За чей счет гуляем?

Всегда умиляла такая уверенность :) Секс за котлету :D "Хочешь - миску оближи. Что на мясо косишься?..."

Да Бог с ним с одноклассниками. В конце концов, некоторым хочется показать, что он крут, и не моргнув глазом заплатить за всю компанию. Другое дело, что не каждый и не каждая из компании это позволит. Поравну, так поровну.
А вот с деловым партнером интереснее. Девушка похоже не понимает ЗА ЧТО платит деловой партнер. Тут ставки повыше секса будут временами

Ингрид, глупостью я ваш пост назвал потому, что количество жертв в автокатастрофах среди мужчин и женщин не может быть равным. Я видел статистику, там большинство жертв были мужчины, но это и без статистики догадаться можно (женщин за рулем намного меньше, да пьяными они почти не катаются).
Ингрид, выше я приводил статистику по количеству алкашей и наркоманов в стране и если у вас есть хоть не большие познания в математике, то не трудно будет понять, что если в стране на 10 девушек приходится 3 нормальных мужчины, то пох в каком они кругу общаются, дефицит будет ощущаться по любому. Просто всему свое время, в 20-ть такого дефицита нет, а 30-ть его не заметить почти не возможно.

Насколько я понимаю, от мужчин ответа на этот вопрос, зачем женщине муж, мы не получим...Что это - боязнь получить критику своих объяснений? Или это уверенность в своих представлениях, которые и обсуждать незачем?

Я, например, честно не знаю - зачем. Меня дважды почти "затаскивали" в ЗАГС - и я так и не понял - для чего. То ли - статус, то ли что-то еще. Наиболее похоже было именно на "статус" (тут надо помнить, что обе мои супруги примерно из моего поколения, так что - там это могло иметь значение). Я твердо знаю свой (и только для себя) ответ на обратный вопрос - зачем мужчине жена: могу сказать твердо, что такому, как я она не нужна вообще. Скорее нужна подруга, но не жена.

Это сообщение отредактировал smm - 01-08-2008 - 11:06

Тогда по моему мнению, женщине муж нужен тоже не особенно нужен, если она может себя обеспечить, а статус для нее не главное... А вот друг, да...

Ох, я с удовольствием согласился бы с таким вариантом. Но вот моя практика говорит о том, что многим женщинам в нем "некомфортно". Иначе меня вряд ли бы тащили в ЗАГС с таким "почти остервенением"...

Да, женщин за рулем меньше, но вы хотите сказать, что женщины никогда не бывают пассажирами в машинах с пьяным водителем? Они никогда не переходят дорогу, их никогда не сбивают? действительно, и без статистики можно догадаться, что статистика фиксирует исключительно состояние водителя, а не говорит о ВСЕХ жертвах ДТП.

Грешный Ангел, вы считаете, что нормальность выражается исключительно в понятиях алкоголик/трезвенник? Почему вы считаете алкоголиков - ненормальными, а трезвенников - исключительно нормальными? Алкоголизм - это болезнь, алкоголик - не всегда маргинальный элемент. Не всегда тот, кто не пьет, является желанным мужем для женщин. Что касается 3 нормальных мужчин на 10 девушек, то мне не совсем понятно, почему эти 10 девушек названы нормальными? Потому что они не алкоголички? Знаете, стенания о том, что нет нормальных мужиков, я лично слышу регулярно от девушек, которые, конечно, не алкоголички, но по некоторым причинам не представляют особого интереса для мужчин. Точно так же я регулярно слышу мужские стенания о том, что нормальных женщин тоже не осталось.
ПС Честно говоря, у меня вызывает сомнения статистика, которая утверждает, что бОльшая часть мужского населения - ненормальна.

Если бы была боязнь получить критику своих объяснений на форуме, то здесь многие вообще ничего не писали бы. Потому как некоторым вообще пох, лишь бы покритиковать и что-нить написать, но не факт, что критика будет конструктивной.
Просто для начала хотелось бы получить на вопрос поставленный ранее.

Статистика говорит о всех жертвах в дтп, в т.ч. и о пешеходах.

Если алкоголики и наркоманы для Вас - нормальные мужчины, то дальнейшее обсуждение можно считать бессмысленым.

Правда? Тогда предоставьте статистику, где бы говорилось о половом составе жертв ДТП.

Для вас это будет, возможно, сюрпризом, но очень многие трезвенники для женщин не являются подходящими мужьями. И даже любовниками. Неприятие выпивки, конечно, служит положительным фактором, но, увы, далеко не единственным. Недостаточно просто не выпивать для того, чтобы стать востребованным мужчиной. Разве только женщина совсем отчается от жизни с мужем-алкашом. Тогда да. Для отчаявшейся он будет путеводной звездой. А для нормальной востребованной адекватной женщины этого будет мало
ПС Кстати, я знаю пару человек, которые имеют медецинский диагноз "алкоголизм" (а не просто именуются алкоголиками среди "друзей"). Знаете, женщинами они очень востребованы. Кстати, оба не пьют вообще. Закодированы. И я бы предпочла выйти замуж за одного из них, если уж будет ставиться вопрос об обязательном замужестве, чем за мужчину с вашими взглядами.

Есть такая категория женщин - "жены алкоголиков". Их тянет именно к этому психотипу. Такие женщины страдают, мучаются, но даже разведясь, находят себе нового алкоголика. А потом удивляются, что у других жен мужья ни разу в жизни не уходили в запой.

Ингрид, искренне надеюсь, что ты не из этой категории

Нет, я не из этой категории Просто я говорю о конкретных людях, о которых знаю, что они осознают свою проблему и борятся с ней. Понятно, лучше, когда проблем нет вообще, но по мне, так пусть человек понимает проблему, а не закрывает на нее глаза, и хочет от нее избавиться. Моим знакомым это пока удается. Один вот уже 12 лет не пьет. Зато жены у них - как королевы. Все в семью они тянут, детей любят, не гуляют. Так чем муж плохой? Ну, больной он человек, так кто у нас здоровый? неужели он хуже, чем самовлюбленный тип, который считает себя подарком по определению и кроме как отсутствие у себя алкоголизма женщине предложить не может?

А "жены алкоголиков" действительно есть. И есть такие, для которых алкоголизм мужа - норма. Ну, живут они в такой среде, где пьют все мужчины. И не верят, что бывает так, что мужчина не пьет. Типа как ГА не верит, что бывает так, что женщины востребованы после 30)))

А зачем ее представлять, этот вопрос обсуждался по НТВ 23 февраля 2008 года, около 22.00., я просто цифр не помню.

А причем здесь недостаточно? Вас что-то не туда понесло))) Вопрос ставиться иначе, нормально ли если в доме муж-алкоголик? Вы написали - нормально.

РЖУнимагу, Ингрид, это Вы про меня?))))

Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 01-08-2008 - 13:20

Так Ингрид же ответила:"Я считаю, что одинаково легко, если ставится цель найти себе любую жену/любого мужа, и одинаково сложно, если хочешь прожить с человеком всю жизнь и ни разу об этом не пожалеть." Я согласна с этим...Теперь твоя очередь.

Как это зачем статистика? Вы же сами пишете, что не помните цифр. Взможно, цифры там были как раз не такие, как вы уверяете, или вообще статистика касалась других моментов.

Покажите, пожалуйста, где я написала, что нормально, если в доме муж-алкоголик. Вопрос ставится по-другому. А именно - алкоголизм не является единственным критерием нормальности мужчины. И не всегда является критерием его ненормальности. Ваша статистика (весьма неточная и сомнительная, кстати, но меня ломит с ней разбираться), включает ВСЕ случаи алкоголизма, даже если человек давно в завязке и не пьет вообще (кстати, при этом он остается алкоголиком, даже если до конца жизни ни капли не выпьет спиртного). Далеко не для всех женщин алкоголизм является отрицательным моментом. Многие вообще не представляют, что бывают непьющие мужчины, в силу принадлежности к определенному социуму, поэтому мужской алкоголизм для них не является отталкивающим фактором (и менно в этом кругу обретается бОльшая часть хронических акоголиков). Поэтому ваши выводы о том, что на основании того, что какая-то часть мужчин России - алкоголики, женщины будут кидаться на каждого НЕалкоголика, выглядит надуманной.

Да вообще-то это был описательный образ, взятый отвлеченно, но если вы себя в нем узнали, то не буду спорить, вам виднее.

Искалечанных и погибших мужчин там было больше на много.

Интересно))) На этой фразе думаю стоит закончить обсуждение, особенно слово далеко понравилось)))))).
Напоминает тему про арабов, турков и наших туристок, к-е не спят с ними, а нам только кажется))))

Нет, не узнал. А вам такие мужчины часто встречались?

Да не вопрос)))
Хотите замуж за алкоголика? закодированных очень мало, их не рассматриваем.

Давайте попрбуем))
1. Помощь в содержании и воспитании детей
2. Близкий друг, на которого можно положиться, который может защитить.
3. Постоянный любовник. в т.ч. и для регулярного и качественного секса.
Это основные причины для того чтобы иметь мужа имхо.

Да что вы прицепились к алкоголикам? Или "непьющесть" - единственный критерий нормального мужчины? Уверяю вас, это далеко не так. Есть непьющие, но такие зануды или моральные уроды, что лучше б он пил.

эти критерии подходят, например, для любовника. Но они не повод заводить на свою голову мужа...

Грешный Ангел, я не то, чтобы не доверяю вашим словам, но элементарно могу предположить, что вы что-то не дослушали, не допоняли, не досмотрели. Поэтому остаюсь на том же мнении - статистики у вас нет.

Знаете, Грешный Ангел, ваши взгляды - это просто потрясающая смесь наивности и эгоизма))) Вы всех рассматриваете с клоклокольни своих взглядов и даже не можете предположить, что у других людей все может бытиь не так и от этого им не становится ни холодно, ни жарко. Поверьте, жизнь намного разнообразнее ваших взглядов, не стОит всех мужчин судить по себе, а всех женщин - по своей жене и паре любовниц. Просто попробуйте представить, что есть другие социумы. В каком-то социуме алкоголизм не только не считается грехом, а напротив, в непьющих мужчин там не верят. В другом социуме жэенщины за 30 вполне востребованны. В третьем мужья не обманывают своих жен и не считают женской добродетелью глупость. Не удивляйтесь этому, в жизни есть намного более удивительные вещи!

Иногда встречаются. Я, знаете ли, коллекционирую психотипы. Иной раз такие забавные зверюги попадаются!

И для этого выходить замуж? Ню-ню... Как же мало надо в вашем понимании женщине. Разочарую вас. Для этого замуж выходить совершенно не обязательно.

Конечно, тут нет самого главного пункта!
Выжать мужчину до цедры и оприходовать всё нажитое его непосильным трудом Без оформления брака, хрен такое дельце провернёшь!

Ну, это вполне возможно в той ситуации, которая представляется идеальной для некоторой части мужского населения - жена, которая не имеет никаких доходов, кроме мужа. А если, преположим, жена зарабатывает больше мужа?
Но, в целом, вы опять подтвердили мою мысль: в патриархальном браке основной причиной, побуждающей женщину к браку, является именно финансовая. Поскольку иных источников дохода в таком обществе женщина не имеет, то любовь любовью, а кушать ей тоже иногда хочется. И иногда хочется покушать хорошо, а не только хлебушек с водичкой. И как бы наши форумские "патриархалы" ни пыжились, основную ценность для женщин, разделяющих их взгляды, представляют их доходы и тот процент доходов, которым они согласны с ней поделиться. Сами по себе мужчины подобных взглядов для женщины ценность несут весьма условную.

Может где-то и есть. Я не встречал.
То есть закодированных я знаю очень даже дофига (Российская глубинка, чего вы хотите?), а вот нормальных из них - не знаю ни одного. Увы.

Васька, я знаю двоих. Собственно, это единственные близкие мне алкоголики))) Но люди реально хотят бороться с этой проблемой, а семьи их поддерживают. И в семейных отношениях у них все получше, чем у многих трезвенников.
Но правда у меня не российская глубинка.

Алкоголиизм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. Диагноз "алкоголизм" ставится пожизненно (Информация с одного медицинского сайта).

То бишь далеко не каждый, кто пьет без меры - алкоголик. И алкоголиком может быть тот, кто на данном этапе вообще не пьет.

Ингрид, у меня создалось впечатление, что вам пох на какую тему спорить, главное поспорить)))
Все понятно с Вами алкоголик в качестве мужа это не так уж и плохо))
У меня работало в свое время пара алкашей, так их жены в день з/пл. сами приходили)))) Наверное они тоже были очень счастливы)))

Ингрид меня опередила, но я тоже не понимаю, зачем ради этого выходить замуж? Если я финансово могу обеспечить себя сама то,
1.В содержании детей мне помощь не нужна; в воспитании мне поможет няня
2.Близкий друг - не обязательно муж
3.Постоянный любовник - не обязательно муж

И как правильно, Ингрид добавила ниже "в патриархальном браке основной причиной, побуждающей женщину к браку, является именно финансовая"...
Кроме того для кого-то имеет значение просто быть замужем, потому что так принято было раньше...как бы быть незамужней некрасиво...

Поэтому, если отбросить комплексы по поводу замужества и финансовую зависимость, то вроде как и незачем женщине муж...

Это что за воинствующий феминизм?
Мужики - типы неадекватные?
Если я за свой счет оплачиваю встречу с дамой - это льстит моему самолюбию?
Да уж. Недаром говорят: нет более худшего хозяина чем бывший раб (это я о феминистках).
То женщины стонут что мужики настоящие перевелись, то если ты мужик настоящий - так доминатор и сатрап, к томуже неадекватный.

Грешный Ангел, опять вы продемонстрировали, что у вас есть некоторые проблемы с логикой. Спорю я исключительно с ослами. Просто ради удовольствия понаблюдать за тем, как они пыжатся. А с адекватными людьми я ДИСКУТИРУЮ. И как правило, я действительно могу дискутировать на любую тему, в которой я хоть немного разбираюсь.

Грешный Ангел, где я такое написала? Будьте любезны, покажите. И напомню мою предыдущую просьбу, которую вы проигнорировали

Мне кажется, что вы слишком уж вольно интерпретируете написаное оппонентом. Вас не затруднит не передергивать, не доводить до абсурда и не приписывать собеднику слов, которые он не говорил? Прием этот распространенный, но крайне дешевый.

Возможно, и были. Вы ведь считаете, что ваша жена счастлива? А я вот в упор не верю, что можно быть счастливой, когда твой муж бегает даже не по приличным женщинам, а по тем, которых сам же считает шлюхами. Так и здесь. Может, по-своему они счастливы, не знаю. А может и нет. Но меня удивило другое. Всего пара алкашей. И это после ваших уверений, что население России спилось настолько, что женщины после 30 вцепятся бульдожьей хваткой в любого, кто просто не имеет диагноза "алкоголизм"!

ПС Просьбы показать, откуда вы взяли то, что я считаю алкоголизм нормальным, были не риторическими. Или покажите, или признайте, что сочинили.

А, может, и счастливы. По крайней мере, они точно знали, сколько их благоверный заработал...
И по паре алкашей вы судите обо всех мужчинах? Какое-то странное у вас восприятие мира...