Сталинизм приравняли к Нацизму

Нет. На геноцид это ни капельки не похоже. Или Вы взяли моду с кремлёвских политтехнологов которые всё что угодно геноцидом обзывают?

Видимо редко из дома выходите все-таки Вы : ) У меня весьма широкий круг общения. От священников и олигархов до стриптизёрш проституток и бандитов. И при всём при этом описываемую Вами апокалипсическую картину не наблюдаю. Сошлитесь уж на статистику что ли : ))

В девяностые картина была куда как печальнее. И герыч действительно был повсеместно доступен. И бандитов больше было.

А Вы шутник : ) Смерть от старости тоже с расстрелом уравняете? Она кстати помучительней будет : )

Да, Чечня это конечно образец для подражания : ) На счёт Израиля Вы также заблуждаетесь. Это вполне светское и либеральное государство. Впрочем это не ко мне это Вы лучше у Вита уточните.

Да. Считаю. Не будь они силой о них и говорить не стоило бы. (Странно, что у Вас сила преподносится в качестве этической характеристики.)

Так назовите эти уникальные ценности? Ерунда это всё.

Снова Вы меня развеселили : ). Так немцы значит, линию Мажино штурмом взяли? Так значит, она была сильнее линии Маннергейма? Какие ещё открытия будут?

Ну, от чего же… Комментарий напрашивается сам собой : )
Ваше заявление очень показательное.
Видимо для Вас наш по определению не может быть преступным. Что ж это довольно распространённая морально-этическая система. Другое название этой системы – подлость.

Цифры широко доступны. Но прежде мне хотелось бы прояснить Вашу позицию. Вы как я понял, со мной не согласны. То есть наших солдат погибло не больше чем немецких на восточном фронте? Меньше?

Напрасно Вы в этом так уверены. Это миф коммунистической пропаганды. Коммунисты пытались списать катастрофу сорок первого года на безумную кровожадность одного Сталина. Но эта катастрофа была следствием общей агрессивности коммунистической идеологии. Гибель перечисленных персонажей на готовности к обороне не сказалась. Это не полководцы, а палачи.

Вы, я чувствую, ограничиваете разумную жизнь третьим транспортным кольцом, где все Ваши бандиты, олигархи и проститутки сосредоточены. А Вы попробуйте отъехать на 100 км, пообщайтесь с дальнобойщиками, земледельцами, рабочими заводов, аналогичных Пикалевскому глинозему. Думаю, тогда Вы поймете, что этих людей реально убивают! Между прочим, делает это все перечисленная Вами братия, входящая в "круг общения".
Про статистику вообще насмешили. Согласно официальным данным, у нас и безработицы практически нет. А Вы хотите процент пивных алкоголиков и наркоманов.
Хотя все-таки есть одна цифра, характеризующая происходящее все-таки как геноцид. Это данные по приросту населения. Давайте сравним 90е и 30е по этому показателю. Думаю, такая статистика Вас сильно удивит.

Раз Вас это весилит, давайте продолжим обсуждать мучения. Вся проблема в том, что бухой и обдолбанный подросток, прежде чем разложится его печень и головной мозг способен уничтожить ради бутылки / дозы десяток таких как мы с Вами. Осужденный - нет. Вот такая вот арифметика геноцида.
Опять же не сочтите переходом на личности, но если Вы упорно не видите, что происходящее как минимум ненормально, мне остается сделать только один вывод, что мы с Вами по разные стороны баррикад.

Представьте себе, да.

Давайте спросим. Особенно интересна общественная роль ультра-правых ортодоксальных иудеев, которые пару недель назад жестоко бунтовали против парковки, работающей по субботам.

Назову одну: ПРАВОСЛАВИЕ. Думаю, для начала этого вполне достаточно.

Вы это серьезно или издеваетесь?
Зайдите на форум истории в топик "Советско-финская война" и почитайте про ДОТы различных укрепрайонов в сравнении. Тогда Вы поймете, что линия Маннергейма это скорее ПиАр, чем реальная мощь. А линию Мажино немцы на ряде участков заштурмовали, практически сходу. Вот цитата из Меллентина "Танковые сражения 1939-1945":
"Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки".

Вы, как и Ваши западные друзья либерасты преступность режима не доказали и доказать не сможете. Даже просто потому, что нет критерия, по которому режим шестидесятилетней давности можно осудить. Поэтому "подлость" - эта та мышиная возня, которую организует собрание европейских импотентов.
А больше здесь скорее не подлости, а банальных рабских комплексов наших бывших восточно-европейских друзей. Даже некрофилией попахивает. Как же еще можно назвать глумление над трупом бывшего Хозяина?

Да,я не согласен...
Если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник.Ему я верю больше чем всяким статейкам и "суворовым"
Но вы подняли этот вопрос и хотелось бы увидеть ваши доводы и самое главное источник.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-07-2009 - 01:37

Брррр...В районе границы с Бельгией, где она строилась в спешке и была самой слабой ...Да прорвали, вернее обошли, через Бельгию.... На остальных участках только в одном или двух местах, после взятия Парижа и отступлении французов.

это что за этнос такой? а сменившие их были лучше?

а твердой идеи и не было.Была твердая власть НКВД-КГБ и КПСС.Как только эти организации слабину дали сразу союз и разлетелся.

и привел свою кодлу,причем со временем очередного товарища по партии расстреливал,на его место ставили другого,потом его расстреливал и так по кругу..(как-то резко через некоторое время все почему-то становились врагами народа).

Василичь

нет,он просто прекратил мучения агонизирующего организма.

NattyDread

да какая сверхдержава? В чем было наше "сверх"? Только в громадной армии и гонке вооружений,когда большая часть бюджета шла на оборонку.Во всем остальном мы сильно уступали только не знали об этом из-за "железного занавеса".И потому у нас все было якобы лучшее.Пока не узнали "а как у них".

а Иосиф Джугашвили "ваш народ"?

то есть Сталин еще в 20ых гг. знал о второй мировой и создавал ВПК указанными вами методами..?А если бы не было войны тогда какое оправдание придумаете для " голода, репрессий, коллективизации и т.д."


Василичь

а кто для вас псевдоисторик,а кто не псевдо?

я очень хочу..

NattyDread

а что это только в России? Это во всей Европе.И дело тут не в геноциде,а в пресловутом поколении "next".

это не борьба,а проявления радикально-фанатичных религий.Вы тоже предлагаете нашим женщинам всегда прикрывать лицо ,а нам падать несколько раз в день на колени и молиться на восток? Вообще меня поражает,что подобные мысли( о чистоте нравов,религиозной чистоте,ранних абортах и т.д.) высказываются именно на секснароде,где полно "грешных" топиков.Или на порнофорум не заглядываете?

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-07-2009 - 02:20

Ну, наступление на Варшаву вместе с Тухачевским провалил и Сталин, и еще вопрос на ком большая вина... Так что это - не показатель.

Да, совершенно верно. Только воля и уверенность не Сталина, а народа, который миллионами ложился под пули и бросался на амбразуры.

Chelydra

Странно. Я первый раз слышу, чтобы коммунисты распускали такой миф. Они всегда говорили о вероломном нападении, без объявления войны, и все просчеты списывали именно на это.
А моя уверенность, столь же обоснована, сколь предположение, что Тухачевский и Уборевич обязательно проиграли бы войну.

Это - бесспорно.

А вот это - спорный вопрос. Но не для этой темы.

А других тогда не было. Либо палач, либо жертва.

Рекомендую источник. Честный, вдумчивый, подробный и основанный на документах, которые подробно перечислены:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm

А чем он их обидел?
Автономную область - создал, создание государства - поддержал, во время его правления многие евреи занимали важные государственные посты... Не вижу на что евреям обижаться... Ярым антисемитом Сталин не был. Так что национальный вопрос тут не причем.

«Автономную область – создал» - вместо Крыма прописал так далеко, что даже неудобно напоминать;
«создание государства – поддержал» - и очень сильно пожалел об этом;
«во время его правления многие евреи занимали важные государственные посты...» - большинство этих постов они освободили не по своему желанию;
«Не вижу на что евреям обижаться...» - можно долго перечислять фамилии евреев, «убиенных Сталиным».
Вы скажете, что Сталин убивал не только евреев. Это правда.
Если Вы не против расстаться с детскими страшилками, мы на форуме можем помочь, но в другой теме. Например, такой: развенчание мифов и легенд о Сталине и сталинизме.
Зачем это надо? Обстановка в стране этого требует. Почему в борьбе с коррупцией нет сдвигов? Потому что придется строить новые лагеря для сотен тысяч взяточников и казнокрадов. Когда арестовали Ходорковского, в Госдуме подняли такой вой, как будто произошел государственный переворот. Представляете, что будет, если начнут арестовывать десятками и сотнями? Власть не должна бояться обвинений в повторении «37-го года». Об этом периоде надо знать правду, а не повторять за Хрущевым всякие глупости.

Да,источник заслуживает уважения! Подробно и вдумчиво. Перекликается с книгой "Гриф секретности снят"
Только может я просмотрел потери Германии и их союзников на советско-германском фронте? У нас как то забывают что не только Германия вторглаксь на нашу территорию,но и кучка союзников.Приводят потери только немцев.

Привожу цифры боевых потерь СССР за Великую Отечественную...
Безвозвратные потери... 8 668,4 т.ч. с пропавшими безвести и не вернувшимися из плена 11 444,1 т.ч. Это без учёта гражданского населения.
Потери Германии и их союзников...
Безвозвратные потери... 8 649,5 т.ч. пропаших и не вернувшихся из плена тоже цифирь не малая...
Япония потеряла 87.3 т.ч....Безвозвратных потерь.
Так что считайте сами.....
У кого есть другие цифры,прошу предоставить!

Замечательный пост : ) Он в малом масштабе демонстрирует путь формирования Ваших мнений об окружающем мире. Главная черта этого пути – необоснованность. Мнение опирается не на реальную информацию, а на некие процессы у вас в голове.
Какое ещё третье транспортное? Я в Саратове живу : )))

Вы я так понял, не заметили, что я описал свой круг общения не в виде перечисления социальных и профессиональных групп, а в виде диапазона. Между полярными маргинальными группами помещаются и все массовые.

Не характеризует : ) Вы, что хотите сказать, что причина низкого уровня рождаемости пиво и героин? Это такое же обоснованное мнение как утверждение о географии моих знакомств?
Вы хоть ради спортивного интереса обойдите своих знакомых и расспросите, почему у них мало детей.
В России люди не размножаются не потому, что не могут, а потому, что не хотят. Не потому, что становятся инвалидами от распития пива, а потому, что умеют пользоваться презервативами. Спросите Ваших родителей кто из Ваших братьев и сестёр был запланирован, а кто «получился». Вы в курсе, что огромное количество браков сейчас происходит «по залёту»? Эти дети не запланированы. Они результат ошибки и небрежности. Но именно они составляют едва ли не большинство рождающихся сейчас детей. Просто поспрашивайте.
Нет никакого геноцида. Низкая рождаемость это результат нашей национальной психологии, которая не акцентирует внимание на ценности детей, и собственно человеческой природы столкнувшейся с таким неожиданным фактором как презерватив. Тенденция снижения рождаемости наблюдается во всех странах по мере их развития.

Ну что за демагогия… Может уничтожить или уничтожает? Мало ли кто что может. Почему десяток? Что так слабо? Я вот не алкоголик, а мои профессиональные навыки позволяют уничтожать людей тысячами (микробиолог). И что? Факты важны. Статистика.

Замечательно. Итак, значит, Вы считаете, что цель государства (главная, судя по тому, что Вы привели ей первой и единственной) это поддержка православия? А вы в курсе, что у нас светское государство?

Доказательства те же, что и для нацистов.

Уважаемый,Sorques,поясните тогда особенности нашего спора.Почему наши оппоненты могут приводит разные аргументы в защиту сталинизма,а мои опровержения этих аргументов оказались флудом и удалены.Получается игра в одни ворота..

главный вопрос любой провокации"кому выгодно" остается актуальным с момента Рима. Если на СССР возложить вину за 2МВ, то и сс-цев можно представить не ввиде преступников,а в виде борцов со сталинизмом и очередной раз запросить компенсации

На будущие...В темах вопросы модераторам не задают, это есть нарушение правил. Только в служебном топике вверху доски...Вопросы к модераторам.

Я удалил посты и вашего оппонента, про автопром, на эту же тему удалил и часть вашего поста.

Кстати, почему не упоминается Мюнхенское соглашение 38 года, это был картбланш нацизму.

Мне периодически приходится своим работникам читать маленькую лекцию о том, что такое вина. Задача этой лекции разъяснить несостоятельность двух стандартных отмазок. Первая отмазка, это отсутствие злого умысла. Разумеется, наличие умысла разом переносит происшествие в разряд несомненных преступлений, но и отсутствие оного не должно освобождать от ответственности. В том случае, когда профессиональный навык и интеллект человека позволял предпринять действия, которые могли предотвратить нежелательные последствия.
Вторая отмазка, это наличие у каждого происшествия множества причин. И конкретный человек обычно ответственен за часть этого множества, которая сама по себе не должна была вызвать катастрофу. И только стечение обстоятельств, сочетание всех причин приводит к неприятностям. И под этим предлогом виновники пытаются представить событие несчастным случаем : ) Обычно на это я говорю, что буду считать человека виновным, если допущенная им небрежность стала одной из необходимых причин происшествия, даже если и не достаточной.

То есть в соответствии с моими собственными представлениями о вине Мюнхенское соглашение, несомненно, должно быть осуждено. Впрочем, я не слышал (может по невежеству) о том, чтобы это соглашение оправдывали. Обычно в исторической литературе мне встречался взгляд на договор как на трагическую ошибку. Как на слабость и малодушие перед лицом шантажа и подлости.

Попытаюсь оправдать участников договора тем же, чем оправдываются мои работники. А именно отсутствием злого умысла.

К сталинизму же это оправдание ИМХО, не применимо. Так же как и к нацизму.
Трактовка событий предшествовавших Второй Мировой предложенная Виктором Суворовым становится всё более популярной. В соответствии с этой трактовкой Сталин является основным инициатором войны, а Гитлер лишь второстепенным. Может Суворов немного и перегибает палку, но его полемический талант и владение материалом настолько превосходит соответствующие «таланты» оппонентов, что не согласиться с ним очень непросто.
Собственно эта резолюция ИМХО во многом именно его заслуга. Это пример того, как одно неординарная и увлеченная своим предметом личность может оказать столь заметное влияние на современный мир.

Вы меня очень позабавили. В Крыму никогда не было Еврейской Автономной Области. Поэтому слово "вместо" - совершенно не уместно.

Тоже забавно. Не очень понятно когда он успел об этом пожалеть, но - называть это как причину, по которой евреи должны его ненавидеть - смешно.

А на их место пришли другие. Тогда все делились на палачей и жертв. Причем первые постепенно превращались во вторых. Но национального окраса это явление не имело.

Я могу перечислить огромный список евреев, погибших в ДТП, и что?

То есть - Вы сами признаете, что это явление не имело национального окраса, то есть - не было актом антисемитизма, а стало быть - евреям не за что на него обижаться.

Вы меня позабавили. Вы готовы приписать Сталину преступление, которого он не совершал, чтобы попытаться скрыть преступления, которые он совершил...
Хотя... Для Вас, видимо, дискриминация по национальному признаку - не преступление....

Спасибо. Я уж как-нибудь без Вас справлюсь.
Не люблю я когда замену одного мифа на другой - называют "развенчанием".
Но за заботу - спасибо.
Как ответный жест доброй воли, могу порекомендовать хорошего окулиста - специализируется на политической слепоте, и хороший клуб мазахистов.

Совершенно верно. Обстановка в вашей стране требует, чтобы все знали правду о "комунистической идеологии" в целом и "сталинизме" - в частности. Чтобы не дай Б-г не допустили реставрации этого режима.
Почему? Ответ прост - коммунистическая идеология в целом и сталинизм в частности - столь же преступны, сколь фашизм и нацизм, если не больше. Не даром тест на политическую ориентацию определил коммуниста и сталиниста - как фашиста и нациста в двух случаях из двух. А если учесть, что у сегодняшних сторонников сталинизма не вооруженным взглядом просматривается национальный окрас этой идеи, то можно смело писать "сталинизм=нацизм". И то, что один победил другого в войне - не имеет ни какого значения в данном случае.Одно зло победило другое. При чем на самом деле - это не была борьба идеологий, как пытались представить нам коммунисты. Ведь до 1941 года эти идеологии прекрасно сотрудничали.
Это была война за ресурсы и территории.

И сразу возникает вопрос - а почему в России такое количеств взяточников и казнокрадов? А ответ очень простой - все эти люди воспитывались в советские времена, то есть - при коммунистах, а в то время система просто вынуждала брать взятки. Она вся была построена на коррупции. Об этом говорили абсолютно не стесняясь. Это считалось нормой.И эта норма - результат коммунистической идеологии. И Сталин - не исключение.

Так потому как всем было понятно, что арестовали его не за укрытие налогов. Потому как других же не арестовали.И дело вовсе не в борьбе с коррупцией. Вот и взвыли.

Представляю. Если арестуют всех взяточников и взяткодавателей - их некому будет охранять. Проще обнести территорию РФ колючей проволокой на 15 лет.

Бояться - не должна. Власть не должна допустить подобного повторения. Это ее прямая и главная обязанность. Если это, конечно, народная власть.

И тут с Вами абсолютно согласен. Когда мы узнаем об этом периоде всю правду - сказанное Хрущевым покажется нам такими глупостями....

Нет, не путаю. Книгу, написанную одним автором невозможно спутать с коллективным трудом. Тем более, когда речь идёт о такой яркой полемике.
Можно ли всерьёз рассматривать предположение что «Тихий Дон» был написан союзом писателей СССР? Нет? А почему? Да потому, что коллективный труд имеет весьма жёсткие ограничения. «Тихий Дон» союзу не по зубам : )
Для того виртуозного владения материалом, которое демонстрирует Суворов в своих книгах, весь этот материал должен находиться в одной голове. Если даже и предположить, что Суворов это ширма, то это ширма для другого человека, но никак не для организации.

Выгородил??? Я-то думал, что наоборот сказал, что они виновны. И сам же сказал, что отсутствие злого умысла не является приемлемым аргументом.

Гитлер и Сталин неотделимы от созданных ими режимов. Впрочем, так же как и Черчилль с Рузвельтом. И поведение главы государства определяется режимом не в меньшей степени, чем режим зависит от лидера. А в демократических странах лидер ограничен в своих действиях в значительно большей степени, чем при диктатурах. Мюнхенский договор стал следствием не трусости, глупости и эгоизма лидеров, а отражением нежелания народов Европы воевать. Любой ценой. В том числе и подлостью, и безумным риском оказаться порабощёнными.

Гитлер и Сталин, конечно же, злодеи от природы, но дело вовсе не в этом. Их действия также во многом были детерминированы режимом. Преступны в первую очередь режимы. Сталина можно считать идеальным воплощением режима.

Не смешно, особенно после 9-11

Нды.. Честно говоря, не ожидал.. Особенно насчёт Gallup Organization. Это вообщет контора достаточно серьёзная, что бы её вот так огульно

Странный вопрос?))))
Как можно ругать просвещённые демократии!!!!! Это не прилично!!!!!
Они всегда правы!!!!

Именно. А ещё Chelydra где-то тут утверждал, мол на сейчас Западе все белые и пушистые, это мы, азиаты, водку из самоваров пьём..
Так вот. 10 марта 2008 года британская газета The Guardian обнародовала попавший к ней семистраничный отчет, подготовленный для саммита ЕС двумя высшими евробюрократами - Хавьером Соланой, комиссаром ЕС по внешней политике, и Бенитой Ферреро-Вальднер, еврокомиссаром по внешним связям.
ТЫЦ
Начинается он с погоды. Точнее, в соответствии с политкорректным Zeitgeist, со всемирного потепления. Но дальше у евромудрецов идет менее очевидный пассаж - считают они, что "глобальное потепление в основном провоцируют богатые Север и Запад, а его последствия оказываются катастрофическими для бедного Юга". То есть первопричиной потепления они явно считают парниковый эффект, вызванный повышением содержания в атмосфере углекислого газа, который происходит от сжигания органического топлива. Точка зрения широко известная и солидно аргументированная. Вот только есть и другие точки зрения, менее распространенные, но не менее солидно аргументированные. Так что даже первая половина утверждения не слишком убеждает.А дальше еще забавнее - проблемы Юга, действительно существующие и действительно очень серьезные, сводятся к погоде. В ней все зло!

Не в коррумпированных политиках, с которыми еврокомиссары ведут милые беседы. Не в стремлении монополий к сверхприбылям, заложенном в самой структуре рыночной экономики. Не в объективных и крайне сложных проблемах, порождаемых в человеческом обществе глобализацией и развитием технологий. Нет - в погоде! А с нее-то какой спрос...

И обратите внимание - казалось бы, самокритика. Мы, дескать, богатый Север, в потеплении виноваты... Очень это мило и благородно. Самокритично!

Но дальше-то - серьезнее. Доклад прогнозирует возрастание напряжения между богатыми и бедными (хм, удивительная новость...), между Севером и Югом. Ну да, напряжение. Только и Север, и Юг - понятия географические, условные.

А конкретика - ниже. "Быстрое таяние полярных льдов, особенно в Арктике, приводит к появлению новых водных путей и международных торговых путей, - отмечается в документе. - Доступ к огромным залежам углеводородов в Арктике облегчается, и это меняет геостратегическую динамику в регионе".

И - тут же напоминание о попытках Кремля "загрести" кусок Арктики. Уже интересно.

А конкретизирует ситуацию 150-страничный манифест, подготовленный к апрельскому саммиту лидеров НАТО в Бухаресте. В бумаге этой, написанной пятью бывшими начальниками штабов и высокопоставленными офицерами НАТО из США, Великобритании, Германии, Франции и Нидерландов, обсуждаются новые риски, в том числе и вызванные климатическими изменениями. Прогнозируется, что освобождение из-подо льда запасов углеводородов в районе Шпицбергена приведет к конфликту между Норвегией и Россией, в который, привлеченные запахом нефти, ввяжутся Дания, Канада и США и начнут "бороться за крупные и ценные энергоресурсы и дорогое сырье".

Вот и все. Слова - произнесены. Впервые после конца 1980-х годов с их "общечеловеческими ценностями". Причем слова очень ясные и понятные. Убедительные такие. Игра с нулевой суммой. Дележка конечного ресурса. Ничего личного. Просто экономика, ее отображение на политику, и дальше традиционное продолжение политики - война. Или пока что подготовка к ней. Ружье, которое вешается на стену.

И все очень убедительно. Нефть-то - рекордно дорога. Vis petroleum, para bellum. На Севере.

И никто не вспоминает, что в 1980-х та же Европа с энтузиазмом отказалась от ядерной энергетики, воспользовавшись как поводом Чернобылем, который был вызван конкретным головотяпством. Никто не вспоминает, что производство нефти ограничивается картельным сговором стран-производителей, с которыми тесно связаны многие политики Свободного Мира.

Нет, углеводородное топливо, использование которого считал краткосрочным паллиативом уже Дмитрий Иванович Менделеев, похоже, используется как средство структурирования глобального социума. А когда этого становится мало, то из нафталина извлекается другой, насильственный, инструмент структурирования социума - война. В политкорректной Европе, где жизнь своих убийц и педофилов полагается высшей ценностью, на которую не может посягнуть государство, опять пишут партитуры для военных оркестров. Это ведь куда проще, чем разобраться с проблемами, которые порождает для своей промышленности сверхдорогое евро; куда проще, чем вписать в современную высокотехнологическую экономику детей мигрантов, некогда ввезенных в качестве дешевой рабочей силы.

И из этой же ещё не сыгранной оперы безвкусная и не талантливая прелюдия хора из ОБСЕ. Всё очень логично. Будут и ещё резолюции подобные этому бреду, что тут так живо обсуждается.

--------------------------------
Chelydra, мне вот интересно.. Надеятесь, что за то, что вы тут глотку рвёте вас возьмут в элитный бункер с сауной и девочками? Напрасно.. Таких как вы сейчас на рынке по 30 центов за пучёк

Это сообщение отредактировал Chezare - 01-08-2009 - 00:23