Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-07-2008 - 14:12
Нет, 500% там быть не могло, и в ЭТОМ Вы, конечно, правы. Но ТОЛЬКО в этом. Я-то имел в виду абсолютные цифры... Кстати, даже если брать проценты в Гулаге 0.5% никогда не было, а в некие годы - по Вашим же данным, примерно до 20% подскакивало. В 40 раз разница... Каждый раз, когда я читаю такое у меня возникает один вопрос - пишущие честно не видят разницы или просто стебутся? На мой взгляд: не видеть - невозможно. Да, и еще - лагеря могли дать за что угодно. Я знаю людей, отсидевших 10-ку просто за то, что работали на КВЖД. Как вы понимаете - страна их туда послала, не сами помчались. А вернувшись - получили 10 просто за то, что жили среди иностранцев. Неблагонадежные, так сказать. А теперь найдите мне что-то подобное, скажем, у Рузвельта... Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2008 - 14:23 |
||||||||||||||
 JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 14:18 "За расстрел всех 138 человек. И. Сталин" .  Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 14:19 |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 14:22
Я лишь обьяснил что Гаврила не назывл Вас лично, как и всех остальных уважаемых форумчан что Вы против народа. А ту фразу, которая Вас задела он комментировал раньше.
|
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 15:09
ДА. ВИНОВЕН! Вы довольны вердиктом? Петр 1 говорил: "Любого интенданта через полгода интендантства следует вешать за воровство!" Аналогично можно сказать: "Любого правителя за полгода у власти нужно судить за те невинные жертвы, которые он допустил. Будет ли это правильно? Думаю что в обоих случаях НЕТ. Если присутствует умысел преступления (репрессируется заведомо невинный человек с подачи и согласия руководителя), правителя следует судить. Если это ошибка следствия, необходимо реабилитировать, возмещать убытки, перестраивать аппарат для исключения подобного.
Давайте по Закону. Суд признал Сталина преступником?
осталось доказать что Сталин подписывал расстрельные списки заведомо не преступников. |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 15:15
А я читал про то, как парень в Калифорнии сел пожизненно за написание надписи на стене. Суд счел что он причинил ущерб свыше 400 долларов, что считается уголовно наказуемым. А до этого он 2 раза отбывал сроки за подобные незначительные преступления. По закону Калифорнии 3-й срок всегда пожизненный.
Не дождетесь!   |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 15:20
Не дождусь. Не было у него такого..))))  |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 15:25
Конечно!
Нет. И я не буду тут никакие турусы на колёсах разводить. Суд Сталина преступником не признавал.
Вы в этом сомневаетесь? Я - нет. И не только я, а ещё и те, кто занимался реабилитацией жертв сталинских репрессий. Я тут приводил данные Ростовской прокуратуры. 90 % были реабилитированы. Пусть, как некоторые считают, прокуратура вдвое увеличила числе реабилитированных в угоду политической коньюктуре (хотя я в этом сомневаюсь) - 45 % невиновных репрессированных. |
||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
28-07-2008 - 15:37
От есть он лично смотрел многотысячные расстрельные списки, выискивал там невиновных, которых туда вписали коварные троцкисты во главе с Хрущевым, Жуковым и прочими агентами мировой закулисы, и спасал. Но за всеми углядеть не смог, перетрудился. Кстати, что значит невиновных? Человек с голодухи мог украсть мешок картошки, а его к стенке как расхитителя? Да он виноват. Но наказание должно быть соразмерно провинности. Про расстрелы и репрессии действительно невиновных я и не говорю. Такие были и это задокументированно. И на этих документах стоит подпись Сталина. Про халатность, коррупцию, беспредел процветавшие в годы его правления несмотря на суровые наказания за все вышеперечисленное тоже можно много рассказывать. Это говорит о том что он был грамотный руководитель? Если даже предположить, что во всех бедах советского народа был виноват не Сталин, а его окружение, то как-то сильно подмачиваеся его репутация сильного руководителя. Как же он допустил? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-07-2008 - 15:38 |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 15:41
Да, я сомневаюсь. Потому что если принять это за истину, очень многие моменты за все время правления Сталина и до войны, и во время войны и после, не имеют логичного обьяснения.
Я не силен в юриспруденции. Скажите, подлежат ли реабилитации люди, за те деяния, которые по сегодняшним Законам преступлением не являются, а по сталинским Законам являлись? |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 15:58
Во первых вор знал какое наказание ему грозит. Во вторых, если он украдет у соседа с огорода, его будут судить за кражу, а если он украдет со склада детского садика, чем заставит умирать с голодухи детей, тут его скорее всего судили бы по политической статье. А если вор украдет буханку хлеба в блокадном Ленинграде, его расстреляли бы на месте. И это правильно.
Действительно невиновные были, но подписывал ли Сталин списки ЗАВЕДОМО невиновных людей? Не уверен.
Приведите сравнительные таблицы уровня преступности демократической России и сталинской.
Какие беды Вы имеете в виду? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2008 - 16:28
Тоесть если за незначительное ДТП введут расстрел и водители будут знать об этом, то все будет нормально, по справедливости? Чего у вас примеры такие. детский садик, блокадный Ленинград? А если просто что бы спасти свою семью от голода, не убранные, обреченные на гниение колоски в колхозном поле? Статья была таже что и за детский садик... А вот взято с коммунистического сайта, где автор развенчивает миф о том, что при Кобе сажали в лагеря за опаздание на работу... /Летом 1940 г. вышло известное постановление ВС СССР "Об усилении трудовой дисциплины". Действительно, постановление предусматривало наказание за 20-минутное опоздание на работу . Нарушитель мог быть осужден к исправительно-трудовым работам от 1 месяца до 1 года./ Круто, но до автора там так и не дошло, он тоже считает это нормальным... опоздал на работу год тюряги, при ужастном царизме за это просто штрафовали... Это сообщение отредактировал sorques - 28-07-2008 - 16:28 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 16:36
Возможно. А если учесть, что Сталин страдал паранойей? Объяснение появляется?
Нет. Но таковых не реабилитировали. Точнее сказать, декриминализация деяния в данном случае не будет основанием для реабилитации. Отсюда - если человека реабилитировали, значит там были совсем другие основания. Многие дела строились лишь на самооговоре, полученном под пытками. Никаких иных доказательств виновности не было. В таком случае лицо безусловно подлежит реабилитации, поскольку обвинительный приговор не может быть основан лишь на показаниях самого подсудимого. Это только Вышинский считал, что признание - царица доказательств. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 16:37 |
||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-07-2008 - 16:39
То есть у соседе детей нет по умолчанию и они голодать после кражи не будут. А обобществленных детей трогать никак нельзя. А что бы вы сделали, если б знали что завтра умрете, если не найдете хлеба? Не украли бы? Хорошо А что бы вы сделали, если б знали, что завтра умрет ваша мать, ребенок и жена, если вы не украдете хлеб? Стрелять говорите? Правильно?
То есть всех тех, кого сослали или расстреляли как агентов мировой буржуазии, Сталин реально подозревал в шпионаже? Я конечно знал, что он был параноик, но не до такой же степени. Семьи подозреваемых в преступлениях против советского строя и лично товарища Сталина за что репрессировали? Малолетние дети тоже были виноваты?
А как мы сравнивать будем? По числу осужденых? В 1803-1808 число зарегистрированных преступлений на 100тыс населения было в 3 раза меньше чем сейчас. Это говорит о низком уровне преступности? Или о том, что преступления просто не регистрировали?
коллективизация, голод, репрессии и т.д. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-07-2008 - 16:41 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 16:43 "Как сказали корреспонденту "РГ" в Генеральной прокуратуре, Владимир Устинов доложил президенту о ходе работы по одному из ведущих направлений работы его ведомства - реабилитации жертв политических репрессий. Для этой большой работы в Генпрокуратуре есть специальное подразделение и разбирающиеся именно в этом вопросе специалисты. Всего, по словам прокурора, его ведомством было проверено больше 648 тысяч уголовных дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из них 649 тысяч человек были полностью реабилитированы прокурорами. И их честные имена восстановлены. Кроме того, по данным Генпрокурора, были проверены больше миллиона жалоб и заявлений граждан, в которых они просили признать их жертвами политических репрессий. После проверки оказалось, что 814 тысяч человек действительно можно считать жертвами со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями, включая льготы. Был затронут и очень болезненный вопрос - дети тех, кого ссылали и сажали. Ведь они в полной мере хлебнули горя и несчастий. У большинства колючая проволока отпечаталась на всей их жизни. По словам Владимира Устинова, 272 тысячи взрослых были признаны в качестве жертв политических репрессий как дети, перемещенные в специзоляторы или оставшиеся без родителей. Как отметил В. Устинов, в Генеральной прокуратуре еще остались нерассмотренными примерно 10 тысяч дел. Они в основном, как выражаются юристы, "архивного характера". И их, по словам Устинова, еще "необходимо просмотреть". При этом прокурор сказал президенту, что Генпрокуратура планирует уже в этом году закончить работу по реабилитации". Да-с. Малость не прав был я, т.к. по сталинским репрессиям был принят особый закон о реабилитации. Вот, как в этом законе всё определено: "Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции; в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод; г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение; д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям; е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления. Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений: а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия; б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны; в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований; г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия. Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления. Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за: а) антисоветскую агитацию и пропаганду; б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй; в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви; г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов, д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства; Статья 7. Органы внутренних дел по заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций устанавливают факт применения ссылки, высылки, направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы и иных ограничений прав и свобод, установленных в административном порядке, и составляют заключение и выдают справку о реабилитации или сообщают об отказе в выдаче такой справки. Решение органов внутренних дел об отказе в выдаче справки о реабилитации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном для обжалования неправомерных действий органов государственного управления и должностных лиц, ущемляющих права граждан. Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. «а», «б», «г», «д», «е», статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации. По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати. При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте «д» статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах «а», «б», «г» и «е» статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона. В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно - процессуальным законодательством Российской Федерации. Статья 8.1. По заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций о признании подвергшимися политическим репрессиям и подлежащим реабилитации лиц, указанных в статье 1-1 настоящего Закона, либо пострадавшими от политических репрессий детей, супругов, родителей репрессированных лиц, указанных в статье 2.1 настоящего Закона, органы прокуратуры и внутренних дел проверяют материалы уголовных и административных дел, составляют заключения и выдают справки о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащим реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий или сообщают об отказе в их выдаче соответственно: органы прокуратуры - в случаях, когда репрессии осуществлялись по решениям судов и внесудебных органов; органы внутренних дел - в случаях, когда репрессии осуществлялись в административном порядке органами исполнительной власти, должностными лицами, общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями. Решения об отказе в выдаче справок о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий могут быть обжалованы в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан». Статья 9. Решения по делам, предусмотренным частью третьей статьи 8 настоящего Закона, принимаются: а) на осужденных - судами, которыми выносились последние судебные решения. Дела, по которым приговоры, определения, постановления были вынесены упраздненными или расформированными судами, а также военными трибуналами в отношении гражданских лиц, передаются на рассмотрение тех судов, к подсудности которых эти дела отнесены по действующему законодательству. Территориальная подсудность дела определяется по месту вынесения последнего судебного решения; б) подвергнутых внесудебным репрессиям: в отношении гражданских лиц - Верховными Судами автономных республик, областными, краевыми судами, судами автономных областей, автономных округов, а в отношении военнослужащих - военными трибуналами округов и флотов, на территории которых действовали соответствующие несудебные органы. В случае спора о подсудности дела могут передаваться из одного суда в другой по распоряжению Председателя Верховного Суда Российской Федерации. Дела, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 8 настоящего Закона, разрешенные бывшим Верховным Судом СССР, пересматриваются Верховным Судом Российской Федерации: разрешенные судебными коллегиями Верховного Суда СССР - судебными коллегиями Верховного Суда Российской Федерации, разрешенные Пленумом Верховного Суда СССР - Президиумом Верховного Суда Российской Федерации. Президиум Верховного Суда Российской Федерации может также пересматривать дела данной категории, по которым им же принимались решения ранее. Статья 10. Дела, поступившие в суд с отрицательным заключением прокурора, рассматриваются в судебных заседаниях по правилам пересмотра судебных решений в порядке надзора, установленном действующим уголовно - процессуальным законодательством Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Законом. В результате рассмотрения дела суд признает лицо не подлежащим реабилитации либо признает, что лицо репрессировано необоснованно, отменяет состоявшееся решение и дело в отношении него прекращает. Суд может также внести изменения в ранее состоявшееся решение. В отношении лица, признанного судом не подлежащим реабилитации, заявителям вручается копия определения (постановления) суда, а в случае признания его необоснованно репрессированным - справка о реабилитации. Определение (постановление) суда может быть опротестовано в вышестоящий суд по заявлению заинтересованных лиц или общественных организаций. При пересмотре дела и внесении изменений в ранее принятые решения (в том числе о частичной реабилитации) заинтересованным лицам или общественным организациям по их просьбе выдается справка о результатах пересмотра дела. В отношении других лиц, подвергшихся репрессиям в уголовном, административном порядке и ограничениям в правах и не указанных в статьях 3 и 5 настоящего Закона, действует установленный законодательством Российской Федерации общий порядок обжалования, опротестования и пересмотра решений судов или административных органов". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 16:46 |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
28-07-2008 - 19:54
Во-первых, реальное спасибо за ссылку. Посмотрел с большим интересом. Во-вторых, посмотрев, хотел бы отметить - эти документы называются не "Расстрельные списки", а "Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда Союза С.С.Р". Это немножко другое. Как минимум, не убийство. Небольшое лирическое отступление (по теме). В СССР была плановая экономика. Бы будете смеяться, но в ситуации, когда надо было бороться с большим количеством врагов (преступников), особенно в предвоенный период или при ликвидации крупных заговоров, то принципы плановой организации производства успешно применялись и в правоохранительных органах. Поясню. Вот Вы руководитель УНКВД крупного региона, Ленинграда, к примеру (не дай Бог!). И Ваша агентура (в рамках оперативно-розыскной деятельности) выкатывает Вам на-гора список подозреваемых в заговоре, сотни так на полторы, с учетом сочувствующих, пособников и т.д. Плюс подозреваемые по общеуголовным статьям, плюс доносы бдительных писателей и т.п. В сумме набежит не одна тысяча арестов. Вы их как проводить будете - всех сразу? Ну-ну. Нет, Вы распределите подозреваемых по группам с разным уровнем приоритетности, прикинете количество свободных мест в ДОПРе, сколько можно выделять ежедневно "черных воронов", групп захвата (Вы же не мелких хулиганов брать собираетесь), лимит бензина и т.д. В результате родится ГРАФИК. А к нему - СПИСОК. Точнее, много списков. И Машина заработает. И подозреваемые попадут на конвейер - сначала их задержат, потом отвезут в Кресты, допросят, оформят документы, передадут их в суд или в Особое совещание, вынесут приговор или решение и направят его на исполнение. И заметьте, все это с соблюдением процессуальных норм - ведь с этого "конвейера" отпускали и на свободу. Согласитесь, начиная с определенного момента, такая организация единственно возможна - это же не Швейцария в 2000 году, где на 10 полицейских - один мелкий хулиган в месяц. И ровно так же ситуация обстояла и на верхних уровнях. Там тоже составлялись списки, обсуждались, корректировались и направлялись на исполнение. И очень важный момент - никто не мог попасть, например, в отраслевой список без согласия соответствующего наркома. Говорю со знанием дела - мой собственный дед уехал в Воркутинский лагерь только после визы наркома НКПС Л. Кагановича. А пока визы не было - работал, сколько бы чекисты зубами не клацали. Потому - порядок! И Ежов был расстрелян в первую очередь за то, что из этого механизма он исключил процессуальные гарантии. И превратил Машину законных государственных репрессий в собственную Машину политических убийств. Вот и пришлось его скорректировать. Скажете, что эта система, созданная под руководством Сталина, имеет недостатки? Возможно. Придумайте лучше. Только не забывайте, по возможности, что от её эффективности зависит Ваша жизнь и жизнь тех, кто с Вами. И судьба Дела, которое дороже Ваших жизней. Кстати, о недостатках. Была в Питере ситуация. Ленинградский УНКВД в плановом порядке снимал слой за слоем разных врагов - зиновьевцев с каменевцами, саботажников, шпионов и прочих, и дело дошло до гомосексуалистов. Не смейтесь, пожалуйста, и статья такая в УК была, и борьба с этим родимым пятном капитализма, естесственно, тоже. Раз есть указание, Машина завертелась: стали составляться и уточняться списки, готовиться места в Крестах, выбивался бензин для "воронков", дополнительный инструктаж групп захвата проводился с учетом особенностей контингента, график арестов и т.д., в общем, нормальная рутина. И вдруг из Смольного на Литейный приходит команда: работу по Александринскому и Мариинскому театрам прекратить! Почему??? А где план тогда набирать?!! А там тогда одни гардеробщики останутся, кто выступать будет? Один НКВДшник из ВоркутЛАГа как-то жаловался: прислали мне тут очередной план - выявить по округу 11 польских заговорщиков-экстремистов. Где я их возьму?!! У меня кругом одни эвенки... Я всё это к тому, что загибы и перегибы на местах были. Разные и не всегда смешные. Как не быть. Но в УМЫСЕЛ Сталину их вменять нельзя. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 20:06
Ага. А не смущает, что на "Списке лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда Союза С.С.Р" Сталин пишет: "Расстрелять все 138 человек"? А? Суда-то ещё не было... Тоже "перегиб на местах"? Только не смешной, правда? |
||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
28-07-2008 - 20:12
Будем считать, что это его личное мнение. Для суда. И списки разные бывают. В кровавой драке не всегда есть возможность соблюдать джентльменские правила. Особенно если противник такими комплексами не страдает. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 20:26
Повеселили в очередной раз...
Да, Мейерхольд и Вавилов... |
||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2008 - 20:42
Скажите, с юридической точки зрения есть разница в фразах: "За расстрел всех 138 человек. И. Сталин" Сталин пишет: "Расстрелять все 138 человек"? |
||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
28-07-2008 - 21:06
По первому пункту за меня ответил Crazy Ivan, мне добавить нечего. По второму пункту - по этим персоналиям достоверной информацией не обладаю. Могу еще раз послать к Мухину. По Мейерхольду правда, пару ласковых скажу - за что его посадили, мне кристалльно ясно. Нефиг в государственном театре за государственные деньги каждый спектакль украшать фигами в кармане тому же государству. За что его расстреляли - не знаю. Но в его окружении слишком до фига было троцкистов. И жену его Зинаиду Райх за что-то такое убили. Что там было конкретно - это надо по деталям восстанавливать, чтобы понять. А версии на догадках строить, что "за", что "против" - не тема. И не доказательство. И вообще. Клоунов и так до фига, десяток расстреляешь - сотня новых набежит, ничуть не хуже. Тоже мне, элита нации. Как власть поменяется - так они каждый раз в первых рядах обличителей "бывшего кровавого режима". Подпольщики, блин. Завтра Бокасса воскреснет и у нас к власти придет - кто первый у себя в роду негров обнаружит и холодец из ушей критиков публично жрать будет? У меня два варианта - Марк Захаров и Михалков. Есть другие варианты? (насчет "расстрелять" - шутка, остальное - нет). |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2008 - 22:10
Нет. Поэтому я и невольно переиначил слова "отца народов". |
||||||||||||||
раздватри Свободен |
28-07-2008 - 22:58 Gawrilla Нда... скажу только одно: вспомните простых людей, обычных, которые умирали в мучениях в тюрьмах, умирали на поле боя, умирали от болезней на стройках, умирали, умирали, умирали Много смерти, много боли. Задумайтесь, почитайте Житие Святых. Может тогда почувствуете, как плохо, когда люди страдают и умирают. JFK2006 Привет!  |
||||||||||||||
Vit. Свободен |
28-07-2008 - 23:50
Вам не приходило в голову, что если в каждом городе ежегодно набирается несколько тысяч "заговорщиков" и "сочувствующих", то есть - врагов режима, то это значит, что с режимом что-то не так? Что он не очень угоден народу, слугой которого он должен быть? Вам не приходило в голову, что все эти репрессии направлены на защиту режима от народа,а не народа от "врагов"? Вы же не настолько "мозгопромытый", чтоб не понимать разницу между народом и режимом?
Не может быть никакого Дела, которое дороже человеческих жизней.
  Нет, мы так считать не будем. Неужели Вы не понимаете, что личное мнение главы государства расценивается как приказ, или как минимум - руководство к действию? Особенно при таком режиме... Мы будем считать, что личное мнение Сталина для суда - это распоряжение.
Театр, особенно сатирический, всегда славился тем, что высмеивал недостатки. Сажать за то, что человек указывает на недостатки - преступление. Потому как если на них не указывать - то их нельзя устранить.
А Вы - единственный в своей профессии? Может Вас тоже расстрелять и не заметить? Я уверен, что на Ваше место сотни набегут... Вы же не ассенизатором работаете...
То есть - правом на жизнь обладает только элита нации? Простой гражданин - таким правом не обладает? Разве не с классовой дискриминацией боролся Сталин и компартия?
Еслди Вы до сих пор не поняли - обращу Ваше внимание: ИХ РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ОБЛИЧЕНИЕ РЕЖИМА ЕЩЕ ПРИ РЕЖИМЕ, |
||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
29-07-2008 - 01:48 Вы не поверите, но приходило! Но здесь уже как-то обращалось внимание на то скромное обстоятельство, что народ тогда был расколот после Мировой и гражданской войны. И ограблен заодно. В общем, отличалась тогда внутренняя политическая ситуация от, например, швейцарской. Причем сильно в худшую сторону. И меры Сталиным тогда принимались адекватные. Не жестокие или кровавые, а АДЕКВАТНЫЕ. Тот же самый НКВД или ОГПУ несколько диковато смотрелись бы в швейцарских реалиях. Ну на хрена там Особое совещание при полицейском управлении кантона Женева? А Вы постоянно пытаетесь оценивать действия тогдашних политиков по "общечеловеческим" правилам. Ну нету таких правил! Когда на вас Ju-87 Stuka в пике бомбы валят, знаете, некогда ждать, пока Нюрнбергский трибунал Геринга осудит и военным преступником признает. Стрелять надо. И когда в разоренной стране агентуру вербуют и покупают и науськивают до боли знакомым вам способом, доказавшим много раз свою эффективность, знаете, немногие сохранили бы хладнокровие. Большинство, потеряв разум и совесть от страха, стреляли бы по всему, что шевелится, без разбора. Действительно ведь страшно было - враг был серьезный и в методах не стеснявшийся. А Сталин смог удержаться. И таких перепуганных отстранил от работы (или шлепнул). Не сразу и не всех. Когда смог. А мы из теплой квартиры смотрим в прошлое и ценные советы и оценки Ему даем: "Не так надо было. Надо было увещеванием и тихим кротким словом переубедить Троцкого, воззвать к совести Гитлера и в мирном хороводе созидать благосостояние и лелеять общечеловеческие ценности на радость добрым соседям. А нехороший Сталин вместо этого валил невинных с двух рук пулеметами, пока половину страны не перебил, а вторую посадил. И ударным рабским трудом создал порабощенный народ дворцы, заводы и армию, и как Сталин ему ни мешал, побил Гитлера и почему-то до сих пор любит кровавого тирана, за исключением лучших своих сынов, чудом уцелевших от кровавой гэбни в театрах и Союзах писателей". Вы, уважаемый Vit, таких глупостей прямо не говорили, но как-то навеяло. Музыкой, наверное. Дело, которое дороже человеческих жизней, включая собственную, есть. До сих пор есть, несмотря на примат общечеловеческих ценностей. И к лику святых причисляют исключительно тех, кто эту позицию разделяет и готов отдать жизнь свою за Веру, за други своя, за Отечество. За что-то дороже жизни. Если же кому-то жизнь дороже всего остального, это его выбор. Именно такие почему-то всегда готовы убить неограниченное число других людей, если это позволит сохранить собственную жизнь. Не всегда могут, но всегда готовы. Ваша идея о том, что если меня расстрелять, то набегут сотни желающих? Не знаю. Даже если её реализовать, я этого уже не увижу. А бегать от опасности... Делай что должно и пусть будет что будет (с) О Мейерхольде. Поверьте, разницу между сатирой и фигой в кармане понимаю даже я, не говоря уже о следователях НКВД. А уж как поносил Советскую власть Иван Павлов! Ухи у его собак вяли... И почему-то не расстреляли старого болтуна. Не расслышали, наверное. |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 07:22 Господа, а вам не приходила в голову мысль, что если бы не было всех этих сталиных, гитлеров, лениных, наполеонов, цезарей, чингиз-ханов, и прочих губителей человеческиз жизней, то Землю бы населяло миллиардов сто счастливого населения? Или не населяло бы, по причине того что Земных ресурсов не хватило бы, чтобы прокормить такую ораву. Проклиная Сталина, мы проклинаем, на самом деле, функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать. |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 14:13
Насчет этой "богоугодной" миссии давайте разберемся и сравним население СССР на момент начала правления Сталина и на момент окончания. А потом сравним такой же показатель у Ельцина. |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 16:39
Приемчик будет довольно жульническим - в годы Ельцина была легальная эмиграция, которой воспользовалась прорва народа. Часто, кстати, лучшего, хотя бы в смысле - экономически активного и готового строить свою жизнь наново... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-07-2008 - 16:43
А надо было? |
||||||||||||||
гектор2 Свободен |
29-07-2008 - 16:49
Посмотрите лучше на цифры рождаемости и смертности в те годы в России и вот после как посмотрите Ваш ответ, что мол в уменьшении численности РФ главенствующей является эмиграция станет стоить меньше ломанного гроша.... |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 17:09
Посмотрел. Остаюсь при своем. Цифры рождаемости и смертности, ужасные, конечно (кстати, и до сих пор, хотя прошло 8 лет "славного Путина", остаются довольно плохими), но эмиграция в миллионы человек добавила очень нехило))) |
||||||||||||||
| гектор2 Свободен |
29-07-2008 - 17:35
smm о каких миллионах речь? (например с 89 по 99 год из РФ эмигрировало 1,046 млн. http://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php). Но вот Вы понимаете, что помимо эмиграции существует и обратный процесс - мигранты прибывающие из зарубежа и как итог миграционный прирост в РФ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Следовательно эмиграция не не является причиной снижения численности населения!!!! Можете начинать пересматривать свое видение..... п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года. 05г. выбыло 69798 мигрантов прибыло 177229 мигрантов миграционный прирост +107431 04г. выбыло 79795 мигрантов прибыло 119157 мигрантов миграционный прирост +39362 |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 17:46
Эмиграция началась в конце 80-х и почти закончилась к концу 90-х. Так что данные за 2004-5 годы тут малодоказывающие. 2004 и 2005 гг. - это НЕ годы правления Ельцина - это-то Вы, надеюсь, понимаете.. А то, что эмигрировало больше миллиона - сами показали..))) Причем, Вы рассматриваете только РФ, а сравниваете - со всем Советским Союзом, где были и Туркмения с Таджикистаном, с их высоким приростом населения, и многое другое. Сколько выехало с территории бывшего СССР в страны, расположенные вне него? Тут не один уже миллион будет..))) Я имел в виду прежде всего начало-середину 90-х. Уезжало тогда немало. К тому же - сравнивать значительно более "сельский" СССР конца 20-х - 30-х годов с "в основном городской" Россией 90-х - вообще некорректно. Чем выше доля городского населения (в европейской стране) - тем хуже, обычно, с демографией. Ну и наконец, вообще, в периоды "смуты", к которым, соглашусь, 90-е годы безусловно относились, рожают вообще сравнительно мало, а умирает все же побольше среднего. Не как на войне, но больше, чем в "спокойное время" Это сообщение отредактировал smm - 29-07-2008 - 17:54 |
||||||||||||||
| гектор2 Свободен |
29-07-2008 - 17:57 еще пару копеек про эмигрантов: http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf277-25090.htm Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших  |
||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 18:04
Двадцатый раз объясняю, что при сравнении с СССР надо рассматривать эмигрировавших из ВСЕХ стран бывшего СССР. А то, что эти годы, как и любые периоды потрясений, были неблагополучными - кто ж спорит. У нас и сейчас население все еще не растет, хотя сколько прошло.. Уже 8 лет, как "застой", а население все не растет. Уж 9-й год, как Ельцин не у власти - а оно, зараза, все расти не хочет..)))  |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
29-07-2008 - 18:05
Чего по миграционному приросту у меня большие сомнения, очень большое не доверие к этим цифрам.... |
) Я лишь хотел сказать что стукачество не рождено Сталиным и факты всегда проверялись.