Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 14:38 (Sorques @ 02-11-2021 - 14:34) Ответил или ты как всегда не понял? Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать Белый террор был гуманнее красного террора. Я правильно тебя понял? P.S. Если я не ошибаюсь, раньше ты утверждал что они одинаковы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 14:39 |
Sorques Женат |
02-11-2021 - 15:00 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:38) [Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать Ещё раз.. Не было официального белого террора, как политики провозглашенной сверху.. Не было массовых расстрелов обывателей и системы заложников.. А расстреливали одинаково..разница только в масштабах и кого.. С чего начался красный террор? С покушения на Ленина и убийства Урицкого эсерами.. Хотя социалист Канегиссер, который убил Урицкого заявил, что сделал это из личной мести за своего товарища..Фанни Каплан, вообще из революционеров и дружила с братом Ленина Дмитрием.. Причём здесь врачи, священники, купцы, чиновники? Такой принцип у белых отсутствовал.. Или тебя не это всё интересует, а чем пуля выпущенная белым, отличается от пули большевика? Ничем. Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить, а не говорить о сути и разнице между белым и красным террором.. У белых атаманы Аненнков или Колмыков, были действительно разбойниками и палачами, Колчаку они подчинялись только теоретически, но из дела, приписали Колчаку, но он, в отличие от большевиков им приказов заниматься террором не давал.. |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 15:10 (Sorques @ 02-11-2021 - 15:00) Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить, Ну как всегда. Раз непонимание, значит потроллить. Ладно. Заканчиваю я. Что бы тебя снова не разгневать |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 15:13 (Sorques @ 02-11-2021 - 15:00) У белых атаманы Аненнков или Колмыков, были действительно разбойниками и палачами, Колчаку они подчинялись только теоретически, но из дела, приписали Колчаку, но он, в отличие от большевиков им приказов заниматься террором не давал.. Знаешь что меня у сторонников капитализма больше всего раздражает? У них чуть что - Я - не Я, жопа не моя. Атаманы само по себе, а белое движение само по себе. Король Бельгии сам по себе, а Бельгия сама по себе. Корпорации снабжавшие Гитлера во время войны сами по себе, а государство США само по себе. Вот только большевики, красные, СССР несите полную ответственность за ваших Землячек, Бела Кунов, Макашовых и прочих отморозков. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 15:15 |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 15:32 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:13) Знаешь что меня у сторонников капитализма больше всего раздражает? У них чуть что - Я - не Я, жопа не моя. Атаманы само по себе, а белое движение само по себе. Так Семенов, Калмыков и прочие откровенно игнорировали приказы и открыто говорили, что не будут подчиняться Колчаку.. К Анненкову офицера штаба Колчака отказывались ездить, ибо их там могли расстрелять по какому то надуманному поводу.. Ты где нибудь почитайте про атоманщину, она приносила вред Белому движению, не меньший чем красные.. Из за этих бандитов, он Колчака отвернулась изначально лояльная Сибирь.. несите полную ответственность за ваших Землячек, Бела Кунов Так как они действовали в соответствии с приказами, мандатами сверху.. Об этой разницы и речь.. Атаман Анненков, просто бандит, который смеялся над приказами Колчака, а Кун, системный подчиненный.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-11-2021 - 15:37 |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 15:34 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:10) (Sorques @ 02-11-2021 - 15:00) Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить, Ну как всегда. Раз непонимание, значит потроллить. Ладно. Заканчиваю я. Что бы тебя снова не разгневать Просто когда я подробно разжевываю в чем разница, а в ответ ноль реакции на мои слова и снова "А если бы он вёз патроны?" © Это сообщение отредактировал Sorques - 02-11-2021 - 15:37 |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 15:43 (Sorques @ 02-11-2021 - 15:32) Ты где нибудь почитайте про атоманщину, она приносила вред Белому движению, не меньший чем красные.. Из за этих бандитов, он Колчака отвернулась изначально лояльная Сибирь.. Ну, собственно, потому и проиграло белое движение. Они там сами были как пауки в банке. Согласия между ними не было. Точ-в-точ как сегодняшние либералы. |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 16:00 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:43) Ну, собственно, потому и проиграло белое движение. Они там сами были как пауки в банке. Согласия между ними не было. Белое движение в Сибири и на Юге России, имело серьёзное различие..у Деникина несмотря на сложности с казачеством, которые подчёркивали, что не подчиняются Деникину, а сотрудничают с ним, было в разы лучшее управление армией и территорией..в Сибири, движение было объединено с разными силами, атаманы, Хорват с железной дорогой, который кстати был первым Верховным Правителем с июля по сентябрь 1918.. Красные были более талантливые пропагандисты и главное организаторы.. Троцкий создал систему принудительной мобилизации, которую принципиально не использовали на Юге, подчёркивая что движение добровольческие и поздно начали создавать в Сибири.. |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 16:01 Насчёт "пауков в банке".. Это 20 - е.. Время коалиции и борьбы за власть после Ленина.. |
 Тания Влюблена |
02-11-2021 - 16:24 (Sorques @ 02-11-2021 - 14:34) (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:19) Скажи, белый террор был гуманнее красного? Я спрашиваю потому что сам не знаю Белый террор не был официальной политикой провозглашённой одной из сторон конфликта.. Белый террор не был направлен против каких то классов или социальных слоёв.. А можно я свои 5 коп..... И если не против то здесь сразу на все детали из вашей полемики. Ну Белый террор начался не с покушения на Ленина или убийства Урицкого. Эти события стали поводом к официальному красному террору. Первые проявления белого террора начались с расстрелов советов на местах. если интересно то материалов много. Теперь по самой сути красного и белого, я не знаю что легче (плох и тот и другой, но нужно понимать что тогда так было и с позиции сегодня это то же самое что обсуждать почему в первобытном племена убивали друг друга, ну человечетву это нормой было) или просто входят белые в город и поголовно большевиков и их семьи расстреливают. или красный когда происходит на основе какого то закона.... Суд или тройки но не самосуд. и если не упрощать как вы это делаете мол священников расстреливали, большевики не приветствовали самосуды и даже боролись с ними. а священники в основе были на стороне белых и сами участвовали в борьбе с ними и укрывательством занимались. Красный террор это разбирательства хоть и ангажированные но тем не менее в какой то форме. у белых тут вы правы это было просто кто хотел тот и стрелял и кого хотел того и стрелял. Что лучше не знаю. Колличество подвести невозможно и с той и с другой стороны много и где больше никто не знает. Боюсь что если большевики выиграли в конечном счете то их поддержали причем из ничего выиграли борясь с государственной машиной и армией, значит было понятней за что они убивали. Хотя и рассуждения что за белым террором не стоит их власть так же не верно. Просто они были официально смещены но цель была истребить комиссаров и им сочувствующих. И заявления что мол те или иные генералы не подчинялись Колчаку, Деникину или Юденичу а значит это не террор то рассуждать так -кривить душой. Расстрел царской семьи а чем отличается это от убийства семей большевитской власти на местах или того же Ленина. Это все не правильно на мой взгляд но тем не менее и те и другие не пушистые как впрочем во все времена и сейчас в том числе. |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 16:55 (Тания @ 02-11-2021 - 16:24) . Первые проявления белого террора начались с расстрелов советов на местах. если интересно то материалов много. Чем занимались эти советы? просто входят белые в город и поголовно большевиков и их семьи расстреливают Примеры приведите, чтобы белые расстреливали в городе семьи большевиков.. Естественно речь не должна идти о частном случае.. красный когда происходит на основе какого то закона По какому закону отбирали заложников? И главное.. Людоедский закон, для вас таковым является? Просто они были официально смещены но цель была истребить комиссаров и им сочувствующих. И заявления что мол те или иные генералы не подчинялись Колчаку, Деникину или Юденичу а значит это не террор то рассуждать так -кривить душой. Факты о взятии заложников среди обывателей белыми, можете привести? Расстрел царской семьи а чем отличается это от убийства семей большевитской власти на местах или того же Ленина. Белые детей расстреливали по приговору? В Ленина белые генералы стреляли или бывшая каторжанка- революционерка подруга Дмитрия Ульянова? Хотя она естественно в Ленина даже если и стреляла, то попасть не могла, ибо была почти слепа, а стрелял кто то другой и по заказу соратников, этого эмигранта из Берна.. Это все не правильно на мой взгляд но тем не менее и те и другие не пушистые О пушистости никто не говорит, белые атаманы, творили тоже самое, что пламенные революционеры из Европ..но системы уничтожения классов и узаконенного террора не было.. Детей, женщин, к стенке белые не ставили, только потому что у них было неправильное происхождение.. |
avp Свободен |
02-11-2021 - 17:24 В середине 1919 г. в армиях Колчака были созданы осведомительные органы с задачей содействовать «подъему духа» войск и населения, непримиримому отношению к большевикам. По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла[333]. Колчаковские осведомители-пропагандисты преподносили акты репрессий как меры, необходимые для установления «законности и порядка». На деле это было оправдание того же произвола и беззаконности властей, того же, что делали и красные. Режим террора вызывал ответные действия крестьян, становившихся партизанами, дестабилизировал режим. Воспоминания участников и очевидцев гражданской войны в Сибири свидетельствовали о преступной террористической деятельности многих колчаковских генералов, особенно атаманов Г. М. Семенова и И. М. Калмыкова. Американский генерал В. Грэвс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали в ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение, очевидно, всех удовлетворяло. События в Восточной Сибири обычно представлялись в самых мрачных красках и жизнь человеческая там не стоила ни гроша. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака. Заключая свои воспоминания, Грэвс отмечал, что интервенты и белогвардейцы были обречены на поражение, так как «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода»[334]. В воспоминаниях тех, кто пережил годы гражданской войны, особенно недобрую память оставили отряды разных атаманов, предпочитавших действовать от имени регулярных армий. На Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке это были Б. В. Анненков (1890–1927), в конце 1919 г. командующий отдельной семиреченской армией Колчака; А. И. Дутов (1879–1921), командующий оренбургской армией; Г. М. Семенов (1890–1946), в конце 1919 г. — главком всех тыловых войск армии Колчака; и другие, более мелкие атаманы, несмотря на дарованные им Колчаком генеральские звания: И. М. Калмыков (?—1920), И. Н. Красильников(1880—?). О белом терроре говорил во время слушаний комиссии американского сенатора Овермэна 22 февраля 1919 г. сочувствующий большевикам журналист Альберт Рис Вильямс: «Белый террор — это тот, который существует в местах, где советская власть свергнута. Вспомните рассказ м-ра Аккермана в „Нью-Йорк таймсе“. В одной из своих корреспонденции он приводит эпизод, когда поезд, отошедший с Урала с 2100 пленными большевиками, прибыл в Николаевск с 1300. Он спросил, что стало с остальными, и узнал, что в поезде отсутствовали какие бы то ни было гигиенические условия, а также продовольствие, и эти люди либо умерли от голода, либо покончили с собою, либо были убиты при попытке к бегству. Он сообщил, что пленные умирали на руках работников американского Красного Креста, когда последние снимали их с поезда. Это преступление, как и многие другие, лежит на совести врагов советской власти. Тот же корреспондент Аккерман рассказывал, что Калмыкову было разрешено идти впереди наступающих союзников, причем он действовал с такой беспощадной жестокостью, что люди не осмеливались даже убирать трупы расстрелянных им жертв. Трупы оставались лежать на улицах, покинутые на съедение собакам. В Хабаровске 16 советских учителей, которые преподавали детям по новому методу… были скошены пулеметами, и кровь учителей обагрила цветочные грядки, которые они сделали со своими учениками… Я знаю, что мы живем в очень неспокойное время. Но призовите на суд истории с одной стороны большевиков, обвиняемых в красном терроре, а с другой стороны — белогвардейцев и черносотенцев, обвиняемых в белом терроре, и предложите им поднять руки, мозолистые и загрубелые от работы руки крестьян и рабочих будут сиять белизной по сравнению с обагренными кровью руками этих привилегированных леди и джентльменов». Октябрьская революция перед судом американских сенаторов. M. -Л., 1927. С. 111–112. Калмыков И. М. (? —1920), в 1919 г. — начальник Уссурийской отдельной бригады. М. Г. Александров, комиссар красногвардейского отряда в Томске. Был арестован колчаковцами, заключен в томскую тюрьму. В середине июня 1919 г., вспоминал он, из камеры ночью увели 11 рабочих. Никто не спал. «Тишину нарушали слабые стоны, которые доносились со двора тюрьмы, слышны были мольбы и проклятья… но через некоторое время все стихло. Утром уголовные нам передали, что выведенных заключенных казаки рубили шашками и кололи штыками на заднем прогулочном дворе, а потом нагрузили подводы и куда-то увезли». Александров сообщил, что затем был отправлен в Александровский централ под Иркутском и из более тысячи там заключенных красноармейцы в январе 1920 г. освободили только 368 человек. В 1921–1923 гг. Александров работал в уездной ЧК Томской области. РГАСПИ, ф. 71, оп. 15, д. 71, л. 83-102. https://www.rulit.me/books/krasnyj-i-belyj-...-208962-52.html |
avp Свободен |
02-11-2021 - 17:46 Первые свидетельства массового белого террора фиксируются уже в период прихода Добровольческой армии на Северный Кавказ. Расстреливали как добровольцы, так и белые казаки-кубанцы. Из известных случаев — массовый июньский расстрел коммунаров в станице Роговской. Среди прочих расстрелянных был 17-летний Александр Михайлович Степанов, которого приняли за красного разведчика. Кроме того, была принята в расчет и ревкомовская должность отца юноши. Перед казнью ему выбили зубы и глаза. Данный расстрел был одним из прочих, многих в этот период, если бы не дальнейшая трагическая судьба его братьев, семь из которых героически погибли, защищая Родину накануне и в годы Великой Отечественной войны. В июне на Северном Кавказе фиксировались и другие массовые расстрелы. Это происходило в т. ч. вследствие активизации военных действий местных казачьих партизанских отрядов, которые впоследствии вольются в Добровольческую армию. В начале июня атаман А. Г. Шкуро временно занял Ессентуки. Город был подвергнут грабежу, в нем производилась расправа над большевиками и советскими работниками. Скоро Шкуро выбили из города, но это был его первый подобный «заход» в Ессентуки. 24 июня 1918 г. отряд атамана А. Г. Шкуро вновь совершил налет на Ессентуки. Пребывание казаков в городе было непродолжительным из-за похода пятигорского отряда Красной Армии. Тогда Шкуро повернул на Кисловодск и захватил 27 июня станицу Кисловодскую, предъявив местным казакам ультиматум о мобилизации в его отряд и сдаче оружия. В этот же день шкуровцы ворвались в город Кисловодск, где в течение суток чинили расправу над сторонниками советской власти и грабили город. Сохранилось одно воспоминание о пребывании Шкуро в Кисловодске, скорее всего, относящееся к этому времени. В нем описывалось, как он в чеченской форме сидел в курортной зале города и принимал награбленное. «Шкуро приносили на золотом блюде подарки — кто кольца, кто что, и он сумел околпачить, и 2−3 часа он таким образом поцарствовал в Кисловодске». Июль демонстрировал тенденцию все большего ожесточения военных действий на Северном Кавказе. Налеты казачьего отряда Шкуро на Ессентуки и Кисловодск совпали с началом 23 июня 1918 г. второго Кубанского похода Добровольческой армии. Ситуция для советской власти на Северном Кавказе усложнялась успешным выступлением 17 июня Г. Бичерахова в Моздоке и занятием казачим отрядом полковника Агоева Прохладной, а затем станицы Солдатской. В последней была учинена «дикая расправа над женщинами и стариками». ... Всего за 3 дня по приговору только военно-полевого суда (роль прокурора исполнял поручик Зеленин), по свидетельству белых, было расстреляно от 1500 до 2000 красноармейцев, захваченных ранее в ходе боя подразделениями дроздовцев. Впрочем, эти данные, исходящие из белых источников, также не являются окончательными. Расстреливали и рубили шашками не только пленных красноармейцев, но и местных жителей, включая 14-летних подростков. Поэтому вполне реальной является и большая цифра. Помимо расстрелов, белое командование наложило на жителей села 2,5-миллионную контрибуцию. Как справедливо указывает В. Б. Лобанов: «Белые действовали, как каратели, воющие на чужой территории. Это затем скажется на настроениях местного крестьянства, начавшего, как и в Черноморской губернии, партизанскую войну». скрытый текст И так далее, и тому подобное... Но ведь "это другое"? |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 17:51 (avp @ 02-11-2021 - 17:24) . 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла Не покажите приказ? Как он исполнялся не приведете ссылку? То что ген Сахаров был командующим всего пару месяцев и арестован в начале декабря Пепеляевым, почему не упомянули? Пол атаманщину писал выше, а то вы опять про Калмыкова.. |
Меня зовут Арлекино Женат |
02-11-2021 - 19:38 (Sorques @ 02-11-2021 - 14:13) Белый террор когда начался? Назовите.. Кроме того, в отличие от красного он никогда не был официальной политикой, а только действием отдельных лиц.. Заложников из гражданских лиц, белые в отличие от большевиков не брали.. Брали. Ещё как брали. Убивали всех, кто служил в Советских учреждениях. Кем бы не служил. 5 сентября 1918 года, был издан декрет СНК о «красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». 13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. До 13 июня в Советской России не было смертной казни. Вообще. Ни за что. ============= Теперь о терроре Белом. Чистом таком. «Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»… |
| Тания Влюблена |
02-11-2021 - 20:17 (Sorques @ 02-11-2021 - 16:55) Чем занимались эти советы...... Советы это местные органы влвсти со времен временного правительства, это они установили форму правления и она долго работала. Про примеры уже привели...... а про закон я имела в виду что это было нечто что было хоть узнать кто расстрелял и за что что то оспорить или отменить и иаких фактов много..... я это имела в виду. С белой стороны просто стреляли и все вот у Аненкого плохое настроение и он даже не спрашивая кого и за что бах и нет я это не о том что хорошо ..... у тех или у других. Но в крассном там было хоть какое то типа судов или что то в этом духе..... да доносы да и наговоры но хоть следы есть и самоуправство не разрешалось и за него могли и к стенке и ставили ....как то так. Но повторяю хорошего нет в этом ничего но это то время. И в той исторической везде во всех странах было примерно то же самое..... А еще про женщин и детей.....убивали и еще как и белые в том числе...Причем кто хотел тот это и делал у белых.... |
| Тания Влюблена |
02-11-2021 - 20:30 Sorques, мне думается что тема и вопросы по ней которые я выносила на обсуждение уже давно разобраны по косточкам. По этому как мне кажется пора уже ее закрывать так как уже идет разговор давно не по теме. Я завтра хочу предложить вытекающую из этих разговоров другую тему которая думаю так же вызовет немалые споры а самое главное мы узнаем многое из того что не знает кто то один но знает другой. |
Книгочей Свободен |
02-11-2021 - 21:48 (de loin @ 02-11-2021 - 11:15) (Книгочей @ 02-11-2021 - 11:02) «Обеспечили нацистам безопасный тыл»: "Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера. 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров."(с) К сему: Не иначе, Кирилл Александров получил данные свыше! Всё проще и более объяснимо «Свято-Филаретовский институт» – это тусовка «кочетковцев», «якунинцев», «меневцев» и прочих обновленцев, либерастов в православии.По-вашему, их мнения не стоят внимания? Это похоже на то, как в СССР "навешивали ярлыки" на диссидентов, чтобы умалить их деятельность. "Я не понял. Мысль-то в чем? Это реклама что бы мы почитали чье-то мнение из сети?"(с) - Безумный Иван. 02-11-2021 - 11:29Это пример для Тания, что есть мнения которые не совпадают не только с тем, что утверждали о пакте Риббентропа-Молотова в советское время, но и с той оценкой, которая главенствует в РФ сейчас. К сему: И вообще, в истории наличие множества разных толкований и различных точек зрения на одно событие - это положительное явление и "бритва Оккама" в этой области неприменима. |
| Книгочей Свободен |
02-11-2021 - 21:56 (Тания @ 02-11-2021 - 20:30) Sorques, мне думается что тема и вопросы по ней которые я выносила на обсуждение уже давно разобраны по косточкам. По этому как мне кажется пора уже ее закрывать так как уже идет разговор давно не по теме. Я завтра хочу предложить вытекающую из этих разговоров другую тему которая думаю так же вызовет немалые споры а самое главное мы узнаем многое из того что не знает кто то один но знает другой. А я уверен в том, что не все негативные последствия пакта Риббентропа-Молотова обсуждались. Например, не будь сговора Гитлера и Сталина, не было бы не только советизации Литвы, Латвии и Эстонии, при которой были репрессировано множество людей, но и Освободительного похода, который имел подобные же последствия. А так же, Зимней войны, которая сопровождалась огромными потерями РККА и переселением множества финнов. Не говоря уже о Катынской трагедии, вина в которой тогдашнего советского руководства признана РФ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2021 - 22:12 |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 22:08 (Меня зовут Арлекино @ 02-11-2021 - 19:38) Брали. Ещё как брали. Убивали всех, кто служил в Советских учреждениях. Кем бы не служил. Это просто ваши слова.. Факты приведите, где белые, брали семьи в заложники. Как это делали красные, существует множество документов, причём опубликованных в 20-30 гг. в советские времена. |
| Sorques Женат |
02-11-2021 - 22:21 (Тания @ 02-11-2021 - 20:17) фактов много Приведите несколько фактов, массового взятия заложников из обывателей, которые не являлись участниками гражданской войны или семей большевиков.. вот у Аненкого Я здесь несколько раз упомянул атамана Анненкова и что его сложно назвать "белым", обычный разбойник, который не подчинялся никому и от которого белых пострадало наверное не меньше, чем красных, особенно при отступлении, когда он грабил и убивал, ради наживы, отставшие небольшие подразделения с семьями.. Был ещё такой своеобразный ген фон Унгерн, он расстрелял мужа племянницы атамана Семенова ( официально своего начальника) , практически без всякого повода.. Ещё сколько раз напишут здесь про атаманов такого рода? Но это всё не было поставлено на поток как у красных и как Ленин, Деникин не давал советы о ещё большом числе заложников, напоим для принуждения службы в Красной Армии ( это к разговору откуда в у красных столько офицеров).. |
| sxn362458723 Свободен |
02-11-2021 - 23:25 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:38) (Sorques @ 02-11-2021 - 14:34) Ответил или ты как всегда не понял? Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать Очередная чушь Никакой террор по определению ну никак не может быть "гуманнее / антигуманнее", "человечнее / бесчеловечнее", "тоньше / грубее", "снисходительнее" и пр. какого-либо иного террора Очередное типичное характерное передергивание Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным в рамках всей страны, более систематичным, длительным и жестким, причем в обстановке полнейшего беззакония и произвола карательных органов Красной власти Полноценные расследования "Красного террора" проводились на должном уровне специальными полномочными авторитетными настоящими следственными комиссиями только в районах, временно освобожденных от большевистского владычества, причем крайне ограниченное время и впопыхах, к сожалению Истинный масштаб зверств и бесчинств, чинимых органами ВЧК и прочими карательными органами большевистской власти в ряде центральных и северных губерний, так и остался большей частью нераскрытым |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 23:32 (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25)
Намного масштабнее чем что? |
| sxn362458723 Свободен |
02-11-2021 - 23:41 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 23:32) (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25) Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным в рамках всей страны, более систематичным, длительным и жестким, причем в обстановке полнейшего беззакония и произвола карательных органов Красной власти Намного масштабнее чем что? Всех прочих А что? |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2021 - 23:46 (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:41) Всех прочих Каких прочих? Назовите |
| sxn362458723 Свободен |
02-11-2021 - 23:50 (Безумный Иван @ 02-11-2021 - 23:46) (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:41) Всех прочих Каких прочих? Назовите Сначала потрудитесь перечислить, какие сами знаете Что вообще знаете? Только честно, без очередного флуд-фонтана |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2021 - 00:01 (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:50) Сначала потрудитесь перечислить, какие сами знаете Ваша фраза была Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным Вот я Вас и спрашиваю. Более масштабным по сравнению с какими? Sorques мне сказал что белого террора не было. Вот мне и интересно по сравнению с какими масштабнее. Или у вас, либералов, так принято, загадками говорить |
| Sorques Женат |
03-11-2021 - 00:17 (Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:01) Sorques мне сказал что белого террора не было. Ясно. Правда вот после этого, нет желания общаться, ибо цирк какой то. |
| Sorques Женат |
03-11-2021 - 00:20 (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25)
Безумны Иван, так развлекается, называет это "подбросить клоуна" Поэтому на этом закрыли тему о белых и красных. |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2021 - 00:33 (Sorques @ 03-11-2021 - 00:17) (Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:01) Sorques мне сказал что белого террора не было. Ясно.  Знаешь, я привык на заданный мне вопрос отвечать прямо и недвусмысленно. И того же ожидаю от своих оппонентов. Тебе я несколько раз задавал вопрос "Какой террор был гуманнее красный или белый. Если бы ты ответил - Белый или Красный. Я бы успокоился. Такой вопрос подразумевает бинарный ответ. Но ты начал писать длинные посты не отвечая на мой вопрос. Тогда я решил сам угадать. Спросил, Белый? Ты опять начал писать в том числе и то что Белого террора не было как официальной системы. Я, так и не получив ответ, понял что белого террора не было и отстал от тебя. Теперь другой пользователь пишет что красный террор масштабнее всех других. Я его спрашиваю Каких других? Он тоже виляет хвостом и напрямую не отвечает. Ну и как с вами всеми можно разговаривать? Давай тритейского судью назначим, пусть он нас рассудит. Но мне надоело выслушивать упреки в троллинге, когда я не троллю. Если на твои вопросы я буду отвечать четверостишием "Травка зеленеет солнышко блестит" тебя это устроит? Начнешь уточнять, а я буду злиться. Травка ведь зеленеет, чего ты от меня хочешь? Короче. Назначай третье лицо, независимое. Пусть нас рассудит. Я согласен на любого по твоему выбору. |
| Sorques Женат |
03-11-2021 - 01:03 (Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:33) Знаешь, я привык на заданный мне вопрос отвечать прямо и недвусмысленно. И того же ожидаю от своих оппонентов. Под твоими псевдо- прямыми вопросами, чётко просматривается клоунада, в которую ты часто играешь, ибо отвечал подробно в чем разница..если твои вопросы, предполагали тупые ответы да/ нет или чем отличались пули красных от пуль белых, то это уже твои хотелки в троллинге.. Когда то мы с тобой договаривались, что в наших беседах этого не будет, с некоторого времени, ты опять это начал. Короче. Назначай третье лицо, независимое. Пусть нас рассудит. Я согласен на любого по твоему выбору. Ага.. В свой цирк играй сам с собой. Мне такого рода беседы неинтересно вести. |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2021 - 01:12 (Sorques @ 03-11-2021 - 01:03) Под твоими псевдо- прямыми вопросами, чётко просматривается клоунада, в которую ты часто играешь, ибо отвечал подробно в чем разница..если твои вопросы, предполагали тупые ответы да/ нет или чем отличались пули красных от пуль белых, то это уже твои хотелки в троллинге.. Если бы меня интересовала разница в красном и белом терроре, я бы спросил "В чем их разница" Но меня интересовало твое мнение какой из терроров гуманнее. Вот видишь? Я задаю один вопрос, а ты отвечаешь на другой. А потом злишься что я раз за разом повторяю свой вопрос. У меня такой склад ума, уж извини. У того, кому я задаю неудобный вопрос имеется возможность просто не отвечать. Я уважаю решение оппонента. Но когда мне отвечают на другой вопрос вместо заданного, я решаю что оппонент не понял что я его спрашиваю и вынужден повторять свой вопрос. Что я делаю не так, я понять не могу.Но ты считаешь это за троллинг и клоунаду. Твое право. Можешь меня забанить навечно, у тебя же есть такая возможность. |
| Sorques Женат |
03-11-2021 - 01:19 (Безумный Иван @ 03-11-2021 - 01:12) Но меня интересовало твое мнение какой из терроров гуманнее. Вопрос глупый и лишённый смысла, его можно задавать, только с целью троллинга.. Чьи пули убивали наименее болезненно? Не хочешь задать такой вопрос и потом писать, что ты эдакий прямой парень, а если на него не отвечают, то значит вопрос неудобный.. Ты спрашиваешь почти тоже самое.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2021 - 01:26 (Sorques @ 03-11-2021 - 01:19) Вопрос глупый и лишённый смысла, его можно задавать, только с целью троллинга.. Чьи пули убивали наименее болезненно? Не хочешь задать такой вопрос и потом писать, что ты эдакий прямой парень, а если на него не отвечают, то значит вопрос неудобный.. Ты спрашиваешь почти тоже самое.. Если весь вопрос в слове "гуманнее", так бы и сказал. Общими усилиями заменим это слово. Под "гуманнее" я понимаю менее кровавый, более разборчивый. Но зачем сразу закипать-то ? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-11-2021 - 01:27 |
| Sorques Женат |
03-11-2021 - 01:34 (Безумный Иван @ 03-11-2021 - 01:26) Если весь вопрос в слове "гуманнее", так бы и сказал. Общими усилиями заменим это слово. Под "гуманнее" я понимаю менее кровавый, более разборчивый. Я не знаю, что ты подразумеваешь, но вопрос о том, чем террор гуманнее, звучит, как чьи пытки более человечные.. Нет? Всё остальное про различия белого и красного террора, я несколько раз объяснил.. Не понимать этого, наверное взрослый человек, не может, поэтому и делаю вывод о троллинге в свой адрес.. |