Сталинизм приравняли к Нацизму

Как и у поклонников нацизма. Но что с того?

Мы всех авторов знаем в лицо.

Этих тем уже три на форуме, появлялись они и раньше.
Украинские учебники это отдельная большая тема. Сам не читал, но говорят стоит....много нового узнаешь о вселенной.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2009 - 01:06

Мне жаль что Вы не готовы к предметному разговору.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2009 - 01:13

Да ради бога! Слили - так слили. Собственно, вам ничего и не оставалось-то...

Вы извините, но , трудно придумать способ показать отсутствие чувства юмора , чем дать такой ответ. Я хотел отвести нападки от кровавого гэбиста-инструктора. Мне кажется он парень не плохой - работягу не бил и не мучал.
Сейчас небось руководит охраной какой-нибудь бизнес-структуры.
Еще раз прошу прощения.

Логика железная: критерием сходства нацизма и "сталинизма" являются слова, написанные Crazy Ivan и перевранные Бруно - нужно срочно сообщить это в ОБСЕ и в МИД РФ!

Crazy Ivan! На тебя теперь вся надежда...

Я в том топике привел и скриншоты своих ответов, если Вам любопытно. Можете проанализировать и найти хоть что-нибудь фашистское. Оправдываться по этому поводу считаю ниже своего достоинства.
Жаль что разговор с Вами на тему сравнения не получился. Как я ни пытался локализовать и конкретизировать предмет спора, Вы на диалог не шли ни в какую, а сыпали ярлыки как делает дешевая пресса.
Вы правильно сделали что ушли с технической работы. Эта работа требует четких определений.

Получить код этого сета




Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-07-2009 - 00:28

Crazy Ivan, вы лишь потому не понимаете родства нацизма и сталинизма, что вас ПРИУЧИЛИ думать, что это разные вещи. А они даже в вашей голове на самом деле едины, отсюда и результат теста. Против природы не попрешь.

Я ни от чего не уходил, не надо ля-ля. У нас есть два совершенно четких определения сталинизма и нацизма, оба подразумевающие, что эти два явления - совокупность идеологии и практики государственного управления. Все яснее ясного. Если вы не в состоянии этого понять (а скорее не желаете, как мне кажется ) - это уже не моя проблема.

Это вовсе не означает, что вы ими владеете в нетехнических вопросах, а я - нет.

З.Ы. Первый же ответ теста о наилучшей форме правления - Один народ!Одна страна! Один вождь! - это классический фашизм...

Одна страна, один народ, один фюрер! - это был слоган нацистов с начала 1930-х.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-07-2009 - 00:43

В чем выражается это идеология? Где ее база? на чем она основывается? Это не аргументы. Такой оборот слов, говорит, что оппонент вас обманывает или хочет обмануть.

Именно поэтому Вы не захотели в спокойной обстановке определить критерии и разобрать все по полкам. Ведь такой идеологии как "сталинизм" не существует в природе. Много Вы знаете чему меня приучили. Меня учили по Хрущевской версии.

Ваши технические знания Вы показали пытаясь обвинить Сталина в запрете кибернетики. Вы правильно сделали что тихонько ушли в тень. Хотя позор налицо.

Народ всегда один. Не хочу делить народ на национальности и другие категории. В единстве наша сила.

Crazy Ivan, вернитесь к тому посту, где я дал справку из Википедии, там разложен сталинизм по полочкам. Большинство пунктов вы предпочли попросту проигнорировать, неуклюже вцепившись в то, что сталинизм там дан якобы не как идеология, а система управления государством. Смешно, ей богу, все ж есть в архиве...

Какой позор? Я вам дал ссылки на авторитетных авторов, которые прямо говорят о том, что при Сталине кибернетика была объявлена лженаукой и подвергалась гонениям, что стало причиной отставания СССР в этой области. И неважно, лично ли Сталин это сделал. Он создал порочную систему, в которой гнобилось многое передовое, но процветала идиотская лысенковщина.

Последняя фраза - это уже чистый Дуче с его теорией могучего веника. Кстати, он как раз не делил на национальности и даже евреев не гнобил...

Вы предлагаете спорить не договорившись о чем конкретно? Сразу даете ссылку на Википедию? Я читал ту информацию, приводите здесь конкретные аргументы, будем разговаривать. А то я Вам дам ссылку на полные собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма и попрошу их все опровергнуть. Разговор получится ниочем.

В науке не принято ссылаться на авторитетов. Там все имеет точные определения. Так вот если Вы прочтете определение "кибернетики" в сталинское время, то поймете что на тот момент кибернетика была наукой обо всем и ни о чем. Это скорее философия чем точная наука. Рассматривала и технические достижения и живую материю и пыталась связать их воедино, сделать этакого киборга - терминатора. В той трактовке кибернетика нашла применение только в голливудских фильмах. И вы думаете что Сталин должен был выделить народные деньги на это нЕчто? А то что именуется кибернетикой сейчас, это направление развивалось при широкой поддержке правительства. Посмотрите когда были сделаны в СССР первые ЭВМ, системы автоматизации, счетно-решающие устройства. А теперь покраснейте.

Для Бруно лучше быть мертвым, чем красным.

В середине 50-х годов в отделе динамической прочности ОКБ В.М.Мясищева инженером Ю.Е.Ильенко на электронном линейном интеграторе (ЭЛИ) была отработана методика расчета динамики нагружения упругого самолета. Ознакомиться с результатами этой работы и вычислительной техникой ОКБ Мясищева Алексей Михайлович пригласил А.Н.Туполева. Поездка к Мясищеву Андрея Николаевича вместе с Черемухиным состоялась летом 1953 г.
После этой поездки было принято решение приобрести такую же вычислительную технику и начать работы по ее освоению. Алексей Михайлович возглавил эту работу. Когда первая ЭЛИ-12 была приобретена, по его инициативе ее освоение было поручено Б.Н.Соколову, который впоследствии стал организатором и руководителем подразделения динамических расчетов и вычислительной техники. О том, как все начиналось, Борис Николаевич вспоминает :Вскоре после защиты диплома меня неожиданно вызвал к себе Алексей Михайлович для разговора один на один. Общий смысл разговора сводился к следующему: конструкторское ОКБ Владимира Михайловича Мясищева (ОКБ-23) работает над созданием дальнего стратегического бомбардировщика с крылом большого удлинения. Самолет аналогичного назначения проектируют, уже строят и в нашем КБ ... И наконец, четкая цель и смысл разговора:
- Для проведения этих работ (а нужно решать системы дифференциальных уравнений до 12-го порядка) мясищевцы приобрели специальную вычислительную машину. Опыт ее использования и методика работы освоены этим ОКБ и ЦАГИ. Узаконены требования Норм прочности по проблеме упругого крыла и динамики.
Необходимо развернуть такие же расчетные работы у нас в ОКБ для Ту-16 и Ту-95. Мы с Андреем Николаевичем решили поручить это дело тебе, молодое дело надо делать молодым, Николай Андреевич (Н.А.Соколов - отец Б.Н.Соколова руководил бригадой вибрации. - Авт.) занимался близкими задачами, у тебя, кроме МАИ, два вечерних курса мехмата МГУ, так что продолжай. Пару дней подумай и заходи ко мне.
И совершенно неожиданно, с хитринкой в умных глазах:
- А машину эту мы уже купили.
Так в середине 1953 г. в ОКБ-156 начался этап компьютеризации расчетных и экспериментальных работ, так определилась моя дальнейшая инженерная судьба, так Алексей Михайлович начал и возглавил очередное новое дело, значимость которого для ОКБ и авиации в целом сегодня трудно переоценить.
Первые контакты с Алексеем Михайловичем после установки машины и получения первых "штатных", тестовых результатов убедительно доказали мне, что его цепкий инженерный ум, широкое видение будущего вычислительной техники в ОКБ намного обогнали время. Он быстро и отчетливо осознал своим прагматическим умом будущие возможности этой техники для ОКБ, безоговорочно, с первых шагов, принял ее как мощный инструмент для решения сложных расчетных задач.

http://www.svavia.ru/info/lib/lib_ingbmil07.html

уже не существует.Ваша попытка придраться к определению-типичный способ уйти от ответов на конкретные факты.Как пример-холокост.Это уничтожение именно евреев или всех граждан? А кто "придумал" этот термин? Ведь холокост всего-лишь греческое слово,означающее всесожжение. И примеров неофициальных определений которые со временем стали официальным в истории много. Чем вам не нравится такое определение "период в истории СССР,сопровождающийся тотальной диктатурой Сталина,агрессивной внутренней политикой:тоталитаризмом,массовыми расстрелами и ссылками (коммунистическим террором) и агрессивной внешней политикой".Это очень кратко.

Очень интересно.А что вы понимаете под "сталинским временем"? Уж не сталинизм ли?

еще была запрещена генетика.Поспорим на этот счет?Или будете отрицать?

зря.Не получится из вас президент.


Anenerbe

не надо прикидываться неумным.Любой школьник расскажет о методах правления Сталина,к чему он стремился,какими методами и т.д.

C генетикой все было очень не просто. Сталин не мог знать, кто был прав, морганисты-генетики или лысенковцы. И те и другие в своей научной борьбе зачастую использовали административный ресурс. И Хрущев (антисталинист с 1956 г.), не смотря на увлеченность сельским хозяйством, тоже не разбирался в такой сложной науке. В 1961 году он снова сделал Лысенко президентом ВАСХНИЛ.

и потому биологи занимавшиеся генетикой отправлялись в ГУЛАГ? Это к вопросу о

Репрессии были в основном административные - "генетики" вынуждены были оставить научную деятельность или изменить профиль работы. Это если говорить об известных событиях 1948 г.

Г.А.Надсон арестован в 1937,погиб в заключении.В 1940 г. был арестован Н.И.Вавилов-в 43 умер в тюрьме от истощения.Карпеченко и Левитский арестованы в том же году.Вопрос: ЗА ЧТО?

Я говорил о 1948 годе. Не передергивайте.

да что вы говорите!?. Может "разложите по полочкам" где здесь враньё? Прямо по пунктам?Диктатуры не было? Репрессий не было?Тоталитаризма не было?

мне сначала хватило сил не промыть свои мозги советской пропагандой,а потом хватило ума проанализировать историю и сделать вывод.

Мы не защитники сталинизма. Мы антифашисты. Европейские ублюдки, обязанные нам по-гроб жизни, делают вид, что не понимают разницы.

В преддверии большой европейской войны, (а то, что она будет, было ясно уже в 30-е годы), сажали людей, в отношении которых не было уверенности в их лояльности (в случае ЧП), существующей власти. В этом отношении были перегибы, осужденные на 20 съезде КПСС.

Я был замечен на форуме как фанат Медведева/Путина?

КТО НЕ С НАМИ -ТОТ СТАЛИНИСТ !
Все они понимают! На языке девяностых - они пытаются перевести стрелки.
Надо же прикрыть свою задницу-прямое экономическое , сотрудничество с нацистами, участвие всех стран запада в походе на Россию и всяческое способствие ХОЛОКОСТУ (уж коли вписались в эту теорию). А тут -Ба ! Вот он помощник нацизма . Мы не при делах. Опять же в перспективе экономические преференции от сей акции. Пущай платят прибалтам и восточноевропейцам. Нам же легче будет .
Вот что меня смущает -сторонники ОБСЕ как-то активно цитируют такие авторитетные источники , как -БСЭ , краткий курс ВКПб.
Что с аргументами у них совсем плохо. Резко пошли в гору весомые аргументы - СТАЛИНИСТ , СЛАВЯНОФИЛ , ВАМ ВДОЛБИЛИ В ГОЛОВУ , ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ.
Ну а что еще-то делать ?
А уж про истинных фашистов тут как-то и говорить не удобно. Вон у европейских нелегальных иммигрантов есть аргумент- мы на вас работали несколько лет нелегально а вы -сволочи . Европа -прислушивается к ним. А тут русские живут и работают в странах балтии десятки лет , но гражданства могут не иметь. Европа не замечает. Демократия -однако.

Выводы бывают и не првильными.
А на счет своих сил , мне кажется, вы немножко преувеличиваете.

Сплошная "вода" и демагогия.Вы сначала определитесь с чем именно вы спорите.Изначально тут обсуждался факт схожести двух преступных политических режимов.Вы же все свели к западным инсенуациям,попыткам требования контрибуций и просто грязных политических игр.Сталинизм такой же преступный режим как и нацизм и виновен в гибели огромного кол-ва людей (а еще больше пострадавших).И не важно кто заявил об их схожести и с какой целью.Если вы хотите подискутировать о целях этого заявления,то надо выносить это в отделный вопрос "причины политического заявления ОБСЕ и его возможные последствия".Здесь же обсуждается сам факт схожести.Но даже если мы все сойдемся во мнении,что это грязная инсенуация запада чтобы лишний раз "уколоть" Россию,то сталинизим это никак не обелит!! А вы все пытаетесь свалить на других:европа поддерживала Гитлера,способствовала разжиганию второй мировой и т.д.Ну и что с этого? Это разве ваши аргументы в защиту сталинизма?Что вы хотите доказать этими примерами?

Воду льете Вы ! Сrazy Ivan уж который день бьется с вами-давайте определимся в критериях, давайте определимся в понятиях ( не из девяностых), давайте определимся в формулировках и тд. и т.п.
А вы все - а вот БСЭ , а вот за что посадили ученых....
Что такое схожесть политических режимов ? Что такое гибель огромного количества людей - преступников ? по национальному , политическому принципу ?
Вот для Vitа количество не имеет значение . Погибли евреи -ХОЛОКОСТ ! Дайте денег! Cколько бы не погибло русских и белорусов... -херня.
Для вас-то . что важно- в чем вы обвиняете СТАЛИНИЗМ ? Или вы колеблетесь вместе с ОБСЕ ?

А то, что если бы не Сталин , то не было бы сейчас ни ОБСЕ . ни Холокоста ( в ввиду отсутствия его субъекта ) Вы не чувствуете противоречия в ваших размышлениях ?
Поверьте мне - я не поклонник коммунистической идеи - я довольно-таки успешный бизнесмен. Но если бы не политика Сталина в 30-40 -х годах возможно не было бы такой национальности -РУССКИЙ. И страны такой РОССИЯ. За это я ему благодарен. Мне кажется . что еще много стран Европы ему должны быть благодарны за тоже самое. Вместо этого такие благодарности от ОБСЕ и примкнувших к ним.
Главное отличие сталинизма от нацизма- СТАЛИНИЗМ НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛ УБИЙСТВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. ( Геббельсовские версии по Катыни не предлагать)

Об этом уже написано на форуме,только потерялось во флуде.Я писал о гланых похожестях режимов

Где здесь неправда? Кто посмеет утверждать,что этого не было?И что нам пишут оппоненты?-начинают приводить похожие факты имевшие место быть в разных странах и в разное время.

и тому подобное.О чем говорят эти примеры,зачем они здесь?
Какие еще формулировки и факты вам нужны? Вы правда не понимаете разницы между коммунизмом 30-50 гг. и коммунизмом 50-70гг.? Что коммунизм 30-50,-это и есть СТАЛИНИЗМ. А чем он характеризовался я выше написал. Вам нужно определение по каждому слову,написанному на форуме? Вы не знали,что в 39г. можно было сесть за разговоры о генетике? Вам и определение этого надо написать? Вы не понимаете почему период правления Хрущева называется оттепель? Вам и здесь определения нужны?Лично мне здесь все ясно.
А вот о истинных причинах этого заявления ОБСЕ именно сейчас можно еще долго флудить..

Вот тут я категорически не согласен.Вы считаете,1) что Сталин (не СССР,а Сталин) выиграл вторую мировую?? 2)Гитлер бы действительно осуществил свои планы по порабощению славян в случае победы?Европа благодарна не была и не будет.Западная итак жила неплохо,даже при немцах,а восточная поменяла одно зло на другое.

о! и на основании этого мы делаем вывод,что режимы категорически разные.

По пунктам: по Вашим словам: "период в истории СССР, сопровождающийся:
1. тотальной диктатурой Сталина
2. агрессивной внутренней политикой: тоталитаризмом, массовыми расстрелами и ссылками (коммунистическим террором)
3. агрессивной внешней политикой."

1. Сталин, являвшийся одним из руководителем государства с 1917 по 1953 г. никогда не был единоличным руководителем. В разные периоды его роль была не одинаковой, самые важные решения принимались коллективно (Политбюро ЦК, иногда самим ЦК, ГКО). Историк Юрий Жуков посвятил несколько книг в том числе и этому вопросу и убедительно показал на основе протоколов заседаний Политбюро, что зачастую Сталин оказывался в меньшинстве при принятии решений. Так что правильней говорить о диктатуре группы лиц.

Однако диктатура диктатуре рознь, нужно смотреть не на форму явления, а на содержание (либералы грешат формальным подходом): в чьих интересах диктатура, по каким причинам, каковы результаты.

1. Что вы понимаете по тоталитаризмом? Если мы говорим об одном и том же, то, к примеру, в США "степень" тоталитаризма гораздо выше, чем в СССР, но в США тоталитарная идеология и практика в отличие от советской более завуалирована и изящна. Опять же давайте смотреть на содержание явления: если под тоталитаризмом понимать внедрение грамотности и культуры, цензуру, ограничивающую низкие проявления человека, то я лично за такой тоталитаризм.

Любое общество и государство несовершенно, а государство, как говорил классик, еще и "инструмент насилия". СССР вовсе не был совершенством (назовите мне совершенное государство), а Сталин не был праведником, при нем и с его участием происходило насилие, совершались тяжелейшие ошибки и несправедливости. Вопрос: было ли это насилие неизбежным в тех исторических условиях? Кто застрахован от ошибок?

Массовые расстрелы и ссылки? Массовые это сколько? Расстрелы и ссылки по какой причине? Кого именно? Вы владеете цифрами (число осужденных в ВМН, осужденных к заключению, к ссылке, осужденных за уголовные и за контрреволюционные преступления, "раскулаченные))? Если владеете, то давайте обсудим. Причем обсуждать имеет смысл отдельно 1937-38 гг, а отдельно другие периоды - поскольку. неплохо бы обсудить и попытаться понять причины массового осуждения людей в 1937-38 гг.

3. Агрессивная внешняя политика. Смотря с чем сравнивать. С Российской империей, с Британской империей, США, Германией или с Лихтенштейном.

То есть Вы искренне считаете: "на всех пропаганда действует, а я умный, на меня не действует?" Это напоминает классическое: изменяют все мужья, за исключением вашего" Вы еще скажите, что реклама на Вас не действует