Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 14:48
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении).
Каноническая трактовка состояла в том, что СССР, во-первых, выиграл время заключением Договора о ненападении (без подробностей), во-вторых, после начала Второй мировой с наступления немцев на Польшу СССР вернул себе многие территории, отторгнутые от России после революции и гражданской войны, ну и заодно Бессарабию, Буковину и еще кое-что по мелочи. А народы Прибалтики «попросились» в СССР сами. Наличие «секретных протоколов» категорически отрицалось до тех пор, когда они в конце 80-х на волне гласности впервые были опубликованы, кажется, в одной эстонской молодежной (комсомольской) газете. Но и тогда официальная перестроечная пропаганда подлинность этих документов отрицала.

Разбуженная историческая память играла важнейшую роль в формировании и самой перестроечной идеологии – направленной на ниспровержение власти КПСС и ее идейного наследия.
Все, что раньше вбивалось в головы как каноны марксистско-ленинской исторической науки, предлагалось выбросить на свалку истории. Появился новый «канон»: два кровавых палача Сталин и Гитлер спелись, поделив Европу, но потом второй палач кинул первого.

23 августа 1989 года, в день 50-й годовщины пакта, два миллиона жителей трех советских прибалтийских республик выстроились в живую цепь на 670 километров, чтобы «привлечь внимание мирового сообщества» к тому, что эти республики были в свое время «оккупированы». Это был решающий шаг на выход прибалтов из СССР. «Историческая правда» вновь выступила инструментом большой политики. В той цепи «Балтийского пути» стояли наверняка и многие из тех, кому потом в новых государствах не дадут гражданства, а их детям со временем запретят учиться на русском языке. Предполагали ли они такой поворот истории?

А наблюдая сегодняшние отношения с той же Польшей или то, как мстительно наши бывшие союзники по Варшавскому договору стирают с лица земли памятники воинам Красной армии, освободившей их от нацизма (наверное, еще и в попытках изжить в себе комплексы умеренно комфортного коллаборационизма с «оккупантами» при родных коммунистах), – наблюдая все это, многие ли из тех, кто был шокирован и возмущался сговором Сталина с Гитлером, сегодня будут с тем же пафосом настаивать на его преступности

Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Некрасивым, даже мерзким, но правильным. Но тогда вообще вся политика была некрасивая, а хороших вариантов не было. Сталин, оставаясь при этом кровавым диктатором (одно другому не мешает), выбрал меньшее из зол. И именно 23 августа 1939 года был начат путь к 9 мая 1945-го.

Гитлеру тогда было почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта. Сталину, по большому счету, тоже было почти все равно, с кем идти на временный союз (хотя с англичанами предпочтительнее), чтобы оттянуть неизбежную войну, а в идеале – направить агрессию Германии в противоположном направлении от своих границ. Аналогично – направить Гитлера на восток – хотели в Лондоне и Париже. Верил ли при этом Сталин Гитлеру, предлагая Договор о ненападении на 10 лет (Риббентроп приехал с предложением подписать на 25)? Есть сомнения, учитывая его патологическую недоверчивость. Хотя он точно просчитался со временем начала войны, полагая, что ему удалось оттянуть ее минимум до 1942 года.

Важно понимать, что на тот момент Гитлер не был ведь для Европы тем исчадием ада, каковым стал к 1945-му.

Он был «одним из европейских политиков», отчасти – своим, носителем одного и того же цивилизационного кода. Хотя да, диктатор, да, жестокий, установивший тоталитарный режим. Но гораздо более чуждыми были как раз русские со своим азиатским сатрапом Сталиным во главе и дикими непонятным коммунизмом в головах.

Сталин предлагал союз Англии и Франции, в том числе в плане предоставления военных гарантий Польше. Переговоры на сей счет велись до момента приезда в Москву Риббентропа. Однако в Париже и Лондоне хотели бы просто направить удар Германии на восток, против СССР, который вообще не воспринимался как приличное государство.

Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.

Западные демократии не только пошли на Мюнхенский сговор с Гитлером (и это было одно из многих соглашений с ним, ими подписанных) за счет Чехословакии (СССР был готов послать войска на помощь, но Польша отказалась пропускать русских варваров и пригрозила сбивать самолеты), но и готовили аналогичный сговор по Польше. И пошли бы на него, просто Гитлер уже к тому времени так зарвался, что хотел весь мир целиком, а не кусочками.

Примечательно, что от премьеров Великобритании и Франции Чемберлена и Даладье, которые лично неоднократно встречались с Гитлером и подписывали с ним не одно соглашение, да и вообще были в постоянном контакте, Сталин не дождался ни одного не то что телефонного звонка, но даже письменного послания. Кто он такой, мол, чтобы снизойти до общения.

Германия одновременно прощупывала позиции и Англии, и СССР, готовясь напасть на Польшу. Британии было предложено принять 23 августа для переговоров о заключении договора о ненападении Геринга, а СССР – Риббентропа, и тоже для подписания такого же договора. И Москва, и Лондон ответили согласием. И если бы не был подписан германо-советский пакт, то был бы заключен германо-английский.

Польшу бы все равно сдали. Но она еще об этом не знала и потому гордо и уперто, как умеют поляки, отказывалась идти на какие-либо военные соглашения с Советами. Ее никто так и не смог уговорить. В Варшаве все еще мерещился дух Тухачевского, видимо: мол, этим русским только открой границу. Хотя к тому времени автор «броска на Варшаву» 1920 года уже был два года как расстрелян.

Буквально за день до приезда в Москву Риббентропа Чемберлен в личном послании Гитлеру, по сути, предлагает повторить опыт Мюнхена и договориться по Польше, которой, в свою очередь, предлагается пойти на максимальные уступки Германии. Миролюбивое послание фюреру отправляет и Даладье. Но Гитлер уже не хочет нового Мюнхена. Он хочет договориться со Сталиным (льстя ему заочно, называя одним из трех великих правителей, наряду с Муссолини и собой любимым), а затем, расправившись с Англией и дождавшись смерти советского вождя (он полагал, что тот сильно болен) разгромить и полностью уничтожить СССР. Потом он, правда, пересмотрел последовательность своих действий.

Советско-германский договор действительно отсрочил момент нападения на СССР. В 1939 году мы выглядели бы против немцев еще более бледно, чем в 1941-м. Границы были намного отодвинуты, и потом немцам пришлось преодолевать эти расстояния.

Важно и то, что советско-германский пакт поссорил Берлин с Токио. Японцы посчитали это предательством в рамках Антикоминтерновского пакта.
https://nvo.ng.ru/history/2019-09-27/10_1063_pakt.html

Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 15:25
Текста много, и как всегда в таких статьях намешана правда, и пропаганда.
Правда в том что такой пакт был, и что последствием этого пакта был захват земель нескольких соседних государств с полным порабощением трёх из них.
Ни слова о том что пакт приблизил войну.
В отношении стран Балтии тоже много не правды.
Изначально получить гражданство проблем не было, позже введённые правила знать язык историю и обычаи страны, ни чем не отличаются оп правил существующих во всех развитых странах.
Также как и преподавание основных предметов в школах на государственном языке.
О чём статья молчит, так это о том что в истории многох стран присутствуют такие позорные договора.
Но нигде кроме России их не прячут.
История есть история, и отрицать её глупо.
Да и подло по отношению к своим гражданам.
Женщина Marinw
Замужем
24-08-2021 - 15:26
Я на стороне тех, кто считает, что Сталин поступил правильно, заключив этот пакт.
Правда немцы считали, что Сталин просчитался, когда думал, что Германия против Франции и и Английй будет воевать несколько лет, как в 1 мировую войну
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 16:53
В тех исторических условиях у СССР не было никаких других способов хоть как то обезопасить себя. Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Без этого скорее всего война имела бы еще более трагические последствия.

Относительно приближения войны мне думается что все же главным шагом к началу мировой войны были Мюнхенские соглашения. Да и к моменту возникновения этого пакта уже все основные политические фигуранты той эпохи уже подписали подобные, или близкие по духу, договора. Этот пакт был подписан последним.

В настоящем такие договора почему то не вызывают никакой реакции хотя они подписываются.

Примеров засекречивания тех или иных событий масса и далеко не СССР или РФ является лидером в этом вопросе. в тех же США до сих пор не раскрывают истории с убийством президента или атомной атакой Японии и ничего не подлые.
Хотелось бы прочесть например про План "Немыслимое" и тд, но увы секрет. А по Навальному доказательства ??? Секрет
Женщина Маришкин
Замужем
24-08-2021 - 17:08
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .

user posted image
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 17:12
(Тания @ 24-08-2021 - 16:53)
В тех исторических условиях у СССР не было никаких других способов хоть как то обезопасить себя. Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Без этого скорее всего война имела бы еще более трагические последствия.

Относительно приближения войны мне думается что все же главным шагом к началу мировой войны были Мюнхенские соглашения. Да и к моменту возникновения этого пакта уже все основные политические фигуранты той эпохи уже подписали подобные, или близкие по духу, договора. Этот пакт был подписан последним.

В настоящем такие договора почему то не вызывают никакой реакции хотя они подписываются.

Примеров засекречивания тех или иных событий масса и далеко не СССР или РФ является лидером в этом вопросе. в тех же США до сих пор не раскрывают истории с убийством президента или атомной атакой Японии и ничего не подлые.
Хотелось бы прочесть например про План "Немыслимое" и тд, но увы секрет. А по Навальному доказательства ??? Секрет

Были ли другие способы отсрочить войну или вообще её избежать мнений много, и все они разные.
Моё мнение что пакт и секретные дополнения войну не только приблизили, но и сделали не збежной.
Да и небыл этот пакт последним.
Последним был такой же пакт о ненападении подписаный прибалтами.
Полько его Сталин объявил недружественым актом и использовал как повод для акупации.
Что до документов о убийстве Кеннеди, действительно хотелось бы почитать.
Только это ведь не международный договор, а матерьялы уголовного расследования.
Так что с пактом Молотова-Риббентропа не правнимо.
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 17:13
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .

Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?
Женщина Маришкин
Замужем
24-08-2021 - 17:21
(Misha56 @ 24-08-2021 - 16:13)
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .
Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?

СССР рассекретил документы О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) . Сделали это другие страны , нет . Мы не знает что там есть , может быть и некогда и не узнаем .
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 17:23
(Misha56 @ 24-08-2021 - 17:12)
Да и небыл этот пакт последним.
Последним был такой же пакт о ненападении подписаный прибалтами.
Полько его Сталин объявил недружественым актом и использовал как повод для акупации.

Я настаиваю что Пакт Молотов Рибентроп был последним и вынужденным потому что провалились все попытки создать антигитлеровскую коалицию инициатором которой был СССР но по причине попыток Польши Англии и Франции был сорван.

Что касается Прибалтийских стран то они с Гитлером заключили договора раньше.
Латвия и Эстония в Июне а Литва в марте 39 года. И правительство СССР и Сталин конечно знали и учитывали это. К тому же и Рузвельт ответил на письмо Сталина что во внутриевропейские дела вмешиваться не будет тем самым отказал в участии в антигитлеровской коалиции.

Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 18:15
Или например а Ялта, соглашение между СССР, США и Великобританией?

Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны.
Мужчина tschir
Свободен
24-08-2021 - 19:46
Пакт Молотова-риббентропа - это одно из самых главных достижений советской дипломатии предвоенного периода.
Пакт был нужен прежде всего Германии, чтобы исключить войну на два фронта. Поэтому Советскому Союзу удалось навязать свои условия договора: обозначить интересы СССР в пределах бывших границ Российской империи (в Польше - по линии Керзона) и направить агрессию Германии на Запад, а заодно и отвести агрессию Японии на Дальнем Востоке.
Вопрос с захватом Польши Гитлером был уже решен. Но не будь Пакта Германия захватила бы всю Польшу, включая Замадные Украину и Белоруссию, а следующей целью Гитлера был бы СССР, и Япония не осталась бы в стороне. А вот Франция с Британией как раз остались бы.
А после заключения Пакта Германия предпочла сначала напасть на Францию и Британию. Не вина Сталина, что Франция оказалась неожиданно быстро повержена.
Зато с нападением Германии на СССР у нас моментально оформились черты будущей антигитлеровской коалиции.
В итоге получается, что Пакт Молотова-Риббентропа - это залог будущей Победы.
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 20:25
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)

А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???

Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.

Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 20:43
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???

Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.

Что то не очень бросается в глаза что бы страны Европы или США считали позорным Мюнхенские соглашения или другие договора с Гитлером заключенные практически всеми странами Европы. Вот ну никак они себя не обвиняют. Только Молотов и Сталин нехорошо поступили. Странно как то!?

А чем не нравятся и о каких последствиях этого пакта можно так уж слезы лить.

Война была уже неизбежной. Гитлера кормила вся Европа и в особенности США, Британия в 38 снимает с него ограничения по флоту. Польша из всех сил рвется помогать Гитлеру в нападении на СССР.

Та же Польша сама себя наказала, не она ли была чуть ли не главным препятствием в создании коалиции против Гитлера??
А то что на бывшие границы России были введены войска, так это было сделано когда стало понятно что Германия уже точно нападет на нее и бескровно были возвращены свои земли которые Поляки отторгли от СССР.

А о каких других соседях и их последствиях???
Мужчина Vikniksor
Женат
24-08-2021 - 20:48
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???

Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.

Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
24-08-2021 - 20:54
(Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48)
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
Какое отношение к американцам имеют мюнхенские соглашения? 00056.gif 00056.gif 00056.gif 00056.gif 00056.gif


По сабжу.
Прикольно, что за обоснованность акта Молотова-Риббентропа так любят топить пользователи с левыми взглядами)))) При том, что его заключение привело к значительному дезавуированию левых идей во всем мире 00062.gif 00062.gif

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 24-08-2021 - 20:54
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 21:12
(Молодой Вулкан @ 24-08-2021 - 20:54)
Какое отношение к американцам имеют мюнхенские соглашения?

На мой взгляд США имеют отношение ко всему что связано с Гитлером. И в первую очередь это они вскормили, вооружили подготовив к войне.
Кстати и кормили чуть было не до средины 44 года.

США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 21:21
(Тания @ 24-08-2021 - 18:15)
Или например а Ялта, соглашение между СССР, США и Великобританией?

Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны.
Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.

США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.

Тем же самым занимался до конца своих дней и СССР.
Испания была первым и не удачным опытом.
Потом было мног других с различноу степенью успеха.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-08-2021 - 21:33
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 21:30
(Тания @ 24-08-2021 - 20:43)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???

Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Что то не очень бросается в глаза что бы страны Европы или США считали позорным Мюнхенские соглашения или другие договора с Гитлером заключенные практически всеми странами Европы. Вот ну никак они себя не обвиняют. Только Молотов и Сталин нехорошо поступили. Странно как то!?

А чем не нравятся и о каких последствиях этого пакта можно так уж слезы лить.

Война была уже неизбежной. Гитлера кормила вся Европа и в особенности США, Британия в 38 снимает с него ограничения по флоту. Польша из всех сил рвется помогать Гитлеру в нападении на СССР.

Та же Польша сама себя наказала, не она ли была чуть ли не главным препятствием в создании коалиции против Гитлера??
А то что на бывшие границы России были введены войска, так это было сделано когда стало понятно что Германия уже точно нападет на нее и бескровно были возвращены свои земли которые Поляки отторгли от СССР.

А о каких других соседях и их последствиях???

Вы много читали из того что пишут о Мюнхенских соглашениях в Европе?
Сильно я в этом сомневаюсь.
С Германией действительно торговал весь мир, включая и СССР.
Про то что США в кормили Гитлера просто смешно.
Почитайте что в 30х годах писали советские газеты.
Про до 44 года ещё смешнее.
На Гитлера работали национализированные филиалы Американских компаний.
Правительство США с ним Гитлеровской Германией не торговал, а вот запретить зарубежным шилиалам американских компаний торговать с немецкими компаниями, или компаниями посредника и не имело ни права ни возможности, ибо $ ещё не был ведущей резервной валютой.
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 21:31
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:21)
Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.

Вот уж не знала что они открытыми были. Они не просто в секрете держались они в суперсекрете были.
прям таки открыто сообщалось что на Японию СССР нападет???? Даже забавно!

А про Германию и ее целостность???
Им бы в ноги Сталину поклониться что она вообще осталась на карте мира. Уж не Черчиль ли предлагал ее просто ликвидировать как государство. Рузвельт помалкивал и только Сталин возразил и более того заставил убрать эти предложения.
Мужчина Misha56
Женат
24-08-2021 - 21:38
(Тания @ 24-08-2021 - 21:31)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:21)
Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.
Вот уж не знала что они открытыми были. Они не просто в секрете держались они в суперсекрете были.
прям таки открыто сообщалось что на Японию СССР нападет???? Даже забавно!

А про Германию и ее целостность???
Им бы в ноги Сталину поклониться что она вообще осталась на карте мира. Уж не Черчиль ли предлагал ее просто ликвидировать как государство. Рузвельт помалкивал и только Сталин возразил и более того заставил убрать эти предложения.

Коммуникатор было опубликовано, дебаты в США и Британии также были открыты.
У ли вам верить весь мир толко и должен делать как Сталину кланятся.
Женщина Тания
Влюблена
24-08-2021 - 22:08
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:38)
Коммуникатор было опубликовано, дебаты в США и Британии также были открыты.
У ли вам верить весь мир толко и должен делать как Сталину кланятся.

А вы будите отрицать что в тот момент так и было.
Что б было с Черчилем если бы Сталин, как вся Европа например, сплоховал или не доведи, сговорился или как Трамп любил поговаривать "Поладил"

Не было никаких конгресов и дебатов по поводу Ялты. Мир не знал даже где эта троица соберется. И уж тем более что то обсуждать, до встречи было нечего. В Ялте все было уже понятно с Гитлером и определялось к4ак успеть вписаться Лондону и Вашингтону в послевоенную эпоху.
И Рузвельт (в первую очередь) и Черчиль уже понимали что и без них Гитлера додавят и спешили потолкаться за влияние в Европе.
И они больше всего боялись что не успеют. Хотя и Сталин был обеспокоен потому что открытие 2 фронта было важно что бы хоть малая часть сил и средств будет оттянуто с восточного направления.
Все там было с чистого листа, но стартовые позиции были у Сталина он был лидером в этой троицы
Пара М+Ж SKlF
В поиске
24-08-2021 - 22:23
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:21)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 16:13)
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .
Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?
СССР рассекретил документы О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) . Сделали это другие страны , нет . Мы не знает что там есть , может быть и некогда и не узнаем .

В СССР существование секретного протокола к договору о ненападении отрицалось. Он был обнаружен в 1992 году и опубликован только сейчас.

Сам пакт был опубликован немедленно после подписания, информация же о дополнительном протоколе держалась в СССР в секрете, хотя уже спустя короткое время после его подписания информация о нем просочилась через дипломатические круги.

В 1948 году секретный протокол по фотокопиям не сохранившегося германского оригинала был опубликован в сборнике Госдепартамента США "Нацистско-советские отношения. 1939 - 1941". В СССР существование секретного протокола, хранившегося сначала в сейфе Сталина, а потом в архиве ЦК КПСС, категорически отрицалось. В 1992 году, после рассекречивания архива, он был обнаружен историком Дмитрием Волкогоновым. https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D...0%B0/a-49003672

к самому пакту вопросов нет никаких. а вот секретный протокол к нему означал совместное с Гитлеровской Германией развязывание СССР 2й мировой войны.
Пара М+Ж SKlF
В поиске
24-08-2021 - 22:32
(Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???

Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.

весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма!

аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут!
Мужчина arisona
Влюблен
24-08-2021 - 23:28
(Misha56 @ 24-08-2021 - 15:25)
Текста много, и как всегда в таких статьях намешана правда, и пропаганда.
Правда в том что такой пакт был, и что последствием этого пакта был захват земель нескольких соседних государств с полным порабощением трёх из них.
Ни слова о том что пакт приблизил войну.
В отношении стран Балтии тоже много не правды.
Изначально получить гражданство проблем не было, позже введённые правила знать язык историю и обычаи страны, ни чем не отличаются оп правил существующих во всех развитых странах.
Также как и преподавание основных предметов в школах на государственном языке.

Да, действительно , намешано много. С гражданством в Эстонии, так же как и в других странах, есть определённые требования, но кто действительно хочет его получить, он его получит. К слову, в Финляндии или в Бельгии гражданство получить сложнее.
Запрет на обучение на русском языке? Моя жена учительница, преподаёт РУССКИЙ язык и литературу. Работает в РУССКОЙ гимназии г. Таллинна
Миша, как думаете, достаточно этого аргумента? А я вот думаю что нет, скажут что я это всё выдумал, а интернет врёт про наличие таких гимназий в Эстонии
Женщина Jeyn
Свободна
25-08-2021 - 00:12
(SKlF @ 24-08-2021 - 22:32)
весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма!

аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут!

Америка и стая проамериканских шавок это далеко не весь Мир.
А ты майданутый дебил уже всех достал ,всех темы засираешь своей пещерной русофобией.
Мужчина srg2003
Женат
25-08-2021 - 00:43
(SKlF @ 24-08-2021 - 22:23)

к самому пакту вопросов нет никаких. а вот секретный протокол к нему означал совместное с Гитлеровской Германией развязывание СССР 2й мировой войны.

Вы ошибаетесь, войну развязали фактически в 1938 году подписанием Мюнхенского сговора о расчленении Чехословакии в котором участвовали Англия. Франция, Германия, Италия и явочным порядком Польша и Венгрия.
Мужчина srg2003
Женат
25-08-2021 - 00:46
(SKlF @ 24-08-2021 - 22:32)
(Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма!

аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут!

Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН
Пара М+Ж SKlF
В поиске
25-08-2021 - 01:29
(srg2003 @ 25-08-2021 - 00:46)
(SKlF @ 24-08-2021 - 22:32)
(Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48)
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма!

аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут!
Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН

вот вам ссылочка на резолюцию Генассамлеи ООН где четко и однозначно говорится об аннексии Крыма Россией и ее непринятии! https://undocs.org/ru/A/74/L.12/Rev.1

и да вы естественно ссылаясь на ООН не способны привести ни одной ссылки на ООН где признается что произошедшее в 2014 году было легитимными и законными действиями согласно уставу ООН
Мужчина srg2003
Женат
25-08-2021 - 02:07
SKlF

и да вы естественно ссылаясь на ООН не способны привести ни одной ссылки на ООН где признается что произошедшее в 2014 году было легитимными и законными действиями согласно уставу ООН

Если Вы так желаете, потыкаю Вас в матчасть
Принцип права народов на самоопределение это один из базовых принципов ООН-
Статья 1
Организация Объединенных Наций преследует Цели:

Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;
Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и
Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей.

вот вам ссылочка на резолюцию Генассамлеи ООН где четко и однозначно говорится об аннексии Крыма Россией и ее непринятии! https://undocs.org/ru/A/74/L.12/Rev.1

снова потыкаю Вас в матчасть - устав ООН, Генассамблея ООН не уполномочена решать вопросы мира и безопасности, т.к. это полномочия Совета безопасности ООН

"Статья 24
Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.
При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII."

https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text
Мужчина Книгочей
Свободен
25-08-2021 - 02:15
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
Гитлеру тогда было почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта.

Гитлеру НЕ БЫЛО "почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта."! Иначе бы он не решился воевать на два фронта, как это было в действительности! И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией. К сему: "Вот характерный факт: 14-15 марта 1939 г. вермахт оккупировал не занятую еще в 1938 г. территорию Чехословакии. Тем не менее заводы “Шкода”, оказавшись под германским контролем, продолжали выполнять большие военные заказы для СССР, и, заметим, это еще до подписания пакта Молотова – Риббентропа."(с)
Сталину, по большому счету, тоже было, почти все равно с кем идти на временный союз (хотя с англичанами предпочтительнее), чтобы оттянуть неизбежную войну, а в идеале – направить агрессию Германии в противоположном направлении от своих границ. Аналогично – направить Гитлера на восток – хотели в Лондоне и Париже.
И Сталину НЕ БЫЛО "почти все равно с кем идти на временный союз", т.к. союз с Великобританией и Францией, был не просто предпочтительнее, а НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ, чем с Германией, которая едва встала на ноги и равняться с великими державами не могла. И Великобритания с Францией даже уже после начала войны с Германией были готовы начать войну и против СССР в поддержку Финляндии. Так что, официоз, как всегда, выдаёт желаемое за действительное и трактует факты в свою пользу. Как это было и в советское время.
Верил ли при этом Сталин Гитлеру, предлагая Договор о ненападении на 10 лет (Риббентроп приехал с предложением подписать на 25)? Есть сомнения, учитывая его патологическую недоверчивость.
Сталин НИКОМУ НЕ ВЕРИЛ!

К сему: Уже "после разгрома Франции в июне 1940 г. Советскому правительству стало ясно, что столкновение с Германией может произойти в ближайшие месяцы. [...] Немцы до подписания пакта поставляли первоклассную технику для РККА, а вот поставку для нашего флота почему-то саботировали? Хотя как раз наши сухопутные войска представляли наибольшую угрозу вермахту, а наш флот в плане “Барбаросса” фактически игнорировался.Германия на несколько лет опережала СССР в области судостроения и корабельной артиллерии и имела реальную возможность помочь нашей стране построить океанский флот. Причем это не противоречило интересам самой Германии. Строительство большого флота было направлено в первую очередь против западных союзников и США, и только впоследствии – против Германии. После начала войны в сентябре 1939 г. германское руководство не знало, что делать с крупными кораблями, достраивавшимися на плаву, с уже изготовленными 406-мм, 380-мм и 203-мм пушками и башнями для кораблей, постройка которых была прекращена. Так почему бы все это не сбыть восточному соседу, а взамен не получить бы столь необходимые сырье и продовольствие? Не стоит забывать, что если с сентября 1939 г. по апрель 1940 г. союзники на суше не вели активных боевых действий; то с моря Германия была жестко блокирована, и это, кстати, было на руку крупному капиталу Франции и Англии. Наконец, поставки кораблей и морского оружия могли в какой-то мере политически привязать Советскую Россию к Германии. Советский Союз в области военного судостроения и корабельной артиллерии к сентябрю 1939 г. серьезно отставал от Германии. Пятилетний план на 1938-1942 гг. по созданию океанского флота был невыполним для нашей промышленности, особенно с учетом резкого наращивания с сентября 1939 г. производства вооружения для армии и ВВС. В сложившейся ситуации лишь с помощью Германии можно было выполнить программу строительства большого флота. Другой вопрос, что советские представители, дипломаты и военные действовали крайне бестолково по принципу: “шаг вперед, два шага назад”.(с)
Хотя он точно просчитался со временем начала войны, полагая, что ему удалось оттянуть ее минимум до 1942 года.
"Нападение на СССР было волюнтаристским решением Гитлера. Вторая мировая война могла пойти по другому сценарию. Немцы могли вторгнуться в Англию и при этом потерпеть тяжелое поражение. В этом случае Америке пришлось бы раньше ввязаться в войну и в куда большем объеме. К примеру, в 1941 г. американцы планировали сформировать в три раза больше дивизий, чем это было фактически сделано в 1941-1945 гг. В результате обе стороны могли быть сильно обескровлены, а Россия бы получила передышку еще на один–три года. А в дальнейшем СССР мог бы поступить с Германией так, как он поступил с Японией в августе 1945 году."(с) - эта цитата и которые выше отсюда: http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm
Мужчина Книгочей
Свободен
25-08-2021 - 02:27
(Тания @ 24-08-2021 - 17:23)
Рузвельт ответил на письмо Сталина что во внутриевропейские дела вмешиваться не будет тем самым отказал в участии в антигитлеровской коалиции.

Это чисто официально, а в действительности "2 декабря 1939 г. администрация президента США Франклина Рузвельта объявила так называемое "моральное эмбарго" на торговлю с СССР. Одной из причин его введения стали бомбардировки жилых районов Хельсинки советской авиацией. В связи с этим в рамках эмбарго был установлен запрет на поставки в СССР авиатехники, а также материалов для авиапромышленности, таких как алюминий, молибден и авиабензин. "Моральное эмбарго" было отменено в январе 1941 г., когда в США стали рассматривать СССР в качестве потенциального союзника против гитлеровской Германии.

Советско-финская война также привела к исключению СССР из Лиги Наций (США, Германия, Италия и Япония на тот момент не входили в организацию). Соответствующую резолюцию Совет Лиги принял 14 декабря 1939 года.
Согласно советским статистическим данным, советско-финская война не оказала негативного влияния на внешнеторговый оборот СССР. Объем торговли с США в 1939 г. составлял 66,1 млн руб., в 1940 г. возрос до 95,3 млн руб. Общий оборот советской внешней торговли также увеличился - с 271,4 млн руб. в 1939 г. до 485,2 млн руб. в 1940-м."(с) Источник: https://tass.ru/info/2728444
Мужчина srg2003
Женат
25-08-2021 - 02:32
(Книгочей @ 25-08-2021 - 02:15)
И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией.

Это не так. все советская торговля с Германией просто несопоставима с таким подарком как запасы вооружения чехословацкой армии, как весь потенциал чехословацкой промышленности (одной из самой развитых в Европе)
Мужчина Книгочей
Свободен
25-08-2021 - 02:49
(srg2003 @ 25-08-2021 - 02:32)
(Книгочей @ 25-08-2021 - 02:15)
И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией.
Это не так. все советская торговля с Германией просто несопоставима с таким подарком как запасы вооружения чехословацкой армии, как весь потенциал чехословацкой промышленности (одной из самой развитых в Европе)
НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! Речь о ВТС между Веймарской Германией, а потом Третьим Рейхом и СССР, а не о трофеях, которые достались немцам. И советская промышленность выпускала вооружения и боевую технику ДО ВМВ/ВОВ и даже в ходе её в намного больших количествах, чем германская, которая вышла на максимум производства только в 1944 году. И лишь ценой ТОТАЛЬНОЙ мобилизации...

К сему: "Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира (см. таблицу 3). В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение на Западном театре военных действий (ТВД) 70 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2746 орудий и 1763 танка. Группировка советских войск на Западном ТВД была достаточно мощной. Общее соотношение сил к утру 22 июня 1941 г. представлено в таблице 4, судя по данным которой противник превосходил Красную армию ЛИШЬ по численности личного состава, ибо его войска были отмобилизованы."(с) Источник: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html



Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-08-2021 - 02:53
Мужчина srg2003
Женат
25-08-2021 - 02:58
Книгочей

НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! Речь о ВТС между Веймарской Германией, а потом Третьим Рейхом и СССР, а не о трофеях, которые достались немцам. И советская промышленность выпускала вооружения и боевую технику ДО ВМВ/ВОВ и даже в ходе её в намного больших количествах, чем германская, которая вышла на максимум производства только в 1944 году. И лишь ценой ТОТАЛЬНОЙ мобилизации...

После прихода к власти нацистов военное сотрудничество было свернуто, и его объемы и торговля с Германией несопоставима с теми объемами вооружения и объемами производства ВПК которые благодаря Англии и Франции достались Германии
Мужчина Книгочей
Свободен
25-08-2021 - 03:05

82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа.
Зачем из года в год муссировать и просто мусолить одну тему, тем более что каждый раз в итоге получается одно и тоже: "Договор о ненападении между СССР и Германией (Пакт Молотова – Риббентропа) был есть и будет ненавистен всем внешним и внутренним врагам России. Оправдываться за него — значит вставать с ними в один ряд."(с) - https://regnum.ru/news/2907978.html

К сему: "Историк Олег Будницкий о последствиях подписанного 80 лет назад договора о ненападении между Советским Союзом и Германией." - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...ova-ribbentropa
"К 80-летию начала Второй мировой войны: Российские историки о пакте Молотова - Риббентропа." - https://ukraine.mid.ru/rossijskie-istoriki-...ova-ribbentropa

Р. S. А все кто в чём-то не согласен с советскими и российскими ОФИЦИОЗНЫМИ историками, тех они как всегда клемят и всячески поносят...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх