Канонизировать Сталина!

При том. СССР в 20-е 30-е был страной с преобладанием сельского населения. Причем. достаточно традиционалистской страной - никаких особых средств контроля за приростом (как в Китае 50-х-60-х) и так далее. Да еще и с такими территориями, как Средняя Азия и Кавказ... Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой. А вот к середине 70-х, несмотря на всю инерционность этого процесса, практически сошел на нет.... Несмотря на Среднюю Азию... Зато то, что началось с 37 года и войны - хорошо отразилось в конце 50-х начале 60-х (потому прирост и начал сходить на ноль - демографическая яма), да еще урбанизация.. В общем - не заслуга это "отдельных личностей"

А Вам не приходило в голову, что если за больше, чем 10 лет режим не смог сплотить народ, то с этим режимом что-то не так? Если народ вокруг режима не сплотился за 10 лет, значит такой режим народу не угоден?
Вам не кажется, что режим должен защищать народ, а не себя?

Кем ограблен? Как можно ограбить народ?

Категорически не согласен. Не вижу ничего адекватного в его действиях, если главной его задачей была забота о народе, а не о своей власти.

Золотые слова! И за это Вы предлагаете канонизировать?

Какой враг?

И в чем это выражалось? В том, что он стрелял не всех подряд, а через одного?

Переубедить в чем? Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа...

Ну, с Гитлером он пытался дружить, а не взывать к совести... Но Гитлер тут не причем. Я говорю о внутренней,а не о внешней политике Сталина.

Это, конечно, очень красиво сказано! Особенно про Веру и Отечество! Одна проблема - к лику святых причисляют тех, кто не пожалел своей жизни, а не чужих!
Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, и пожертвовать ей во имя Отечества, но не имеет права жертвовать чужими жизнями, ради своей идеи.

Ну, как показывает история, Сталин принадлежал именно к этой категории...

Сильно сомневаюсь в их чувстве юмора. собой разницы между "фигой в кармане" и "сатирой" - не вижу.

Не. Иван Павлов был фигурой мирового масштаба, его просто не рискнули тронуть. Так же как и Горького, который высказывал свое недовольство прямо в лицо...

Вы так и не рассказали о Мессерер и Плисецком...

Алаверды...

А зря. Они яркие примеры "необоснованных репрессий". И список не ограничивается двумя фамилиями. Я просто выбрал две общеизвестные и яркие...

Вы уже в который раз называете Сталина параноиком и сумасшедшим... Как же Вы его канонизировать собираетесь, умалишенного?

Так и Мейерхольд и Вавилов занимались именно тем же - работали на благо Родины, как они это понимали.

То есть - Вы отрицаете, что Сталин принес в жертву множество жизней(я сейчас не говорю о виноваты или не виноваты)?

Вы действительно так считаете? Нет разницы между жертвой своей или чужой жизни?

Золотые слова! Вот только какое они имеют отношение к герою темы? Только не говорите мне, что он жертвовал своей жизнью в кремлевском кабинете.

Золотые словыа! Именно об этом я и говорю. Именно это и имеет прямое отношение к герою темы.

А причем тут война? Павшие на поле боя солдаты - не расстрелянные по политической статье жертвы. Их Сталину в вину не вменяют.

А я разве говорил - нельзя? Можно, конечно. Сколько угодно. Просто не надо выставлять Сталина, как ярого борца с Гитлером и фашизмом. Он его прекрасно поддерживал, пока это не коснулось его лично.

Очень "многабукаф" и очень "малосмыслоф".... Можно получить конкретный ответ на конкретный вопрос - "Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа.."?

А разве Сталин не был причастен ко всему этому? Он не был коммунистом-революционером? Разве он не был среди тех, кто "украл у России победу"?

Вы это уже говорили. Только забыли ответить на вопрос - как можно ограбить народ? Что принадлежало народу до 1917-го года? А после? А в чем это выражалось?

Он ничего не собрал. Он просто ликвидировал часть, оставив из двух противоборствующих частей - одну... Это путь наименьшего сопротивления. Самый простой. Большого ума не надо.

Какие глупости Вы говорите! Кто это призывал превратить Россию подмандатные территории? А разве Сталин не сократил русское население? Разве мало русских он отправил на тот свет?

Вы в очередной раз путаете Россию и режим. В очередной раз ошибочно ставите между ними знак равенства....

И к чему мы пришли:

Выходит Сталин не выполнил свою великую функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать? Вот Ельцин выполнил, а Сталин нет.

А удивляться действительно есть чему. Как такое возможно что бы при душегубе, маньяке-убийце, параноике поставившем себе цель истребить как можно больше СВОЕГО населения, в действительности шел прирост? И ведь повод какой был для того что бы списать сотни миллионов жизней - война! У меня вопрос: почему у душегуба и маньяка его кровавая цель не удалась, а у любимца народа, демократа Ельцина удалась? Даже я, атеист с закостенелыми мозгами уже начинаю задумываться, а не святой ли Сталин?

Да не ставил он такой цели.
Уничтожение части народа - это не цель, а средство.

Средство от чего? От головной боли? Или он хотел таким способом занять пост выше того, который занимал? Или средство избавиться от конкурентов на предстоящих выборах? Мейерхольд, Булгаков, Вавилов метили на его пост?

А Вы и не увидите. Ибо - НЕ ХОТИТЕ увидеть. Такому "упертому" что угодно доказывай, приводи любые аргументы - ответ будет тот же, что Вы только что дали. Клиника.

Не отчего, а для чего. Средство для укрепления антинародного и анти человеческого режима.
Мейерхольд, Булгаков, Вавилов и многие другие Пробуждали в людях желание задуматься над происходящим вокруг...

Это я заметил по первому Вашему посту...

Я никогда не заявлял, что Сталин - сумасшедший. Я - не психиатр. А вот Вы уже несколько раз употребили этот эпитет в его адрес.
А Вы - психиатр? Вы хорошо знакомы с поведением параноиков?

Опять глупости говорите. Гитлеру было совершенно плевать на Россию и ее благо.
За эти эпитеты в адрес русского народа пусть с Вас русские спрашивают... Я бы - за одно это выражение внес коррективы в Ваш внешний облик...

Ну, это тоже понятно. Ни Вас, ни Вашего кумира чужое мнение вообще не интересует... Длф вас есть два мнения - "мое и неправильное"...

Не, вот не надо этого словоблудия... Жертвы - не курицы, сами не несутся. Жертвы кто-то приносит. В данном случае - либо эти жертвы принес Сталин, либо - ГУЛАГ и т.д. - акт самопожертвования.... Что-то мне подсказывает, что люди не добровольно ехали осваивать просторы ГУЛАГа или пополнять места на тюремных кладбищах...

Сталин принес в жертву жизни и судьбы вверенного ему народа, а не врага.
Хорошо, что я не Ваш друг, если Вы с такой легкостью готовы пожертвовать жизнью друга...

Вы уже обещали обязательно ответить на мой первый пост... До сих пор жду...

И тем не менее - государство это не народ. Ограбить можно государство, но не народ.

Ну, это, конечно, серьезное достижение, вот только Вы путаете защиту режима с защитой России.

Не. Союзников - не надо. Они меня не интересуют. Вы мне найдите подобные идеи высказанные кем-то из россиян, из репрессированных, из врагов народа....
А то, будет как с высказыванием Тетчер, о том, сколько должно составлять население России, которое, как оказалось при ближайшем рассмотрении, существовало только в воспаленном мозгу отдельных личностей...

В сталинское время?

Это сообщение отредактировал Vit. - 30-07-2008 - 18:18

Спасибо за прогноз.
Как говорил мой любимый профессор по истории государства и права, "если бросить ретроспективный взгляд вперед", то с чего Вы решили, что я занимался бы открытой антиправительственной критикой при Сталинском режиме?

А если иметь в виду досужую болтовню, то хотел бы отметить, что Слово - это тоже Поступок. Просто мы отвыкли от этого. Свобода, понимаешь, победила. Ну опубликуй сегодня остроправдивое обличение олигарха або Чиновника какого, ну и что будет? Да ничего! Плюнь в глаза - божья роса (с). Собака лает - караван идет (с). И так далее.
И в быту спокойно говорим друг другу такое, за что лет 150 назад пристрелили бы без жалости (на дуэли, если дворянин или без неё, в остальных случаях).
А это неправильно. За слова отвечать надо.

Именно.

Как известно,- лучшее средство от головной боли - гильотина.

Чик-и готово!

"Нет человека,- и нет проблемы"("св". Иосиф Джугашвили)

P.S. Кстати,новоиспекаемому святому принадлежат ещё и ВОТ ЭТИ незабвенные слова:- "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов,- статистика".

На этих вот фееричных примерах, Уважаемые Коллеги,- мы с Вами в полной мере можем убедиться,что святость так и прёт (далее ругаюсь про себя свирепо,грязно и нецензурно зело).

Глядишь,- и за панегирик Джугашвили сойдёт...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-07-2008 - 12:12

Оставьте человека в покое! Он же верует! А вера - она неприемлет никаких доказательств. Она либо есть, либо её нет...

Спасибо за диагноз. Буду теперь знать, чем лечиться.
Немного дровишек в топку спора.
Ярких примеров необоснованных репрессий среди приведенных примеров не вижу. Даже в тех случаях, когда не располагаю достоверной информацией по конкретной персоналии.
Но не только в силу клинической упертости. Когда я ввязывался в спор, я изначально допускал возможность того, что в лихие 20-е, 30-е, 40-е и даже 50-е годы кто-то попал под паровой каток репрессий незаслуженно, по стечению обстоятельств. И даже допускал, что кто-нибудь раскопает пример, как Сталин загнал человека в подвалы Лубянки из ЛИЧНОЙ неприязни, то есть злоупотребил своей властью. И Вы будете смеяться, но допускаю такую возможность до сих пор, из непонятной любви к объективности.
Так хрен мне по всей морде!
Ни одного внятного примера! Исключительно люди из "артистически-творческой" тусовки, насквозь пропитанной разнообразными оппозициями. Да еще тщательно подобранные по национальному признаку.
Чтобы было попроще, сам вытащу козырь из "противоположной" колоды.

Был такой великий русский режиссер Л.Каплер. По моему глубокому убеждению, он уехал на северные стройки социализма не за темные связи с кровавым троцкизмом или гондурасской разведкой, а за вполне конкретные клинья, которые он подбивал к дочери Сталина - Светлане. На 5 лет уехал, между прочим.

Правда, лично я в данном случае всё равно не кинул бы камень в Иосифа Виссарионовича, правда, по чисто человеческим причинам, не связанным с политикой.
У меня довольно яркое воображение, поэтому я впадаю в тихий ужас, когда представляю, ЧТО сделал бы с 40-летним профессиональным ловеласом, застукай его со своей 16-летней дочкой, хотя бы с "просто" поцелуями. Да ещё в середине прошлого века, когда общепринятые нормы морали были немного другие. Да еще располагая ТАКИМИ возможностями, как Сталин.

Но "злоупотребление властью", наверное, все же было. Хотя на фоне тяжких телесных повреждений и отрывания ненужных органов с последующим их добровольным поеданием, 5 лет лагерей - по-моему, гуманизм.

Был бы признателен за Ваше мнение по данному вопросу.

И это никак н6е мешает Вашему стремлению к каноизации мрази?

Вы сами попросили....

То есть - творческие аристократы - не люди? А подобранные по национальному признаку - не люди вдвойне?
Это уже второй раз, когда мне хочется надеяться. что я понял Вас не правильно....

Это, конечно, сверхгероический поступок с Вашей стороны - собственноручно кинуть камушек в собственного идола, но - боюсь, что его никто не оценит.... Если бы Каплер был единственным... другое дело....

Это уже другая религия - ортодоксальный марксизм-ленинизм.
Она уже есть.

Ну ё-моё, опоздал с идеей в коем то веке себя умным почувствовал

Мда...
С этого надо было начинать...
Не тратил бы столько времени....

Вы знаете,- я тоже.

"Мразь" - для этой НЕЖИТИ,- слишком мягкое определение.

Ибо то,что сотворил Иосиф Джугашвили,- находится очень далеко за гранью Добра и Зла...

Имя замечательной балерины и педагога Суламифи Мессерер (1908-2004) навсегда останется в истории русского и мирового балета.
Прожив чуть менее века, она была свидетельницей многих событий ушедшего столетия, объездила весь мир, блистала на сцене, пережила сталинские репрессии.

Я так понял, что в данном случае культура невосполнимой утраты при Сталине не понесла - великая балерина умерла в 2004 году.

Если речь идет об Асафе Михайловиче Мессерере, то в 1947 году он получил Сталинскую премию, и по-моему, не одну. Репрессиями не считается. Умер кстати, в 1993 г.
В поисковике на "Мессерер" выскочила ссылка на книгу Антонова-Овсеенко "Берия", где описаны страдания Мессерера в сталинских застенках.
Почитал. Жуть на лапках. Особенно тронула личность основоположника революционной династии Антоновых-Овсеенко - убийца и бандит, типичная "ленинская гвардия". Когда знаешь, кто автор, как-то легче понять, зачем пишут такие книжонки. Если это - свидетель, то сначала его самого надо почистить от крови, а потом слушать.

Плисецкий Михаил Эммануилович (1901-1938), генеральный консул на Шпицбергене, руководящий работник "Арктикугля", репрессирован и расстрелян.
Отец Майи Плисецкой.
Что он там делал в "Арктикугле", не нашел.

У Суламифи Мессерер, была сестра - Рахиль Мессерер, жена Михаила Плисецкого, мать знаменитой балерины Майи Плисецкой.
Почитайте о ней. Може в ее биографии найдете враждебную деятельность?

Руководил. Выполнял задание Партии...

Это сообщение отредактировал Vit. - 02-08-2008 - 10:59

А я и не предлагал Вам искать в официальной биографии причину ареста. Ее там нет, и быть не может. Рахиль Мессерер была сослана как жена врага народа. Я предлагал Вам посмотреть ее биографию, и попытаться понять - какой ущерб этот арест нанес советской культуре и просвещению.
Хотя - что для Вас культура и просвещение... Это все творческие, то есть - не достойные личности...

Он просто слишком долго работал с иностранцами.И никого не волновало, что он это делал по заданию партии.

Мы же уже договорились, что или он отвечает за все, или не отвечает ни за что. Сталин создал ту самую систему, которая позволяла уничтожать людей по доносу, не зависимо от того - ложный он или нет.
Это Сталин создал систему, в которой донос и признание считаетсядостаточным основанием для обвинения и расстрела.
Это Сталин создал систему, в которой некомпетентный следователь мог решать судьбы людей, потому что система была построена на страхе. Каждый следователь, судья, адвокат и т.д. прекрасно понимали, то если по сигналу не будут приняты меры(то есть человек не будет наказан), то следующий сигнал поступит на него самого, и понятное дело, что следователь(судья,адвокат и т.д.) не доведший до приговора дело о "антисоветской(антисталинской,шпионской и т.д.) деятельности(высказывании)" - не может расчитывать на оправдательный приговор. Это Сталин создал систему, при которой считается - "лучше расстрелять 100 невиновных, чем отпустить одного виноватого"...
Так что - во всех "несправедливых(необоснованных и т.п.)" репрессиях - виноват тов. Сталин лично.

А я и не говорил о личных целях. Это Вы пытались вспомнить историю с Каплером.
Я же говорю о том, что главным преступлением Сталина против своего народа является построение системы, защищающей режим от народа, системы, поставившей народ на службу режима, системы ставящей интересы режима выше интересов народа.

Можно. Особенно если убедить его, что этот завод он строит для себя, а не для хозяина...

Наконец-то до Вас дошло...

Вы говорите о совершенно ином случае. Вы говорите о конфискации имущества, нажитого незаконным путем. С этим мало кто спорит.
В данном случае речь о другом. В данном случае речь о том, что человека послали на некую работу, а потом расстреляли, за то, что он эту некую работу выполнял. А его жену - сослали не за то, что она пользовалась какими-то благами, заработанными расстрелянным за время работы, на которую его послала партия, а просто за то, что она его жена. При этом она честно выполняла свою работу и приносила огромную пользу стране и партии.

Ну, поскольку супруга расстреляли - смерть их разлучила. А к детям это никак не может относиться, потому как они родителей не выбирают.

То есть Рахиль Мессерер надо было расстрелять, за то, что она жена Плисецкого?

А говорили, что поняли...
На Сталина возлагается ответственность не за подлости, а за создание и поддержание системы, допускающей господство этой подлости.