Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
06-03-2011 - 13:43
Иногда, как говорится, лучше пройти мимо. Вам, как специалисту в области психологии, д.б. известны такие явления как ирония и сарказм. А как просто человеку разумному до'лжно было бы заметить, что я вообще ни о каких цифрах-пересчётах не говорю. З.Ы. И кстати, "святая вера" - это не порок. Так что и тут Вы, простите, опять пальцем в небо. Позвольте небольшой дружеский совет. Будьте проще. В некоторых ситуациях это убережёт Вас от громких, но пустых звуков. |
||||||
mjo Свободен |
06-03-2011 - 14:02
Диссиденты - это кто, если 10 их способна погубить 150 млн?
С 10 иностранными интервентами воевала вся страна? 
А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы. |
||||||
 je suis sorti Свободна |
06-03-2011 - 14:11
За столько лет сидения на форуме Вы так и не удосужились ознакомиться с аргументами оппонентов (чего не хватило: желания или ума?)  У Вас в голове сложился какой-то свой бредовый образ этой аргументации и фантазийный образ оппонента. В жизни не встречал человека утверждающего, что не существовали лагеря для осужденных за за совершение тех или иных преступлений (собственно уголовных или контрреволюционных). Покажите мне человека, считающего, что Советская власть не проводила репрессии ("Репрессия", что бы Вы наконец запомнили, "Карательная мера, исходящая от государственных органов" см. словарь Ожегова). Конечно, проводила. Я понимаю дуализм Вашего сознания: поскольку Вы во власти определенной мантры о Сталине и Советской власти: Сталин-де кровавый тиран, параноик, маньяк и загубил 80, 40, 20 млн. (нужное подчеркнуть) невинных душ, то Вы свято уверены, что оппонентами должна овладеть другая противоположная мантра, Сталин-де великий вождь, мудрый и безгрешный, просто ангел во плоти. Любой аргумент оппонентов (для Вас противоестественна сама мысль, что Сталина за что-то можно похвалить или уважать?) Вы воспринимаете исключительно, как мантру отличную от Вашей мантры, поэтому этого аргумента не понимате. К примеру, Вам сообщают (ссылаясь на современные исследования), что Солженицын наврал, преувеличив число осужденных раз в десять, смешав в одну кучу осужденных за уголовные преступления и контрреволюционные, записав многих откровенных преступников в невинные жертвы (типа тех же любимых Солженицыным власовцев). Как Вы воспринимаете эти аргументы о вранье Солженицына? Как покушение на свою мантру и на свой бредовый образ советской истории Это сообщение отредактировал Welldy - 06-03-2011 - 14:36 |
||||||
RAR92 Свободен |
06-03-2011 - 14:12
А сколько человеческих жизней стоило демократическое руководство Горбачева-Ельцина? Демократы из Мемориала издали кажется в 1999 году "Черную книгу коммунизма" с описанием репрессированных Мне кажется, что давно пора издавать "Черную книгу демократии" с описанием жертв и потерь демократического периода и она будет больше
Браво! Истинно демократический подход!!! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2011 - 14:23 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
06-03-2011 - 14:25
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||
| Свободен |
06-03-2011 - 14:26 Ну да, если канонизировали Николая 2, то можно уже и Сталина. По сравнению с многими канонизированными святыми я тогда супер святой. Вызывает недоверие церковь где такие люди считаются святыми. з.ы. Нужно канонизировать Путина! |
||||||
| Свободен |
06-03-2011 - 14:31
О как.. Дык стали уже! Уникальный опыт перед нашими глазами. Прошло 20 лет, как всё население стало предпринимателями. По различным оценкам разных исследовательских центров (эти данные легко найти в сети), в России до 10% экстремально бедны (находятся за гранью выживания) и до 30% экономят на продуктах и получают недостаточное питание по медицинским нормам. Вывод нужно делать или нет? |
||||||
| RAR92 Свободен |
06-03-2011 - 14:39
Вот это да! Потрясающая экономическая грамотность! Еще раз браво!!! |
||||||
| mjo Свободен |
06-03-2011 - 15:18
А что, была гражданская война в период реформ? Я что-то пропустил? Кроме того, Вы уверены, что эти реформы демократические? 
Конечно! Демократия - это прежде всего процедура. Общественное мнение выражается и приобретает конкретную форму в результате официальных референдумов или выборов. Причем проведенных в определенном порядке, который уже давно выработан и опробован. И только так! В остальное время оно может меняться и оцениваться как угодно. Что и происходит. Вы не знали? |
||||||
| mjo Свободен |
06-03-2011 - 15:19
Я знал, что Вам понравится. |
||||||
| mjo Свободен |
06-03-2011 - 15:23
Какой такой опыт? Где Вы видели в России рыночную экономику, свободу предпринимательства, незыблемость частной собственности, демократические институты, независимые суды и пр. Укажите место! Я хочу в такую Россию! Когда там будете, то сделайте выводы, будьте добры. |
||||||
| RAR92 Свободен |
06-03-2011 - 15:27
Гражданская война идет и сейчас и будет продолжаться до тех пор, пока подавляющая часть общества не признает легитимности той собственности, которую захапали "прихватизаторы" Ну, а Чечня там - это так, мелочи, развлечение для царя Бориса и "лучшего министра обороны всех времен" - Грачева А в период "реформ" был геноцид населения России по имущественному признаку. Те, кто не уворовал собственности, не стал "бизнесменом" и не мог работать на износ за кусок хлеба (пенсионеры, инвалиды и т.п.), должны были сдохнуть, чтобы не мешать "триумфальному шествию по России гай-чубайсовких рыночных реформ" В 1999 году на слушаниях по импичменту Ельцина депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил: «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России». Или это опять ложь? Это сообщение отредактировал RAR92 - 06-03-2011 - 15:40 |
||||||
Gawrilla Свободен |
06-03-2011 - 15:40
Ну я не знаю... Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства? Как же Вы допускаете своё существование на столь мерзостной планетке, при таких высочайших требованиях? А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно... |
||||||
| mjo Свободен |
06-03-2011 - 16:23
Ломать хребты и строить можно по разному. А попасть во враждебное окружение - это вовсе не признак мудрости.
Бога нет. Разве Вас в детстве забыли познакомить с этой доктриной? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
06-03-2011 - 22:03 Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин? И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада? а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь. |
||||||
| mjo Свободен |
07-03-2011 - 01:11
Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности.
1. Не прекращать НЭП. 2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов. 3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами. 4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю. 5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли. и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности.
Если придет и пожелает участвовать в тендере, то почему нет? |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 01:47
Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала. План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать |
||||||
| mjo Свободен |
07-03-2011 - 02:58
Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
07-03-2011 - 03:05 Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей. |
||||||
| mjo Свободен |
07-03-2011 - 03:13
Мы сейчас о Сталине говорим, или где? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
07-03-2011 - 03:18
Учитель кладет на стол кирпич и спрашивает: -Дети, о чем вы думаете, глядя на этот кирпич? - Как много больниц можно построить из этого кирпича! - Как много школ и детских садов! - О бабах! - Вовочка, ну какая же связь между кирпичом и бабами?! - Никакой! Я всегда о них думаю. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
07-03-2011 - 03:38
А то! Беспросветная гениальность великого вождя и лучшего друга фискультурников в краткий миг просветления советско-китайских отношений сумела таки настолько просветлить китайских товарищей, что они до сих пор, икая от благодарности, не смеют продаться гнилостно-буржуазному Западу. |
||||||
muse 55 Свободен |
07-03-2011 - 12:59
Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно- В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание: «Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились. — Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату». Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}.
Остальные ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений либералов-интеллектуалов . Хотелось бы задать вопрос :какие пункты вашей программы не выполнили страны Европы , оказавшиеся все равно под Гитлером? А вина Сталина есть, и ошибки были . К сожалению он не был Богом. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
07-03-2011 - 13:16
И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе. |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 14:06
Да. стал вкладывать инвестиции в начала 90-х, распалась мировая система колониализма и грабить колонии напрямую уже не удавалось, пришлось перейти от прямого насилия к насилию экономическому. А мы говорим про 30-е годы и про отношения тогдашней западной элиты к СССР. Черчилль об этом очень ясно выражался |
||||||
Odesssa Свободен |
07-03-2011 - 15:41
Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?" |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 17:44
Это Вы чего-то мало взяли. Надо говорить не менее чем о 300-400 миллионов жизней, загубленных проклятыми коммунистами в СССР. Только и делали, что ежедневно расстреливали по 50-100 тысяч, никак не меньше. И так вплоть до прихода Горбачева Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 17:44 |
||||||
lozdok Свободен |
07-03-2011 - 21:29
я верю своим предкам. мне они врать не будут. мой разум и разум моих предков не пылится на полках. если кто то хочет повторения репрессий, это как раз сторонники Сталина, а то, что репрессии были никто не отрицает. и репрессии не обоснованные. куда идет наша страна я не знаю, но ничего хорошего впереди не вижу. и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
07-03-2011 - 21:49
Давайте отключим веру разогретую пропагандой. Давайте! Только давайте не будем отключать чувство юмора и здравый смысл. По сути дела то, что я хочу сказать, уже сказал lozdok (  ).Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные. Пиночета привлекли к ответственности за пару тысяч уничтоженных. (Странное дело! За что его так не любили в СССР?) Мы о чём спорим? О количестве репрессированных? А оно имеет принципиальное значение? |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 22:00
Таких людей, как я писал вчера только по результатам одного голосования набралось более 70% и с каждым годом число почитателей Сталина в России продолжает увеличиваться. Как Вы думаете, в чем же здесь дело? [QUOTE=JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:49] Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные. Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38 Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 22:07 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
07-03-2011 - 22:15
Это Вы о чём? Шутить пытаетесь? |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 22:22
Это я о Хрущеве, который со своим докладом на ХХ съезде партии хотел свалить Маленкова, а на самом деле нанес колоссальный вред СССР. А что было бы с СССР после марта 1953, останься в политике Зиновьев, Каменев и т.д., догадаться нетрудно |
||||||
| mjo Свободен |
07-03-2011 - 23:05
Пусть даты были не точны. Но то, что Германия сосредотачивает силы на границе никто не видел?! Включите мозги, наконец! Сталин запретил провоцировать немцев, как будто такие события вообще могут начаться по провокации!!!. Где великая мудрость великого вождя? Что мешало держать войска в готовности в течение года, наконец, просто по докладам пограничников? А они докладывали. Где была разведка? Трахнуть по башке Троцкого аж в Южной Америке у них хватило интеллекта, а отслеживать намерения вероятного противника перед самой войной - фиг вам! А Сталин не при чем?! Великий и могучий Гудвин!
Это вообще могло изменить политическую ситуацию в Европе. А что предлагают пьяные патриоты, не утруждающие себя интеллектуальными упражнениями?
Это не ошибки. Это преступления, если повлекли такие жертвы. |
||||||
| mjo Свободен |
07-03-2011 - 23:12
Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было. |
||||||
| RAR92 Свободен |
07-03-2011 - 23:24
Миражи всегда так прекрасны, но с годами все исчезает Миражи - это наша жизнь... (с) Группа "Восток" |