые просто не могут понять.

да,только не надо сравнивать ошибки следствия и репрессии от имени партии.

нет,это воспоминания реальных людей.Не из СМИ,а моих знакомых.

да,согласен,но не таких масштабов.

1. криминал это преступление, так? какими законами определяется, что наличие одной партии преступление? ссылку плиз.
2.Свои печатные издания были у каждого крупного предприятия
3. нет Германия, Венгрия капитулировали
4.аналогично, наращивание военной мощи в СССР какие законы нарушало???
5.почему не надо, действия любого политика оцениваются в тех политико-правовых условиях. в которых они совершались.
6. т.е. сам факт наличия "тайной полиции "уже не кримнал? так?

Наш дауновед в своем репертуаре!
А кому принадлежали в СССР предприятия - это, естественно, никому из ему подобных совершенно не важно, ибо сие знание тут же вдрызг разбивает их ход "мысли"! Я уж молчу о тематике изданий типа "Гудок" или "Сталевар".

С этими ребятами нет смысла вести какую-то дискуссию, DR_Lector. Потому как вся их "логика" заточена под оправдание любой ценой любых преступлений родного до боли режима и не допущения сопоставления его с такими же преступниками, но оказавшимися по другую сторону.

И они очень охотно аппелируют к тому, что Нюрнбергский трибунал, где и Советы волею случая оказались в числе обвинителей (правда так, что немалую часть материалов трибунала в совке не перевели на русский, поскольку, невзирая на деликатность союзников по коалиции, оказалось затронуто немало порочащих "светлый" лик сталинизма фактов), а сейчас изо всех сил пытаются выставить решение одной из ведущих мировых организаций заказной клеветой. Потому что иначе они не могут: иначе им придется признать, что все их мировоззрение было так или иначе преступным.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-07-2009 - 23:45

Crazy Ivan, я понимаю, ситуация у вас безнадежная, но зачем так откровенно сливать в 10 раз? Я вам привел определение о том, что одной из ключивых отличительных черт сталинизма стал террор как универсальное средство решения многих, если не большинства политических и социально-экономических вопросов. С развернутыми материалами, подтверждающими мою точку зрения. Вы не нашлись чем возразить и начали крутить - все в архиве есть и всем прекрасно видно. Так что хватит уже переливать из пустого в порожнее. Либо опровергайте мои доводы, либо признавайте мою правоту. Есть еще вариант: тихонько свалить в сторонку из дискуссии. Нормальные герои ведь часто идут в обход...

Не пишите глупостей, пожалуйста. Даже в физике мнение Энштейна имеет серьезнейший вес и служит аргументом. И с ним же спорят, потому что даже в точных науках еще немало весьма спорных вопросов. А в гуманитарных науках просто принято ссылаться на авторитетов.

Краснеть все-таки придется вам. Во-первых, вас никак не спасает то, что вы вцепились в определение кибернетики. Любая новая наука совершенствуется и обретает несколько иные черты со временем. Но вы правильно написали, что кибернетика - это философия. Которая и определила развитие вычислительной техники в то русло, в котором она сейчас пребывает. А СССР прошляпил из-за идеологической дури начала этого процесса. То, что какие-то отдельные достижения в этой сфере имелись, так то было ВОПРЕКИ системе, а не благодаря. И они не спасли от отставания. По вашей логике, раз Коперник или Бруно, Галилей работали в эпоху разгула инквизиции, то мы инквизицию должны благодарить за их открытия?

Последняя ссылка по теме - и хватит: надоела уже эта байда.

http://www.keldysh.ru/memory/lyapunov/cybernetics.htm

Первые шаги кибернетики в СССР натолкнулись на преграды и препоны, кибернетика была объявлена "буржуазной лженаукой". Необходимо было обладать незаурядным гражданским мужеством, чтобы начать борьбу за развитие кибернетики. Ляпунов сумел собрать команду единомышленников как из числа ученых разных специальностей, так и из числа военных. Довод, что кибернетика может быть полезна военным, был в те годы весьма весом. Первой в нашей стране публикацией по теоретической кибернетике явилась статья "Основные черты кибернетики" , опубликованная в "Вопросах философии" в 1955 году А.А.Ляпуновым в соавторстве с С.Л.Соболевым и А.И.Китовым.

Пятидесятые годы были временем черезвычайно активной и разнообразной деятельности Ляпунова, направленной на преодоление недоверия к кибернетике, на определение ее предмета, методов и возможных приложений, на привлечение интереса к ней людей разных специальностей и, наконец, на воспитание кадров. Лекции и семинары в различных научных и учебных заведениях, беседы с представителями не только научных кругов, но и чиновничества, публикации - таковы разнообразные формы этой борьбы. В этой борьбе за кибернетику, в привлечении к ней интереса не последнюю роль сыграли качества человеческой личности Алексея Андреевича: его открытость, доброжелательность, увлеченность, дар общения с людьми.

В 1956 г. на третьем Всесоюзном математическом съезде А.А.Ляпуновым совместно с А.И.Китовым, И.А.Полетаевым и С.В.Яблонским был сделан доклад "О кибернетике". Текст с тем же названием был опубликован также в 1956 г. в "Успехах математических наук". В 1957 г. в материалах к Всесоюзному совещанию по философским вопросам естествознания был опубликован доклад А.А.Ляпунова и С.Л.Соболева "Кибернетика и естествознание".

В 1958 году удалось добиться перевода на русский язык книги Н.Винера "Кибернетика". В том же 1958 году вышел и первый выпуск из знаменитой серии "Проблемы кибернетики".

я выразился образно,не имея ввиду,что это уголовное преступление.

это и правда смешно.И о чем там писалось? О передовиках производства и плане на пятилетку.

это нарушало весь баланс системы.Вся эконмика СССР работала на оборонку.В итоге мы сдали по всем параметрам.И сейчас,по-прежнему,нам кроме МИГов и т90 похвастать нечем.

конечно нет.Но в деятельности каждой спецслужбы должны быть определенные границы.НКВД и Гестапо эти границы не только перешли,но и вообще стерли.

Вы это выдали за определение, а нужно еще доказать.

Была философия. Как философия скрещивания робота с человеком она была нам не нужна. И Сталин тысячу раз в этом прав. Затем под названием "кибернетика" стали понимать науку управления, которая и при Сталине успешно развивалась.
http://www.ineum.ru/institutehi.html

А Вам не кажется, что определять какая философия нужна, а какая не нужна, не должно быть задачей главы государства? Кто он такой? Специалист во всех областях? Или у фюрера… Ой, простите… У Сталина есть доступ к абсолютной истине?
Разве эта черта (я не о доступе к истине) не роднит два режима? Гитлер тоже самолично определял правильную философию, правильную живопись, правильную науку. Разве что репрессии были меньших масштабов. А суть та же самая.

Кроме того, многие понятия кибернетики применимы и к роботам и к людям. Это кибернетику никоим образом не порочит. Вообще перл про гибрида робота и человека по своей смысловой и эмоциональной нагрузке сильно смахивает на заявления креационистов, что Дарвин ровняет людей с мартышками : )

а если не преступление то, что правонарушение? если да, то что и как нарушено?
Вы не в курсе как в СССР печатные издания использовались для борьбы между различными группировками? Или Вы считаете, что в партийных органах. в министерствах, ведомтвах, да и в рамках отдельных предприятий никакой внутренней борьбы не было?
Это нарушило баланс системы в 1941-м году? какие негативные последствия от индустриализации видите в период Сталина?
Как в НКВД совсем не было границ??? УПК не существовало или он нарушался в ряде случаев?

ну в личностях подобных Вам я не так хорошо разбираюсь, но Ваш последний пассаж говорит о том, что Вы в журналистике так же не разбираетесь, как и в истории и в праве (когда например Вы закон о ФСБ читали в упор не видя закон о внешней разведке), если Вы не в курсе, то фельетоны, карикатуры, критические статьи активно использовались для борьбы группировок. Ну почитайте хотя бы классиков жанра- Ильфа и Петрова, например.

Оборонка, это словечко советского новояза. Цель нашей «оборонки» - победа над мировым империализмом. Освободить, так сказать, всех тех, кого не освободили в сорок пятом : )

Вообще есть мнение (и я с ним полностью солидарен), что крушение СССР, это самое значительное и самое прогрессивное событие в истории двадцатого века. Масштаб и значение этого события ещё до конца не осознаются. Дамоклов меч, висевший над головой каждого жителя Земли – устранён. Дети уже не разучивают порядок действий при начале ядерной войны.

Я доказал. И вы оказались не в состоянии оспорить мои доказательства. Я вижу, вместо названных мною трех вариантов ваших последующих действий, вы выбрали четвертый, имхо, наихудший. Поскольку уподобились наинелепейшему из всех моих оппонентов в СН - srq2003 - излюбленная тактика которого в упор не видеть все неудобные аргументы оппонента и выдавать свои за незыблемые аксиомы, даже если оппонент разбивает их в пух и прах. И всякий раз сливать тему, как только оппонент припрет его к стене, а потом как Ванька-встанька всплывать со своей чепухой снова, как ни в чем не бывало, твердить все по новой, заверяя, что его никто его не оспорил. И трусливо юлить, если оппонент предлагает освежить память с условием, что тот признает свою непорядочность, если будут показаны посты со спором на эту тему. Не уподобляйтесь таким персонажам. Я до сих пор был лучшего мнения о вас.

Частично вам за меня ответил Chelydra. Добавлю только, что именно западное понимание кибернетики привело нас к современному положению вещей в этой сфере, а советский союз технологическое соперничество с западом в данной области проиграл в пух и прах. Повторю еще раз, в 1985 году в США было 17 млн. домашних компов и около 1,5 млн. коммерческих и научных. В СССР в это же время было всего около 0,1 млн. ЭВМ, домашних почти не существовало! Спасибо товарищу Сталину!

А ваша ссылка ни о чем не говорит. Я уже говорил о работе мужественных людей вопреки системе, а не благодаря ей. Потому первая советская ЭВМ появилась на свет на 9 лет позже американской. Чтобы представить себе масштаб отставания, просто вспомните, какими были параметры вашего компа 9 лет назад и сравните с сегодняшним.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 01:51

Каждый вправе определять какая философия нужна ему лично. Но он не вправе заниматься своей философией на народные деньги. А так же не вправе навязывать свою философию другим. Мы уже говорили о Вашей сексуально миссионерской деятельности в отношении детей школьного возраста без согласия родителей. Так вот при Сталине Вас бы и близко к детям не подпустили с Вашей философией.

Видел в интернете результаты опроса американских школьников "Что такое кибернетика". Большинство ответило что это интернет - киберпространство, киборги, звездные войны.

Ну как же тут обойтись без упоминания слово "репрессии". Это мантра.

Цель оборонки сами придумали и выдаете за истину. Слово "оборонка" произошло от однокоренного слова "оборона" в отличие от "наступалки" и "побеждалки".

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-07-2009 - 02:30

Ссылочку на Ваши доказательства приведите.

Набор фраз не несущий смысловой нагрузки, присущий любому журналисту для увеличения знакомест.

Я ему ответил.

Не несет смысловой нагрузки.
Жду доказательств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3

102 раз. Но 103 не будет.

На остальное реагировать не вижу смысла. Вы окончательно уподобились srq2003, с чем вас и "поздравляю".

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 03:29

Ну что ж? Какой подход, такой и ответ.
Ловите опровержение.
http://www.petrograd.biz/stalin/

Это не ответ. Это банальный слив несостоятельного оппонента.

Ваши доказательства того же стоят. Если готовы к серьезному диалогу, потрудитесь представить их здесь.

Нет, мои доказательства - это систематизированное собрание ФАКТОВ из массы различных источников, а не чья-то агитка. И, кстати, там приведены подтверждающие мою точку зрения заявления человека, чью агитку вы мне подкинули. Ладно, Crazy Ivan, решили играть в дурачка - ваше дело. Но я в эти игры не играю.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 03:34

Идеологии "сталинизма" не существует. Вы не знали? Сталин не был идеологом.

Так вот "сталинизм" с 1985 года означает нечто ужасное, страшное, а что именно - никто не определил четко.

Само определение не определяет, а необоснованно обвиняет. Хотя для либералов это определение, аксиома.

Не передёргивайте. Одно дело отказ в финансировании каких-либо направлений науки, и совсем другое дело сессия ВАСХНИЛ 1948 г.

Ну, Вы даёте : ))) Сталин, конечно, чутко следил за тем, чтобы в стране никому никакая философия не навязывалась : ) А детей оберегали пуще всего : ) А я почему-то хорошо помню навязывание вполне конкретной философии именно детям.

Меня много куда при Сталине не допустили бы. Это меня хоть сколько-нибудь порочит?

Это Вы к чему?

Так мы обсуждаем преступные режимы. Их преступность проявлялась в истреблении людей. А репрессии это один из важнейших механизмов уничтожения. И, может, будете всё-таки отвечать по существу?

Вы бы Оруэлла всё-таки почитали.

Хе-хе... Оруэлл хотел разоблачить "ужасы советского тоталитразма", а получилось прямо противоположное - критика капитализма. Вы только внимательно его читайте. Без "либеральных" очков.

Я дал четкое определение сталинизма, разложенное по полочкам и, когда вы дернулись было возразить, что использование террора в этой системе как одного из ключевых инструментов решения политических и социально-экономических задач нужно еще доказать, привел ссылку на подробное рассмотрение системы сталинских репрессий. Вы не отрицаете, что они были? Ну, так это и есть террор.

Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников в истории разных стран.

Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина:
« Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости — достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации… И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе.[1]

И ссылки обе работают.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3

Впрочем, не утруждайте себя ответом. Мне уже совершенно неинтересно тратить время на столь несостоятельного оппонента.

З.Ы.

Очередная невежественная глупость. Сталин был одним из идеологов большевизма и задолго до того, как большевики взяли власть, писал теоретические работы. Одной из первых была работа "Марксизм и национальный вопрос", написанная в 1913 г. по указанию Ленина. А уж сколько работ и докладов было им сделано во власти...

Включая речь Сталина «Об индустриализации и хлебной программе» 9 июля 1928 года на пленуме ЦК ВКП(б), заложившей идеологическую основу нового, послереволюционного витка террора большевиков.

Вы элементарщины о советской истории не знаете, а еще беретесь спорить о чем-то со взрослыми дядями.

И я еще тратил время на этот детсад...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 16:16

Вы слабовато подкованы в том, о чем взялись так лихо рассуждать. Гитлеризм, если вам так угодно - это нацизм. Фашизм, с коим он имеет много общего, все-таки отличается. Почему к родоначальнице фашизма - Италии - термин "нацизм" никак не приемлем, там не было нацизма. А резолюция ОБСЕ совершенно четко объединяет сталинизм и нацизм. Разумеется, не обеляя никак при этом родственный обеим идеологиям фашизм. Речь ведется о нацистской Германии и сталинистском СССР, как активных союзниках до 1941 года, совместными агрессивными действиями совершивших массу преступлений против человечности и ставшими одними из главных разжигателей 2 МВ.

З.Ы. 50 лет назад за такие разговоры на 1/6 мира к стенке уже, мб, не поставили бы, но посадили бы точно. Даже 25 лет назад. Потому люди и наверстывают...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 16:44

То есть те пользователи, которые являются противниками советского режима, вы их обвиняете в русофобии и он является эльфом с засранными мозгами или врагом России?
Я вас правильно понял?