Канонизировать Сталина!

Ну, если Отцом Народов, то конечно! Тогда в святых ему будет не по рангу. Может в ангелы произведем?

Это уж Вы обращайтесь. Сталин же Ваш Отец Народов, и "Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога". А я в бога не верю и, кроме того, с трудом представляю икону с изображением святого Сталина. Она же должна чем то отличаться от тех портретов, которые висели в моей школе!

Ни грамм, ни на йоту.
Ни при жизни, ни после. Увы Виктор.
Ты сам не видишь в чём прокол?

Ну так прояви уважение. Сначала познай предмет о коем рассуждаешь, Православие, и только потом решай стоит ли канонизировать.

Не сильно.

Кстати,
не я выдвигал эту дикую идею произвести И.В.Сталина в ангелы, не мне и просить Господа об этом.

Сталину, ИМХО, достаточно того уважения, что он имеет среди людей, кому действительно дорога Россия, а не "эта страна".
А канонизация Его будет знаком того, что Церковь - с ЭТОЙ частью народа.

Уф-ф… Ура! А-то мне эта былина очень нравится. Да и прочие – тоже. Та, где Илья спящего ломом по голове бил, где его незаконный сынок пытался его пришить, а ещё есть классная былина про патриотизм. Вообще супер! Святости как-то незаметно, зато удали – вагон!

Подозреваю, что политическими и экономическими воззрениями.

Я конечно другого мнения. Т.е. я считаю, что уважать Сталина - это не уважать свой народ, следовательно свою страну. Однако, у меня нет желания "добиться от Вас того,чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добился любви".
Но я почти уверен, что у РПЦ хватит ума (поскольку много ума тут не нужно ) не делать такую глупость, как канонизировать Сталина.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2009 - 00:09

Ваши чистые порывы тщетны, Уважаемый Коллега.

Современная рпц, по моему скромному мнению,- способна канонизировать кого угодно, хоть чикатило(впрочем, этот нелюдь успел натворить меньше зла, нежели джугашвили).

И это не пустые слова, нынешней конторе "ооо рпц" всё одно:- что водкой с сигаретами торговать, что канонизацией заниматься (прости меня, Господи,эти мои слова,- не Тебе).

Так Русская Православная Церковь не по мнению дураков живёт, а по канонам.

Ты СЛИШКОМ порядочен, Витя.

Он не заблуждается, он СОЗНАЁТ, что говорит и делает.

в смысле инцеста?

Очень сложно изменить мнение о человеке, которое сформировалось уже в подсознании. Любая информация при этом воспринимается через фильтр этого стереотипа. Но когда хладнокровно взять листок бумаги, вспомнить причину формирования этого подсознания, вспомнить литературу, авторов, заинтересованность авторов, свидетельства очевидцев, мотивы очевидцев, их личные обиды, генеральную линию государства по этому вопросу на момент формирования стереотипа, очень часто созданный в подсознании стереотип оказывается ложным. Его сложно поменять, ибо при этом приходится менять мнение и на многие другие вопросы истории и социологии. Для некоторых даже крушение идеи хуже смерти, и они отстаивают свою линию несморя на всю абсурдность аргументов. Я на форуме видел таких в основном из дружественных союзных республик.

Реагировать на посты Уча считаю ниже своего достоинства.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-06-2009 - 22:50

Ну допустим, что это правда. В чём же проявилась святость Сталина в этом поступке?

Уж не знаю, смеяться или плакать.
Сначала отобрать собор и икону у Церкви, а потом запереть там кого-то для молитвы.
А просто попросить, не запирая, он не мог? Или Церковь без его указки не молилась?

Прости Виктор, но недостаточно. Ибо, ещё раз прости, не хрена ты не понял.

Ты меня игуменами не пугай. Я Православный, а у нас, в отличии от Католиков, все грешные. Игумены тоже.
А икона эта и есть доказательство того, что ты ошибаешься в соответствии Сталина пункту 8. В пункте 8 говорится о почитании народом как СВЯТОГО. Сталина часть народа почитала за «отца народов», за вождя, за гения, за друга физкультурников, за, за, за. Но не за святого. Нет массового почитания Сталина как святого в народе. Ну не водила меня бабушка мальчонкой к его могиле. Вот к могиле Блаженной Матроны на Даниловском кладбище, да, водила. Матрона тогда ещё не была канонизирована. Это год 1970 или 1971й был. Но народу там УЖЕ было много.
А вот к Сталину нет.
На приведённой тобой иконе Сталин НЕ в лике Святого. Рядом с ликом Матроны надпись на церковнославянском Блаженная Матрона и нимб над головой. Над Сталиным нет нимба и надпись отсутствует. А на иконах кого только не пишут. На событийных. И Ирода и чертей. Но не как Святых и НЕ для почитания.

Так это его личное дело. Нам игумен не указ. Несомненно только Писание, Предание и епитимья. Всё остальное подлежит сомнению.

Всё, за что тут предлагают канонизировать Сталина, можно спокойно вменить и Рузвельту. Рузвельта канонизируем?

Виктор, а какой подвиг совершил Сталин? Я имею ввиду первоначальное значение слова подвиг.

Виктор, я вырос в семье, где очень чтили Сталина. Не как святого конечно. Так что моё мнение о Сталине как раз от сознания, а не от подсознания.

Это сообщение отредактировал Ufl - 17-06-2009 - 23:17

Этот поступок говорит о православной Вере Сталина.

Кто отобрал, когда отобрал, надо еще разобраться. Однако Верил Сталин в Бога.

Еще бы. Это же не икона Сталину, и Сталин не является официально святым. Нарушил бы Евсттафий это правило, был бы повод РПЦ отлучить его от церкви. А так юридически нарушений нет. Почему Блаженная Матрона? Дни рождения у Них почти совпадают.

Если только Это, так недалеко и к сектанству склониться. Православная Религия, на мой взгляд, более широкое понятие и не всегда однозначное.

Я не знаю чего такого Рузвельт сделал для моего народа.

Подвиг? А само то, что Сталин, вопреки принятой большевиками марксистско-ленинской идеологии, не дал уничтожить Православие на Руси. Он запросто мог быть обвинен в реставрации чуждого советскому человеку мышления, смещен с поста и расстрелян. Желающих это совершить было немало среди его бывших коллег. Что-то не вяжется это с параноидальной жаждой власти. Но Сталин пошел против принятой идеи, рискуя всеми постами и жизнью он сохранил церковь и придал ей более человеколюбивый лик, в отличии от царской церкви, поддерживающей в основном правящий класс.
Разве это не подвиг?

А у меня никто его не чтил и не чтит. О Сталине впервые услышал в школе хрущевскую версию. Ей и придерживался до появления способности мыслить самостоятельно.

Верил? Может быть. А толку?
Бесы тоже веруют.

То есть ты хочешь сказать, что игумен законспирировал так святость Сталина? Слукавил?
Ну и много народу помолится к иконе пришло?

На твой взгляд. А во всём мире её Ортодоксальной Церковью называют.

А при чём тут чей-то народ? Христианство в отличии от Индуизма и Иудаизма интернационально.
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3. 11)
Сделал то же, что и Сталин. А для какого народа не важно. Канонизировать будем?

Почти уничтожил. Не дал не он. Война.

Расскажи подробней.
Что же не обвинил никто. Не расстрелял?

А это как он делал. Расскажешь?

Нет.
Поинтересуйся первоначальным значение слова подвиг.

А кто Сталина причащал и исповедовал? Как часто он к Причастию подходил? В каком Храме прихожанином был?

Почему слукавил? Счел нечестным объявить Сталина святым единолично.
Много или немного пришло незнаю. Сам ведь знаешь что популярность от ПиАра зависит. Если хоть кто-то приходит, кому-то помогает, то и Слава Богу.

В таком случае Церкви грозит непроизвольная изоляция. Человек должен сам решать соблюдать ему каноны или нет, поститься ему или нет. А в церковь он всегда должен быть принят, выслушан и несудим. Человеколюбие - вот что всегда выделяло Православное Христианство.

Давай о Рузвельте говорить в теме о Рузвельте. Тоже мне, святого нашел. Рога и копыта Рузвельту прятать некуда было. Но это на историческом.

Штамп, постсоветский штамп.

Сам удивляюсь. Не иначе Господь спас.

Я уже столько примеров приводил. Плюс к ним открытие Духовной академии и семинарии.

На расскажи мне что такое подвиг в изначальном плане и почему его обязательно совершать.

Это только Ельцин прилюдно в Храме крестился левой рукой, держа свечку в правой. Истинным верующим для общения с Богом свидетели не обязательны. Не знаю кто его исповедовал и причащал. Думаю тот священник хранит тайну исповеди.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-06-2009 - 09:42

Пустое.

Он не обидел меня, но выпадом своим лишь подтвердил резонность мною сказанного.

К сожалению, многие оппоненты, в ситуациях, когда у них нет конструктивных контраргументов,- прибегают к подобным приёмам(слабо скрытому хамству), что ,впрочем,- не делает им чести, несомненно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-06-2009 - 10:21

ПиАр? Не вопрос. Церковь услышала тебя и "пропиарила" Сталина.

19 июня 2009 г.
версия для печати

Архиепископ Иларион считает, что Сталин был чудовищем и духовным уродом

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером", — такую точку зрения высказал в интервью журналу "Эксперт" глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС)Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион.
"Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне", — отметил архиепископ.
Поэтому он считает победу в Великой Отечественной войне "чудом".
"Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя", — сказал глава ОВЦС.
"Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер", — отметил архиепископ Иларион.

Церковь знает об этом и готова к этому.
Подробности тут http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm .

Это можно считать официальным мнением РПЦ и соответственно все другие мнения священников частными.

Кого интересует мнение этого чиновника от православия? Мало ли в РПЦ мракобесов, да и вообще дегенератов...

А что вас интересует в Церкви?

Значительно меньше чем среди злословящих на неё. Значительно.

Наверное есть как и везде, но ты считаешь,что Архиепископ Иларион мракобес и шарлотан? Он один из тех, кто озвучивает мнение Русской Православной Церкви.

А в чем мракобесие?

Мне кажется,что сносить церкви и извлекать на поругание мощи Святых, было истинным мракобесием, не только по отношению к Церкви но и ко всей Русской Культуре и Истории, не говоря уж про чувства людей для которых 1000 лет это было свято...причем людьми не имеющим отношения к русской культуре и традициям.

Смотря каких : ) Таких которые требовали бы Сталина в святые не так уж и много.

Можно вопрос вы православный? Безусловно можете на него не отвечать.

Но как может укладываться у православного человека, религиозность, вера и понимание и оправдывание деяний тех личностей, кто занимался расстрелом священников, осквернением церквей и уничтожением могил погибших в войне за Россию солдат? У меня как то это не укладывается...по моему либо туда, либо сюда в данном вопросе...

Точно также, как заявить, про Бориса и Глеба: «Это не может быть для нас примером - легли и ждали, когда их убьют».

Крещен в Православном храме.
Верующим себя не считаю, т.к. не могу принять за истину мифические эпизоды из Библии, жития Святых, Апокалипсис, нетленность мощей, воскрешение из мертвых, мироточение икон.
Признаю благодатное влияние Православия на русский народ.
Уважаю вклад Православия в русскую культуру.
Заповеди Христовы признаю Священными и стараюсь им следовать.

Не назовёте ли две заповеди данные Иисусом и названые им главнейшими?

Знаю, но называть не буду. Если Вам интересно, зайдите на форум Православия. А здесь речь идет не о моей канонизации.

Витя, всякая фурнитура, типа мощей, церквей, икон, и прочих опций - придумана людьми.

Главное,- верить в Бога.