Канонизировать Сталина!

Эту фразу я слышал уже раз пять, под разными подписями видно каждый правитель ее произносит.....
Ссылка на сведетелей есть, что ее придумал Сталин? А не лет за 400 до него, а может и что то античное...

Конечно не чуждый из Храмов овощехранилица сделал и половину их снес, а священиков в лагеря отправлял и все во имя блага церкви. Да он прямо церковный реформатор, наш советский Лютер...

Если подумать, то всё это так...
Ведь не даром же Ленин в своём завещании призывал не допустить прихода Сталина к власти. Знал паскудёныш, что Сталин прекратит разрушение страны и начнёт её восстановление и укрепление...

Методом расстрела хорошего процента населения этой страны и усаживания в лагеря очень хорошего процента остальных? Методом гигантских строек на человеческих костях? Антисемита, параноика и так далее? Человека про которого анекдоты типа:

"При Сталине жиле как в трамвае - они сидят, другие - трясутся"

"Разговор двух лагерников:

За что сидишь?

За лень.

Как так?

Приятель пришел, анекдоты всякие потравили. Я подумал - сразу идти его закладывать или утром Решил до утра подождать. А Ночью за мной приехали"

Я, слава Богу, застал тех, кто сами сидели в лагерях, и говорил с ними. Да что там - мои собственные родственники сидели. И что - кто-то думает, что я это забуду? Что прощу этому скоту??? Наивные....


Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 12:42

Да вот это мне странно...Человек верущий, защищает человека который с это верой боролся и уничтожал храмы и священиков.
Правда не могу этого понять, аргумент то что Сталин не знал не проходит, это смешно...Так нужно было для страны...тоже бред.
Я не понимаю позицию, человека который себя считает православным и одновременно ищет оправдание Сталину.

И это тоже правильно. Но одно с другим уживается. Я не про канонизацию, конечно. А просто про Сталина и его роль в истории России. То есть с одной стороны, народу перепало много чего плохого, с другой - именно Сталин создал сверхдержаву.

Не создал. Создал просто военного монстра. Сверхдержава отличается еще и тем, что подавляющее большинство людей в ней живет достаточно удобно и комфортно. Да, и достаточно свободно. кстати.. Вот Рузвельт - создал, и ему я в ножки поклонился бы. Но - ему..))))) А так - можно канонизировать Чингисхана. Батыя, Гитлера, наконец (после бардака 20-х Германия при нем сильно поднялась). Но что-то очень не хочется..

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 13:05

Для своих то стран они многое сделали ( Чингис-хан со своим внуком Бату-ханом) или пытались сделать, как Гитлер, но не получилось. То есть, скажем, с позиций немецких националистов, или просто отдельных личностей, Гитлера можно представить мучеником, пытавшимся создать Великий Рейх, но потерпевшим неудачу. И оправдания для этой неудачи найти можно. Смотря кто с каких позиций смотрит. Это то и есть самое главное. У всех своя истина. И она в споре не рождается. Это ошибочная пословица.
Очень мало кто может непредвзято и трезво смотреть на вещи, оценивая их с самых разных сторон.

P.S. И ещё - если б я был американцем, то я бы гордился Штатами и их политикой. Гордился бы державностью своей страны. Но я не американец, а россиянин....

Это сообщение отредактировал karakorum - 21-07-2008 - 13:16

Я даже с доводом "для своих" далеко не уверен, ибо количество НЕМЦЕВ, убитых, казненных и погибших во времена Гитлера, было таким, что ныне весь германский официоз и 97% населения от этого "мученика" открещивается, как от чумы. Очень хотел бы, чтобы у нас было точно так же... Тогда разговоры о канонизации всякой мрази отпали бы сами собой

P.S. А я бы - не гордился. Что мне с той "державности"самой по себе??? Как той самой рыбе тот самый зонтик. Я уже сказал мой критерий: если в государстве 80-90% населения живет неплохо - хорошее. Чем меньше - тем хуже. И по моему критерию Норвегия, Канада, Австралия, Швеция, Швейцария - пальчики оближешь. Штаты - чуть уступают, но неплохи. Мы - в лучшем случае в серединке, а боюсь - и пониже - не Бурунди и не Судан, и даже не Бангладеш, но..... Соответственно, Китай и большинство арабских стран у меня тоже стоят весьма низко

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 13:37

На уровень жизни населения не только одно гос-во влияет. То есть, наоборот, гос-во довольно мало влияет. Многое зависит от менталитета народа. Кстати говоря, есть интересные теории про влияние на это дело религии. То есть, у протестантов лозунг - богатый, значит святой. У нас же в православии ценилось богатство духовное, а не материальное. Даже цитату такую помню - "проще верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Так уж сложилось....
Да и по сторонам посмотрите - ведь и в России много кто хорошо живёт. Кто не лентяй и у кого голова соображает более менее. А кто лодырь - дак конечно такому место под забором. А у нас лодырей много. Потому большевики и победили в войне 1917-192(да почти по 25-26). Потому что лодырей было большинство, они и кинулись раскулачивать работящих людей, умеющих кое что ещё, кроме как на печи валяться. В Штатах, как мне кажется, просто более высокий процент жизнеспособных людей. А вообще - нищих жалеть, это идти против воли природы и жизни. У Ницше про это очень хорошо написано.

Я бы сказал так: государство - инструмент. Который можно использовать как для способствования (только это. все остальное люди действительно делают сами) улучшению жизни этой самой большей части народа, так и для иных целей. Ну опять тот же Рузвельт: провел через Конгресс программы общественных работ. особенно в наиболее бедных штатах - и дело полезное сделал - где-то каналы прорыли, где-то. наоборот, осушили. и так далее - и людям рабочие места создали. не очень высокооплачиваемые, но по сравнению с кризисом 1929-33 - люди просто хватались. В результате - помогали - люди сами себе, государство - людям (в какой-то степени). а значит - люди на выборах выражали доверие этой политике, этому государству и олицетворявшим его политикам. Недаром в Штатах говорят, что. если бы не здоровье, Рузвельт мог бы быть пожизненным президентом (хотя это не очень демократично). Вот такое государство - для людей хоть в какой-то степени - я понимаю. А само для себя - извините, нет. Нет у государства никаких интересов. кроме несколько обобщенных интересов Иванова, Петрова, Сидорова, они (люди, граждане) - первичны, а не государство, которое может быть и таким и сяким, в зависимости от времени и потребностей этих самых людей.

А во всем остальном - в общем-то согласен...

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 13:52

К сожалению, Вы во многом правы. Власть большевиков - власть безбожная, или иначе говоря, государственной религией стал атеизм. И многое объясняется идеологической борьбой с религией проигравшей стороны (в общем, чистая политика). Многое, но не все.
За РПЦ есть точно такой же грех, не отмоленный и не раскаянный по сей день. Это реформы Никона, породившие Раскол. Или, в терминах ХХ века, политические репрессии, государственные преследования за убеждения и массовые бессудные расправы.
Политические мотивы рассматривать не будем, это отдельный вопрос, а с христианской точки зрения Раскол - тяжкое преступление. И ради чего? Изменить начертание имени Христа? Патриарх Никон что, современника Христа встретил, и тот ему сказал, как Его правильно называли при жизни? Или средневековые греки лучше древних римлян это знали? И вообще это повод для репрессий и казней?
Есть такой религиозный принцип - воздаяния за содеянное. Согрешил - ответишь.
Романовская династия началась с детоубийства - детоубийством и закончилась (я имею в виду публичное повешение наследника Престола 4-х летнего сына Марии Мнишек 400 лет назад и расстрел Царевича Алексея в 1918 году).
Бог долго ждет да больно бьет (с)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.

1) Сталинские дачи, сталинские квартиры конечно государственные, но все-таки он в них жил и неплохо. На "работу" ездил тоже не на трамвайчике. Так что бессребреником его ну никак не назовешь.
2) Кто это сказал?
3) Какие чудеса? Если уж следовать законам логики, то после его смерти много времени прошло, и действительно за это время могли происходить чудеса. Например, иногда чудесным образом чиновников сажают за взятки. Но это не повод данные чудеса связывать со смертью Сталина. После смерти Батухана тоже были чудеса (как никак столько столетий прошло), неужели и его причислим к святым?
4) Вы уверены, что все кто пострадали были врагами?

Увы вы этого сделать не сможете, деяния человека остаются на всегда.

Это сообщение отредактировал sorques - 21-07-2008 - 20:31

Как же вы не ищете оправданий Сталину, если вы его предлагаете канонизировать?

По пунктам.
1. Глава государства, в том числе великого, пешком на работу в рубище ходить не должен. При этом конкретно И.В. Сталин личных счетов, вилл, яхт и прочего барахла за границей не имел, и в быту был крайне скромен. Особенно по сравнению с преемниками.
2. Первоначально тело И.В. Сталина было помещено в Мавзолей и соответственным образом бальзамировано. Специалисты, его проводившие, оценивали время сохранности тела не менее ста лет. По крайней мере, при перезахоронении из Мавзолея следов тления никто не отметил.
3. Православие имеет свои критерии чудес, подтверждающих святость, при обращении к нему в молитве или на его могиле, в частности, случаи исцеления.
Такую статистику по И.В. Сталину никто официально не вел. Постараюсь найти примеры, поддающиеся проверке.
Я лично считаю чудом, что СССР после государственного переворота 1953 года смог выстоять еще почти 40 лет, а основы тяжелой промышленности и энергетики дают возможность России существовать до сих пор.
4. Нет, конечно. Были и ошибки, были и злоупотребления на местах, кто спорит. Но никто пока не может доказать, что ЛИЧНО Сталин приказывал губить людей просто из злодейских побуждений. Выявлять и карать врагов - это нормальная задача для соответствующих органов даже в мирное время, не то что в войну.
А вот фальшивок на эту тему за границей, а в перестроечные годы - и у нас, наклепали достаточно.

Извините, если для Вас подлинные документы. масса из которых приведена в самых разных источниках - от исследований того же Роя Медведева и массы других историков, до материалов архивов КГБ - фальшивка - я уж не знаю, что сказать. Если для Вас свидетельства членов Политбюро ЦК КПСС, которые видели обсуждения прошений о помиловании на "заседаниях в узком кругу" и ЛИЧНО Сталинские резолюции на этих прошениях - фальшивка, то ЧТО для Вас НЕ фальшивка?????? Поза страуса???!!!

Да уж. Мало кто угробил столько собственного народа. Мало кто оставил после себя наследие, которое и через 50 лет после смерти никак разгрести не могут.
Мало кто нанес такой ущерб вере, религии и традициям собственного народа. Мало кто довел свой народ до голодного вымирания. Мало кто окружил себя таким количеством подлецов, для удержания собственной власти. Короче - мало кто нанес больший ущерб собственной стране и народу, во имя собственной славы и собственного могущества.
Вы же по сей день свято верите, что "Сталин выиграл войну!"...
Удивительная слепота, для современного человека...

Очень надеюсь, что я понял Вас не правильно....

Может быть от того, что Сталин не только продолжил кровавое дело Ленина, но и усугубил и ужесточил эти действия?
А расстрелял именно тех, кто противился ужесточению и мешал ему установить единоличную смертоносную для народа власть.

Напомните мне никогда не обращаться к Вам за юридической помощью, раз Вы не отличаете "репрессии" от "уголовного наказания".

Вам не приходит в голову, что если у народа столько врагом среди того же народа - то с народом что-то не в порядке?

Именно их. Положа руку на сердце, скажу - их не большинство.Их - подавляющее большинство.

Рокоссовский говорит о единичных случаях, о репрессированных с большими связями, и имевших большое значение для армии или науки. И отпускали их не потому что признавали их невиновность, а потому что кто-то "наверху" скмел убедить Сталина, что на свободе они полезнее для него, чем в Сибири.
karakorum

Сверхдержав с карточной системой - не бывает.

Оправдываются виноватые. Клевета и ложь, как и другой мусор, подлежат уборке.

Осиновые колы на метр глубиной - уборке не подлежат!!!

Желательно вместе с могилой. Чтоб некоторым некуда было цветы носить.

Вот-вот...
Помните, что сделали с немецкими националистами? Я срогласен поставить сталинистов в один ряд с ними.

Насколько я помню, в Госдуме в 2007 году коммунистами было сделано аналогичное предложение использовать осиновый кол как необходимый элемент в композиции на могиле Ельцина - чтобы не вылез оттуда. Хотя православие и не признает физического существования вурдалаков.
В общем, мы, видимо мыслим одинаково.

Чего ж еще ждать от "чудаков"-коммунистов... Сравнили....

Почему - некоторым? Как показывают опросы, очень даже многим. Почему Вы хотите недемократично отказать нам в свободе выражения наших политических пристрастий?

З.Ы. На Ваш очень большой пост постараюсь ответить в ближайшее время.