Сталинизм приравняли к Нацизму

Просто ради интереса-Петр 1ый для вас кто:патриот или предатель-западник? По-моему он как никто другой соориентровал Россию на запад и в культуре,и искусстве,в науках(правда наук у нас до него в принципе не было) и т.д.

Вот тогда и были:

26 мая в 1988 году был принят Закон СССР "О кооперации в СССР". С этого момента принято вести отсчет эпохи частного предпринимательства в стране.
Закон 1988 года допускал создание, развитие кооперативной формы собственности, способствовал образованию легальных частных капиталов, требовавших, в свою очередь, изменения существовавшей банковской системы. В результате принятия банковского законодательства в 1990 году
( Закон РСФСР «О Центральном банке РСФСР» и «О банках и банковской деятельности в РСФСР»). государство отказалось от монополии в этой сфере и стало проводить политику свободы предпринимательства по оказанию банковских услуг при сохранении государственного регулирования и надзора со стороны Центрального банка. В итоге появилось значительное количество частных банков.
12 июня 1990г. принят Закон СССР «О печати и других средствах массовой информации». Тогда же - "Декларация о государственном суверенитете РСФСР".
15 ноября 1991 г.принят Указ "О либерализации внешнеэкономической деятельности на территории РСФСР.
29 января 1992 года принят Указ № 65 "О свободе торговли".

И т.д. и т.п

во-во, и оставались ..., кто поумнее, кто что-то умеет и зарабатывать хотел поболе, правда кто остался был предателем Родины

Вы бы еще о об Иване Грозном спросили или Николае Втором.

Кровавая гэбня?

Как справедливо заметил Goblin (oper.ru) об артисте Высоцком:

Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.
А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.
Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! — сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?
В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною — такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...
Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.

В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.

Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.

Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.

Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. Конечно, кровавая гэбня никого не пускала, а кто лез без спросу – всех на месте расстреливали. Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на элитном кладбище – это был финал гонений и запретов.

По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда.


PS. Понятно, что и хоккеисты наши размазывали по бортикам канадцев исключительно из страха перед КГБ.
Хотя все это

просто у вас имеется быть политика двойных стандартов в определениии "патриот","предатель" и "враг народа". Один человек,который повернул Россию к западу-великий царь,ему памятники,другие-предатели.Хорошо,давайте вернемся к к "сталинистам".Кто для вас Берия и Ежов? Если патриоты,то почему их растреляли как врагов народа? Если предатели,то почему они долгое время были у власти и сами истребляли врагов народа? Сталин в них ошибся? Или просто это грызня сталинских шакалов-кто быстрее кому глотку перегрызет?

А что там произошло ? Вы хотите нам процитировать доктора Геббельса?
Очень достойный сторонник Ваших и ОБСЕ взглядов. Прямо -ТРИ ТОВАРИЩА !

Тоже задавал себе этот вопрос. Ну не мог бы он так поступить ! СЛИШКОМ ВЕЛИК !

Да Вы опасный человек ! Нельзя так оголять задницу оппонента !

ну уж тогда приведу отрывок из другой его песни:

"Инструкция перед поездкой за рубеж"

Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.

Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.

Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.

Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".

Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".

Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша.

"Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.

Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"

Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.

Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять....

ну и че?, как только возможность появилась все в НХЛ и слиняли...а некотрые как Могильный и еще раньше...

вот у меня тоже вопросы...предатели проникли в систему или она сама их породила? Если 1)первое то как? а если 2) система обречена на возникновление сих элементов?

Раньше с отцом работал старый полковник-отставник. Умняга, руки золотые, в войну ему 17 лет было, а уже что-то из его придумок на аэродромах применялось....
Ходил с потертым чемоданчиком и пиз#ил вверенное ему оборудование. И даже невверенное - типа, урны.
Правда, работу свою делал хорошо.
Настоящий полковник
Так вот он меня одно время все пытался распропагандировать. Ругал Горби, Ельцина, Яковлева и т.п...
- Позвольте, - говорил я ему, но ведь это все коммунисты
- Это перерожденцы! - отрезАл полковник
- Так что же у вас за партия такая, - спрашивал я, - что ею перерожденцы правят или, приходят честные люди и, став у власти, становятся перерожденцами?

На этот вопрос полковник ответить не мог

Этой песней Вы хотели скомпрометировать В.С.Высоцкого ? Мол Ваш кумир и географии-то не знает, а уж куда было остальным баранам добиться успехов в промышленности и в сельском хозяйстве ?

А про Петра вы все же не ответили.....

Вы видите оппонента насквозь : )))

Трудно придумать способ скомпрометировать себя лучше, чем задать такой вопрос : )

То есть его можно так же свободно купить как прочих музыкантов? Какие тиражи, вы сколько назовете его альбомов изданных до середины 80-х? На каких пложадках он пел?
В СССР из каждого окна играл Deep Purple....это показатель наверное того как доступна была эта группа.

Скажем так, у меня самого было несколько миньонов с его песнями, кроме кассет с "домашними выступлениями".

Сколько и когда лови http://www.discogs.com/artist/%D0%92%D0%BB...%BA%D0%B8%D0%B9

Мы ушли от темы - "сталинизм" и вина СССР в развязывании 2-й мировой войны.

Ну, за достоверность результатов никто поручиться не сможет. Опрос кривоват.
Да это и не важно. А вот пропагандисты работают, мы их и тут почитали

Ну, эпатажа в сети хоть отбавляй. И СН не исключение.

Варианты ответов слишком полярные. Я вообще не голосовал, как и многие мои единомышленники, хотя мою точку зрения тут все знают.

Мнение ОБСЕ, что означают эти термины, не очень важно, поскольку цель этой игры в слова очевидна: осудить СССР-Россию, как для удовольствия, так и с прагматическими целями.

Если бы голосование происходило в теме на исторической доске, то результат был бы иным. ИМХО, западные пропагандисты - дело десятое - наша интеллигенция ненавидит Родину искренне и без помощи Запада.

Это вечное противостояние Западу, ради которого считается высшей степенью патриотичности гробить людей, ресурсы, находится всегда в технологической заднице и в нищете - вот это по Вашему и есть любовь к Родине!? Полный маразм и апогей идиотизма!

А лозунг в топку голодранцев скорее напоминает.....Перевешаем большевиков на фонарях это скорее подходит для дроздовской дивизии.

Про Святых Святых у нас в другом топике.

Сталин не святой, сталинизм ничего хорошего не дал для страны, но где заканчивается сталинизм и где начинается советский режим.Это разные вещи. Где границы сталинизмма, 30-53 или 35- 56?

Я не голосовал, но прочитав такое все время хочеться спросить....А Родина это только Сталин и сталинизм?

О том, что у нас до Петра ничего не было - известное заблуждение. Реформы Петра, противоречивые и непоследовательные, были подготовлены его предшественниками. Он был конечно "западником" - его совратил в молодые годы Лефорт и К. Хотя и в патриотизме ему не откажешь.
Однако, все вышесказанное никак не коррелируется с сегодняшними "западниками" - либералами. Хотя бы потому, что модернизация страны нужна была Петру в первую очередь для войны с эти самым "Западом". А также Югом, Востоком и Севером.

В контексте данной темы, глядя на доводы и поведение сторон -
это скорее да, чем нет. Тут про отношение к Родине.

Нет, не только. Но в его время была построена мировая держава, которая, пожалуй за все время существования России (во всех ее ипостасях), стала не объектом, а субъектом мировой политики.

А в 18 веке Россия мировой державой не была? Для того периода конечно....

Нет конечно. И при Николае Втором - нет.

оно объективно, т.к. войн с западом у нас было намного больше чем войн с востоком, да и в войнах с востоком- Русско-Турецкие, Русско-Японская, Грузинская запад поддерживал наших противников, по отношению к западу древняя мысль si vis pacem para bellum сохраняет актуальность

Нет конечно не была в 18 веке? Не совсем понял...

Так у любого государства взлеты и падения. От того, что при Николае Втором, в государстве назрели политические проблемы, Россия продолжала оставаться Великой державой, не была она ей. только про Ленине, про Слалине была и при Брежненеве и новая России с конца 90-х это Великая держава.

Сталин один из многих, но не единственный и не самый лучший строитель....Петр построил государство, которое простояло больше 200 лет, потомки его только увеличивали мощь и славу отечества, а здесь после смерти лидера все начало разваливаться....как то не очень производит впечатление такое строительство.
Оболгали, жвачка и тлетворное влияние запада, надеюсь рассматривать не будем.
Для мощного государства это смешно.

А страна осталась и будет оставаться, хотя возможно и новом качестве, без "заморских территорий".

вот таки-да, все достижения Советского союза укладыаются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что Гитлеру и не снилась и что, у коммунистов по другому не получается?... я потом разовью свою мысль, сейчас некогда...

зы: кста, при царях с 1826 по 1905 казнено было 105 человек..

И ты Брут!?

"Переломным моментом для России стал приход нового энергичного лидера - В.В. Путина. С новыми установками и взглядами на устройство государства, в котором он живет, его родные и близкие люди. С пониманием того, что России требуются кардинальные перемены, но которые нельзя осуществить в одночасье.
А сегодня этим лидером по праву считается Медведев Д.А., но темне менее команда Путина не была распущена и не отказалась от своей цели.
Также русский народ подтвердил, что России не нужна никакая демократия, ей нужен царь, который будет честным и справедливым, как когда-то 300 лет думал народ об этом, когда царствовал дом Романовых и Россия была Великой Державой. "

Из реферата на тему: "Россия - Великая держава ?".

Это сообщение отредактировал chips - 10-07-2009 - 13:19

«Великие проблемы эпохи решаются не выспренними речами и голосованием большинства, а железом и кровью». (с)

PS. Резолюция Николая I на одном из приговоров о смертной казни гласила: «виновных прогнать сквозь 1000 человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало и не мне ее вводить».

Это сообщение отредактировал chips - 10-07-2009 - 13:30