Канонизировать Сталина!

Условно невинные, среди жертв репрессий безусловно были. Поэтому народ и не заметил, отчасти даже вздохнул легко, кляузники и карьеристы своими телами поддерживали пламя революции.

А сталинисты уже стали народом?

Вы о чем? Какая каторга?

Репрессиями.

Не путайте мягкое с теплым. Во время войны - другой страх, другие мотивы.

А я их и не оскорбляю. Никого не называл ни трусом, ни дебилом. Хотя трусы и дебилы есть всегда, в любом народе. Но не о них речь.

Честь им и хвала. Ничего плохого о них не сказал.

Наверняка среди них был какой-нибудь Сталин, и даже несколько. Но только не Иосиф Виссарионович.

Так уже перестаньте его рекламировать.

А я по себе и не сужу. Я как раз из Мандельштамов, Михоэлсов, Маркишей, Хармсов....

Ещё бы Вы назвали русских солдат трусами и дебилами, особенно в лицо. Это рискованно.
Вы просто описываете их как трусов и дебилов.
Всей страной дрожали перед одним человеком так сильно, что со страху даже в войне победили. Целому вермахту хребет сломали с сильного перепугу. И стадами в ГУЛАГ шли.
100 тысяч каналоармейцев на Беломорканале 37 чекистов охраняло! Всего!!!
Если среди тогдашних з/к з/к сплошь элита нации была да невинно репрессированные герои, что же они просто не разбежались хотя бы? 37 штук винтовок Мосина обр.1898 г. испужались? Таких действительно не надо называть трусами и дебилами. И так понятно.

Хорошая подборка героев. Профессиональные паразиты без единого исключения.
Хоть бы одного настоящего ученого или военного назвали.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 28-06-2009 - 01:59

Нет. Мехлис он из другой оперы. Он из подлецов коммунистов-сталинистов.


Gawrilla

Конечно буду.

О, это уже действительно точнее.

Не победившей, а узурпировавшей власть, предав идеалы партии и народа, которые им эту власть доверили.

Буду считать это комплиментом.

Не, они за этот народ кровь проливали. Они были врагами Сталина, именно потому что он предал народ.

Если бы вопрос решался на референдуме, и большинство проголосовало бы за Сталина - я бы с Вами согласился, а поскольку их просто расстреляли, чтоб другим не повадно было, то ... извините, победа не защитывается из-за не спортивного поведения игроков.

Так ведь запуганный народ молчал, поэтому на каторгу не шел. На каторгу шли те, кто не испугался. Те, для кого честь и порядочность были важнее прозябания.

Не наверное, а точно.

Опять Вы мягкое с теплым путаете.

Вы опять за старое. Придумываете бредовый тезис от моего имени, а потом его разоблачаете. Причем, видимо, так увлекаетесь разоблачением, что под конец уже сами верите, что этот бред произнес я, и забываете, что Вы сами его придумали.

Страх потерять Родину, семью и оказаться в рабстве. Вот этот страх ведет людей на амбразуры, под танки и куда угодно.

Во-первых я про солдат вообще ничего не говорил. Во-вторых - и среди русских солдат, как и среди оюбых солдат были, есть и будут трусы, дебилы и подлецы. И я готов сказать это в лицо любому. И не надо меня пугать. Я пуганый.

Не перед человеком, а перед его системой.

А я специально писателей и поэтов выбирал, чтоб проверить Ваш интеллектуальный уровень. Надо было это сделать раньше и не тратить на Вас столько времени....

Ну наконец меня, темного и необразованного, разоблачили...
Оч.хор.
Ну и что там сейчас из аргументов, кроме очередного списка погибшей в застенках духовной элиты?

"Победившей, "узурпировавшей"...
На Вас не угодишь. Ленин и Сталин Вам нехороши, потому что революцию делали. Но Троцкому можно.
Гитлер бяка потому чтоо в результате выборов к власти пришел?
Выборы подтасовал? Так Ельцину можно...
В общем, либералам (то бишь поборникам свободы) к власти можно приходить любым способом, хоть оккупацией (как арабские земли Палестины), а вот тоталитаристам - никак. Ни революцией, ни выборами.

Это вообще основа Вашей позиции в любом споре. Либералы (простите за этот не вполне точный термин) правы всегда, что бы они не творили, хоть ложь, хоть войну, хоть геноцид, а вот их противникам нельзя ничего. Наверное, только харакири допускается. Как метод борьбы со свободой и демократией, так сказать...

Единственное, что утешает, так это постепенный Ваш проигрыш. Вы, конечно, победу нам не засчитаете, в связи с нашим неспортивным поведением, но мы это переживем.
Только не надо хвастаться уже одержанными победами. СССР уничтожен, но социализм - жив. Лжи кругом всё больше, но она всё менее эффективна.
Россия находится в тяжелейшем положении, можно сказать, на краю пропасти, но столкнуть её туда не получилось. И потихоньку начался обратный процесс, судя по усиливающемуся её осуждению со стороны её врагов. В том числе и Вашему.
Слава Богу!!!
А вот когда Вы Россию за что-нибудь хвалите, становится не по себе.

А спорить с Вами действительно трудно. Точнее, невозможно.
Аргументы слабые (бывает, к сожалению) Вы разбиваете и потом долго о них помните, зато сильные позиции - просто игнорируете. А потом, через некоторое время - опять выдвигаете те же аргументы, ничуть не смущаясь.

Это метод спора сильный, но он относится к инструментарию идеологической войны, то бишь пропаганды. А для пропаганды - другие правила и другое отношение.
Как к врагу.
Как там поживает моя именная железочка? Капсюль не окислился?

А списка духовной элиты Вам мало?

Я не говорил, что Ленин и Сталин плохи, потому что делали революцию, и не говорил, что Троцкому можно. Это Ваши собственные домыслы.
Я лишь объективно оценивал ситуацию Троцкий-Сталин, и пришел к выводу, что с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России - Троцкий был прав, а Сталин - предатель.

И опять Вы выдумываете какие-то тезисы и приписываете их мне. Не надоело? Я никогда не говорил, что "Гитлер бяка потому что в результате выборов к власти пришел". Причина его "бячности" и моей к нему ненависти совсем в другом.

Очень смешно. Давно так не смеялся. Когда это либералы оккупировали землю Палестины? В каком году?

Тоталитаристов вообще нельзя из клетки выпускать. Они - общественно опасные существа.

Основа мсоей позиции в любом споре - называйте вещи своими именами и не выдавайте свой бред за чужой. Никогда и нигде не писал, что либералы - правы всегда. Ложь - она везде ложь, а геноцид - везде геноцид. Не зависимо от того, кто его устраивает. Вот только одна проблема - либерал не может устроить геноцид, потому как устроив геноцид автоматически перестает быть либералом. Вы хотите обсудить конкретные примеры - извольте, хотите говорить огульно, общими лозунгами - не со мной.

Продолжайте тешить себя иллюзиями. Думающий народ, а его - большинство на планете Земля, однажды попробовав свободы - никогда от нее не откажется. Это как наркотик - соскочить нельзя.

Конечно жив, куда же мы без социализма? В любов, самом капиталистическом обществе сегодня есть социалистическая составная. Без нее никуда.

Совершенно верно. Чем больше Вы лжете, тем менее эффективной становится Ваша ложь.

И опять с Вами согласен. Не получилось у Вас столкнуть Россию в пропасть, и не получится. Можете перестать стараться. К счастью Россия населена в основном думающими людьми, которые никогда не позволят Вам столкнуть Россию в пропасть тоталитаризма.

"Ты своих баранов с государствеными не путай!"(с)
Я понимаю, что Вы берете пример с Вашего кумира, и объявляете своих врагов - врагами России и врагами народа. Но, хвала Всевышнему, нас окружают думающие люди, которые прекрасно понимают, кто из нас действительно враг России.

Я Россию стараюсь хвалить по каждому поводу. У меня к России претензий нет, я отношусь к ней с большой нежностью. Я не очень доволен ее сегодняшним правительством, но - сейчас же не эпоха Сталина - правители меняются.

Да, я знаю. У меня дурной характер. Я принимаю только веские неопровержимые аргументы. А ложь зав аргументы - не принимаю. Поэтому тем, у кого аргументы хлипкие - спорить со мной крайне сложно.

Кого (с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России) Сталин предал? Чем именно? Только конкретно.

Может и Вы покажете кто из ваших оппонентов - моих единомышленников, пророчит тоталитаризм в России?
Единственно в чем с Гавриллой не согласен, так это в том, что СССР уничтожен. Распался СССР и Аллах с ним. Объективности ради, СССР это была огромная Россия с множеством союзных республик. Ну вышли они из Союза, Россия-то осталась, и это не осколок 1/15 часть, а огромное союзообразующее государство. Название поменялось, жаль конечно, но моя страна жива и невредина.

Враг России тот, кто ее не любит, пакости про нее пишет. Или я неправ?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 00:02

1. Он предал идеалы революции такие как стремление к мировой революции и интернационализм(чем превратил коммунизм в фашизм).
2.Он предал крестьян, которым коммунисты обещали раздать землю, а вместо этого - согнали их в колхозы.

Вы же принимаете участие в дискуссии на историческом. Сами не видели, кто пророчит?

То есть - Вы с ним согласны с тем, что власть в России должна принадлежать тоталитаристам?

Враг - тот кто пытается Россию захватить или уничтожить. А критиковать можно и от большой любви и заботы.

Основной признак фашизма - нацизм. Докажите что Сталин ввел нацизм, тогда будем говорить о сходстве с фашизмом.
Отказ от идеи мировой революции не задели интересы никакой прослойки населения СССР. Ни по чьему карману не ударили. И где тут предательство?
Насчет интернационализма, прошу тоже доказать, в чем?

Коммунисты обещали раздать землю крестьянам в частную собственность? Не помню такого. Крестьяне получили землю! Или у Вас есть данные что кто-то ее присвоил?

Ни разу не видел.

Где он такое писал в этом посту? Вы пытаетесь меня поймать за яйца на противоречиях? Вам охото тратить на это трафик? Я писал свой пост прочтя последний пост Гаврилы и высказал свое отношение. Я не читал все его посты на форуме. Может еще найдется то, с чем я не согласен, будет для меня актуально, выскажу свое мнение. Будем продолжать на эту тему флудить или все же вернемся к Сталину?

Кто пытается захватить и уничтожить, это открытый враг, достойный уважения. А кто пытается изподтишка действовать, подгадить от большой любви и заботы, тот "волк в овечьей шкуре"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 01:55

Грузин Сталин был русским националистом, однозначно

По многим признакам Израиль подходит...

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 02:21

Это что то новое...Нацизм, можно назвать одной из форм фашизма, но не наоборот...
Нацизм, это грубо говоря германский фашизм. Фашизм в разных видах был во многих странах.

Если не ошибаюсь, программа партии большевиков предусматривала национализацию земли, то есть обращение ее в государственную собственность с целью дальнейшего распоряжения землей государством. Когда большевики вступили в союз с левыми эсерами, они приняли и реализовали эсеровскую программу передачи земли в распоряжение местных советов.

Что же по Вашему отличает фашизм от других идеологий?

Я вам указал на вашу неточность, а эти вопросы вы сами в сети или на бумажных носителях поищите...или в более подходящем для этого топике.

Ой, как все запущенно...

Это Вам Ваш соратник Welldy лучше объяснит. У него это красивше выйдет.

А я разве говорил про частную собственность?

Селективное зрение?

Так практически в каждом...

Упаси Господь! Зачем они мне?

Охота. Я вдруг почувствовал, что Вы, в отличии от Вашего соратника, еще не совсем потеряны для общества. Некоторые понимают кем на самом деле был Сталин, и пытаются выдать это за достоинство. Они просто уверены, что бараньему стаду необходим кровавый тиран. А Вы, просто еще не поняли того, что поняли они, а когда поймете - ужаснетесь... Поэтому я готов тратить на Вас и трафик, и время....

Welldy

А фашизм - это вовсе не национализм. Фашизм это государственность и патриотизм... Сами вспомните, или мне искать Ваш пост?

Похоже все таки придется открыть "Черную Книгу лжи об Израиле".
Ни по одному пункту даже не приближается.
Но что забавно - Когда по существу ответить нечего, потому как по основным позициям обос...амшись, сталинисты тут же вспоминают Израиль и Холокост. Вы пытаетесь таким образом воздействовать на мою психику, или пытаетесь думающих форумчан отвлечь от Вашего провала? Не выйдет ни то, ни другое.

Gawrilla, нервные клетки не восстанавливаются. Будте осторожны, а тот ненароком помрете от разрыва сердца, не дождавшись возвращения Сталина к власти....

Забавный тезис. То есть лозунг - Свобода, равенство и братство - по боку. Вам не нужна свободная Россия. Вам нужна Россия в оковах, Россия-тюрьма! Это не удивительно. Ведь народом в кандалах значительно проще управлять.

Ну, ворья больше, чем при коммунистах придумать сложно. Правда не при Сталине. При Сталине только избранные могли воровать.
Но при Сталине и воровать то нечего было.

Конечно посмеет. Практически во всем.

"Вы своих баранов с государственными не путайте!"... Гаврила, не выдавайте свои надежды за народные. Людям не нужна сильная Россия, людям нужна мудрая и сытая Россия.Не всем конечно, а только думающей их части.
Вы, видимо, с детства не уловили сарказм поговорки "Сила есть - ума не надо!" и поняли ее слишком буквально. То есть - приняли как руководство к действию. Примите мои соболезнования.

Самому не смешно - идеи мировой коммунистической революции, которой так боялся Запад поддерживались Западом... Лопнуть от смеха...

Вы напрасно опираетесь на определение данное Welldy. Это определение скорее Германского(гитлеровского фавшизма, с большой примесью нацизма), а я говорю - о фашизме по Муссолини:
Основные черты фашизма

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам .
Для фашистских государств характерно наличие развитой экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии,.
Вам это ничего не напоминает?

Найдите мой пост пожалуйста, что ж я там такого понаписал?

На счет того, что "фашизм это государственность и патриотизм" - это сильно, пойду записывать в фашисты толпы политиков, писателей, даже не знаю с кого начать... с Петра I или с московских царей

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 03:59

Мы рассуждаем достоин или недостоин Сталин канонизации. Высказана мысль что сталинизм это форма фашизма, что по своей сути исключает вопрос канонизации. Так как без четкого определения подтвердить или опровергнуть эту мысль?
Ведь таким образом значек Флага России на лацкане пиджака депутага ГД можно расценить как патриотический национализм или даже фашизм.
Без определений никак нельзя.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 09:50

Прогрессивное человечество выражает Вам свою глубокую признательность за трогательную заботу о моем драгоценном здоровье.


Вы как-то говорили (если ничего не путаю), что относитесь к пролетариям. Меня тут осенило: наверное, со штамповочного производства!
Так мастерски бросаться штампами и шаблонами...

Как заучили, что коммунисты и большевики - злобные монстры, упавшие на Россию неизвестно откуда с целью её погубления, так и долбите в эту точку, не обращая внимания ни на что.
Ну к примеру.
Сколько уже приводили доказательств, и просто чисто биографических справок, кто такой Лейба Троцкий, откуда и когда он приехал в революционную Россию, кем работал в Америке, кто ему денег давал, ну и так далее.
Как об стенку горох. Ну не связан Троцкий с Западом. Сам такой вырос, сам денег заработал, всё сам, сам, сам...
И так по любому серьезному вопросу.

Ещё раз повторю. Русская революция целиком и полностью организована Западом совместно с частью высшей элиты России, предавшей интересы своей страны. На 100 % - февральская, аналогично - и Октябрьская.
Просто, к чести большевиков, они своих нанимателей кинули, что подарило моей стране ещё 70 лет суверенитета.

Но Ваши последние высказывания достойны быть отлитыми в бронзе.
Если не затруднит, конкретизируйте, чем РФ сильнее СССР. По территории больше, по промышленному производству, численности населения, качеству жизни?
Повторю: не лучше (это субъективно, Вам, к примеру, нравятся богатые, которых сегодня больше, а мне - нет), а именно сильнее.

А то, что людям нужна не сильная, а сытая Россия, так это даже не смешно.
У сытого но слабого всё отнимут соседи. Или их остановят высокие моральные принципы?

Сытый, он и сильный по определению. Во всяком случае у него много друзей. А голодный и сильный просто опасен.

Это я к тому, что оценка деятельности действительно должна производиться путём соотнесения её с целью.
Можно и наоборот поступить. Можно подобрать цель, в достижении которой действия оцениваемого субъекта выглядят адекватно : )

Что же является целью государственного аппарата? Разве не духовное и материальное благополучие граждан? Или удобрение 1\6 части суши?

На обед или ужин?

И убирает за ним дерьмо : )

Да, только великий лидер может узреть с вершины олимпа этих презренных червей. Пожалуй, такого лидера не грех и в святые произвести: )

Вы снова путаете прогресс с регрессом....

Опять Вы меня с кем-то путаете - никогда не говорил, что большевики упали неизвестно откуда, и тем более, что они ставили перед собой такую цель.
Большевики преследовали как раз обратную цельЭ, правда методы для этого выбрали неверные. А свалились они в Россию из России.

Видите ли, у нас с Вами мозги по разному работают. Вы врагов ищите, а я пытаюсь понять - что же там на самом деле происходило. Поэтому из одной и той же информации мы делаем разные выводы.
Вы пытаетесь меня убедить, что Запад финансировал революцию, которой сам же Запад боялся, а я не нахожу в этом логики. При этом Вы клеймите меня за то, что я , якобы, считаю большевиков монстрами, свалившимися для развала России,(хотя я этого никогда не говорил), при этом сами же обвиняете большевиков в связях с Западом, видимо с целью развала России. Опять логики не нахожу...

"...Сколько не кричи - "халва,халва" - во рту слаще не станет.(с)
От того, что Вы повторите это еще 1000 раз, это не станет истиной. Это так и останется плодов воспаленного воображения.
Единственный, кого кинули большевики - это российский народ(включая союзные республики).

Величина территории не свидетельство силы. Скорее наоборот. Чем больше территория империи, тем она уязвимее.
По промышленному производству - может и не сильнее, но мудрее - это точно. Россия перестала выпускать тонны неконкурентноспособного товара.
Численность населения тут вообще не причем.
Качество жизни однозначно лучше, правда только у тех, кто приложил к этому усилия, а не ждал милостей от государства.

А почему Вам не нравятся богатые? Это же было бы так здорово, если бы все были богатые! Почему Вы так хотите всех сделать бедными?

А Вас никто смешить и не собирался. Сытость - это жизненная необходимость.

А почему соседи должны что-то отнимать? А почему бы и не моральные принципы?

У госаппарата может быть только один интерес - благосостояние народа.