Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
30-08-2021 - 13:56 (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59) Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР ! Гитлер не подписывал каких-либо планов по нападению на Польшу до того момента, как он выяснил позицию Сталина относительно Польши. Польша включала в себя часть территории (примерно до так называемой "линии Керзона"), на которую претендовала Москва и которую включала в сферу своих интересов, о чем Берлину было хорошо известно. Попытка захватить эти земли Германией могла привести к войне между ней и СССР, к чему Берлин в 1939 году был совершенно не готов. Потому Берлин решил сесть за стол переговоров и сначала урегулировать все территориальные вопросы с Москвой, обезопасив себя от крайне опасного для Германии вооруженного конфликта. Что и было сделано. И как только пакт вместе с секретным протоколом был подписан - Германия сразу напала, ничего уже не опасаясь. Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо. Любой Генштаб должен иметь "в загашнике" почти готовые военные планы, что называется, "на все случаи жизни". Германский Генштаб среди прочих имел и план "Вайс" на войну с Польшей. А еще был, например, план "Грюн" по войне с Чехословакией, который не был реализован. За ненадобностью. И что? Что касается "мирного договора", то сам по себе пакт о ненападении не содержал в себе ничего предосудительного, предосудительным был секретный протокол к нему, в котором Москва и Берлин договорились о разделе территорий части Восточной Европы и стран Балтии. Замечу, что подлинный экземпляр этого протокола хранился в том числе в советском архиве и уже во времена РФ оттуда извлечен, после чего его скан открыто опубликован и признан на государственном уровне. Потому не пишите, пожалуйста, чушь про "фотокопию". Во главе этих государь находились у власть откровенные фашисты - Пятс , Сметона, Ульманис. Они еще в 30е годы все привычные нормы демократии похерили , разогнали собственные парламенты установили полуфашисткие военные режимы, запретили ком партию в Литве руководство компартии было просто расстреляно ! Ну! По таким критериями можно и сталинский режим в СССР назвать "откровенно фашистским". За то, что в СССР были похерены "привычные нормы демократии", а все партии помимо ВКП(б) были запрещены, а их руководство расстреляно. Тем более что большая часть населения сами были не против вхождения в состав СССР Откуда Вы почерпнули эту чушь? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2021 - 13:58 |
| Плепорций Женат |
30-08-2021 - 14:09 (srg2003 @ 30-08-2021 - 13:51) Это вы с чего взяли? Соотношение сил Квантунской армии в 1941 году и дальневосточного фронта было сопоставимо. Поэтому достигнуть как немцы 3-х кратного перевеса по линии фронта и 10 кратного на отдельных участках японцы бы вряд ли смогли, не было у них того уровня механизации и главное опыта блицкрига как у вермахта. Это раз. То как японцы умылись кровью на Халкин-Голе, имея существенный перевес, показало, что по уровню подготовки войск и командования РККА как минимум японцам не уступала. Это два. Японцы, насколько я понимаю, рассуждали так же. Именно это их и остановило от нападения на СССР, а не пакт о нейтралитете. Я не испытываю никаких иллюзий на тему того, что именно пакт их остановил. Уже приграничные сражения и сражения июля-августа 1941 года показали, что Блицкриг вермахта не удался, а зимнее контрнаступление под Москвой окончательно крест на военных планах Германии поставило. Это три. А вот с этим сложнее. Это мы, сейчас, спустя 80 лет можем объективно оценивать ситуацию на основе весьма богатых исторических источников, и делать выводы о том, что уже приграничные сражения указали на неисполнимость доктрины блицкрига. В 1941 году всё было вовсе не так "прозрачно". Летние кошмарные поражения РККА, приведшие к потере миллионов бойцов (убитыми и пленными) и большому количеству военной техники, амуниции, территорий и промышленности на них могли навести японцев на мысли о крайней уязвимости РККА и СССР и о том, что напасть таки стоит, воспользовавшись моментом. И такое нападение, скажем, в ноябре 1941 года вполне могло привести к фатальными последствиям для Москвы. Нет никаких оснований это исключать! недостаточно. Апанасенко смог во время войны, летом 1941 года построить автодорогу длинной 1000 км, дублирующую наиболее уязвимую часть Транссиба. Это мало что меняет. Не одна "нитка" - а две. Японцы имели все возможности перерезать их обе. с какой стати? Вы не в курсе, что Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции? Имхо у Японии остается один вариант получить Курилы- провести референдум и войти в состав России, хотя это потребует и внести изменения в Конституцию России, допускающие статус империи для субъекта РФ)) С той стати, что в соглашении о перемирии, заключенном между Японией и СССР, СССР обязался вернуть Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. Без вариантов. |
srg2003 Женат |
30-08-2021 - 14:17 Плепорций Подписанием секретного протокола к пакту СССР договорился с Германией о разделе Польши, чем ликвидировал ее как буфер Польша и не была буфером, она изначальна была и оставалось враждебным СССР государством. И неподписание Пакта привело бы к тому, что Германия захватила бы Польшу целиком. а также предоставил Германии время для подготовки к войне с СССР, для завоевания Европы и постановки ее промышленности на нужды Вермахта. СССР даже помогал Германии завоевывать Европу, поставляя германскому ВПК стратегические материалы. по данным Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. численность вермахта и ваффен СС в 1939 году составляла 4300 тыс человек, в 1941 году 7200 человек, т.е Вермахт вырос в 1.7 раз. По данным Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918−1939 гг. и БСЭ численность РККА в 1939 году около 2млн человек, в 1941 году 5100 человек, т.е. РККА выросла количественно в 2.6 раза и существенно рос уровень вооружения, как раз в 1939 году массово принимались на вооружение образцы стрелкового автоматического оружия - ППД49, ППШ41, СВТ-40, танки КВ-1, КВ-2, Т-34, РСЗО Катюша, самолеты Ил-2, Миг-3,Як-1 и т.д. Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже. |
 Тания Влюблена |
30-08-2021 - 15:00 (srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17) Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВэто уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже. Я думаю что основным фактором неизбежности 2 МВ стал Мюнхенский сговор даже не потому что в руки Германии попали какие то запасы и промышленность. Основным стало то что Мюнхен показал Гитлеру что опасаться В Европе некого, что никакой коллективной силы которая ему помешает нет и не будет. Что Англия и другие страны не способны объединиться а СССР нейтрализован политикой Польши, Франции и Великобритании. А раз опасаться некого он и ударил. Это сообщение отредактировал Тания - 30-08-2021 - 15:01 |
Антироссийский клон-28 Женат |
30-08-2021 - 15:39 (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 12:00) (Misha56 @ 30-08-2021 - 05:13) (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 03:25) Ты понимаешь вообще что ты говоришь? Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо . Ты сам себя опроверг ) . Так СССР тогда чем виноват своим договором , если это просто договор причем мирный ... ? А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск? При этом те договора которые заключил прибалты в отличии от СССРовского не имели сикретных дополнений о разделе соседей. А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск? Во главе этих государь находились у власть откровенные фашисты - Пятс , Сметона, Ульманис. Они еще в 30е годы все привычные нормы демократии похерили , разогнали собственные парламенты установили полуфашисткие военные режимы, запретили ком партию в Литве руководство компартии было просто расстреляно ! Вопрос стоял в том под чью руку перейду эти территории под немецкую или советскую . Тем более что большая часть населения сами были не против вхождения в состав СССР Про нормы демократии в СССР вообще говорить смешно. Внесудебные расправы, приговороы без пристуствия адвоката и самого подсудимого. Запрет на все партии кроме РКПБ/КПСС, запрет на частную собственность........ это демократия? Про добровольное голосование под штыками РККА вообще смешно. Умник сравни численность размещённых в прибалтике войск РККА и численность армий тех государств. Тебе даже не в школу, а в детский сад надо двоеёчник долбанный. Нейтральная Болгария заключила договор с Гитлером после того как Сталин пытался им навязать такой же договор как и прибалтам. Ты же просто советофоб и не более . Ты оправдываешь гитлера за план вайс и обвиняешь СССР за начало первой мировой только за мирный договор с германией ! Болезный, ты так и не объяснил почему договор соседнего государства о ненападени с другим государством является не дружественным по отношению к СССР? И кто тебе сказал что прибалты собирались пот кого то ложится? Это СССР собирался их захватить, и захватил. Истирию учи двоечник обвиняешь СССР за начало первой мировой только за мирный договор с германиейредчайшее то своей глупости заявление даже дла вас Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 16:27 |
| Плепорций Женат |
30-08-2021 - 15:50 (srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17) Польша и не была буфером, она изначальна была и оставалось враждебным СССР государством. И неподписание Пакта привело бы к тому, что Германия захватила бы Польшу целиком. Нет никакой проблемы в том, чтобы буфером было враждебное государство. У Вас чисто логическая ошибка в рассуждении. Не подписание секретного прокола к пакту само по себе никаких последствий бы не имело - здесь важен не документ, а воля сторон, СССР и Германии. Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком. Москва могла заявить, что Польша целиком входит в сектор советских интересов, и пригрозить Берлину войной в случае любых посягательств на Польшу - тогда бы Гитлер нападать просто не рискнул. Москва избрала третий вариант - забрать себе всё, что находится восточней "линии Керзона", а всю остальную территорию уступить Берлину. На том и порешили! В смысле, Польшу порешили. На пару. по данным Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. численность вермахта и ваффен СС в 1939 году составляла 4300 тыс человек, в 1941 году 7200 человек, т.е Вермахт вырос в 1.7 раз. По данным Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918−1939 гг. и БСЭ численность РККА в 1939 году около 2млн человек, в 1941 году 5100 человек, т.е. РККА выросла количественно в 2.6 раза и существенно рос уровень вооружения, как раз в 1939 году массово принимались на вооружение образцы стрелкового автоматического оружия - ППД49, ППШ41, СВТ-40, танки КВ-1, КВ-2, Т-34, РСЗО Катюша, самолеты Ил-2, Миг-3,Як-1 и т.д. Да-да, и результаты нам хорошо известны! Довольно средне вооруженный (за исключением отличной авиации) и не слишком многочисленный Вермахт к июню 1941 года стал лучшей в мире армией - блестяще подготовленной тактически, имевшей богатый боевой опыт и прекрасное командование, несравненные дисциплину и боевой дух и твердое убеждение в своей непобедимости. И никакие КВ и Т-34 вместе с ППД и СВТ не помогли РККА отразить нападение Вермахта, РККА потерпела летом 1941 года такие поражения, перед которыми катастрофа Вермахта под Сталинградом меркнет по всем статьям. это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже. Вы что-то путаете. Чехословакия была захвачена не потому, что типа ее оборона была уничтожена, а потому, что ее граждане решительно не желали воевать с Германией. Как там писал немецкий военный атташе? "Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента". https://life.ru/p/1047853 Почитайте материал по ссылке. Я не очень доверяю life.ru, но именно этот текст весьма близок к истине. Обратите внимание на "блюдечко с голубой каемочкой" - оно многое объясняет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2021 - 15:51 |
| srg2003 Женат |
30-08-2021 - 16:58 Плепорций Нет никакой проблемы в том, чтобы буфером было враждебное государство. У Вас чисто логическая ошибка в рассуждении. Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР. Не подписание секретного прокола к пакту само по себе никаких последствий бы не имело - здесь важен не документ, а воля сторон, СССР и Германии. Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком. тогда война началась бы на 300 км восточнее Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком. Москва могла заявить, что Польша целиком входит в сектор советских интересов, и пригрозить Берлину войной в случае любых посягательств на Польшу - тогда бы Гитлер нападать просто не рискнул тогда война была бы на 2 года раньше, когда соотношение сил было значительно больше в пользу Германии, причем война была бы сразу на 2 фронта, ведь на тот момент СССР уже воевал против Японии в Халкин-Голе и тут такая радость для японцев, к войне присоединяется Германия. Да-да, и результаты нам хорошо известны! Довольно средне вооруженный (за исключением отличной авиации) и не слишком многочисленный Вермахт к июню 1941 года стал лучшей в мире армией - блестяще подготовленной тактически, имевшей богатый боевой опыт и прекрасное командование, несравненные дисциплину и боевой дух и твердое убеждение в своей непобедимости. ошибаетесь, преобладание вермахта и в численности и в технике и оружии, уже стоящем на вооружении в 1939 году у вермахта было намного больше. И вермахт уже был сильнейшей армии Европы, что и показал, разгромив Польшу за 2 недели. И никакие КВ и Т-34 вместе с ППД и СВТ не помогли РККА отразить нападение Вермахта, РККА потерпела летом 1941 года такие поражения, перед которыми катастрофа Вермахта под Сталинградом меркнет по всем статьям. ошибаетесь, в том числе и начавшееся перевооружение и помогло сорвать блицкриг Вы что-то путаете. Чехословакия была захвачена не потому, что типа ее оборона была уничтожена, а потому, что ее граждане решительно не желали воевать с Германией. Как там писал немецкий военный атташе? "Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента". https://life.ru/p/1047853 Почитайте материал по ссылке. Я не очень доверяю life.ru, но именно этот текст весьма близок к истине. Обратите внимание на "блюдечко с голубой каемочкой" - оно многое объясняет. Вы не в курсе, что в Судетах были оборонительные укрепления, сопоставимые с Линией Мажино? А основная причина конечно- предательство и трусость буржуазного правительства Чехословакии. А вот с этим сложнее. Это мы, сейчас, спустя 80 лет можем объективно оценивать ситуацию на основе весьма богатых исторических источников, и делать выводы о том, что уже приграничные сражения указали на неисполнимость доктрины блицкрига. В 1941 году всё было вовсе не так "прозрачно". Летние кошмарные поражения РККА, приведшие к потере миллионов бойцов (убитыми и пленными) и большому количеству военной техники, амуниции, территорий и промышленности на них могли навести японцев на мысли о крайней уязвимости РККА и СССР и о том, что напасть таки стоит, воспользовавшись моментом. И такое нападение, скажем, в ноябре 1941 года вполне могло привести к фатальными последствиям для Москвы. Нет никаких оснований это исключать! Японский Генштаб уже к августу просчитал темпы наступления Германии в СССР, ожесточенность сопротивления и сравнил их с победным шествием в Европе и уже мог сделать вывод, что что-то пошло не так Это мало что меняет. Не одна "нитка" - а две. Японцы имели все возможности перерезать их обе. одно дело напасть, разрушить пути, стрелки, станции, что парализует ж/д, другое дело разрушить и автодорогу, что намного сложнее. Для того автодорогу и строили. С той стати, что в соглашении о перемирии, заключенном между Японией и СССР, СССР обязался вернуть Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. Без вариантов. Вы видимо с договорами не работали. Это типичное отлагательное условие, т.е. когда обязательства наступят ЕСЛИ произойдет определенное событие. так что пока не подписан мирный договор, обязательств у России нет. Теперь вопрос, а зачем подписывать договор на невыгодных условиях? |
| srg2003 Женат |
30-08-2021 - 16:59 (Тания @ 30-08-2021 - 15:00) (srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17) Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже. Я думаю что основным фактором неизбежности 2 МВ стал Мюнхенский сговор даже не потому что в руки Германии попали какие то запасы и промышленность. Основным стало то что Мюнхен показал Гитлеру что опасаться В Европе некого, что никакой коллективной силы которая ему помешает нет и не будет. Что Англия и другие страны не способны объединиться а СССР нейтрализован политикой Польши, Франции и Великобритании. Согласен, плюс на тот момент фактически шла война с Японией. |
| Тания Влюблена |
30-08-2021 - 17:21 (Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06) (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59) (Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43) Нападение на Финляндию показало слабость РККА. Миша хвать нести чушь , ну сколько можно ! Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн. Вообще то как я понимаю план подписанный самой последней инстанцией это руководство к действию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-08-2021 - 18:01 (srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58) Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР. Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-08-2021 - 18:02 (Тания @ 30-08-2021 - 17:21) (Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06) (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59) Миша хвать нести чушь , ну сколько можно ! Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн. Вообще то как я понимаю план подписанный самой последней инстанцией это руководство к действию. Без приказа о начале операции план это только план. |
| Тания Влюблена |
30-08-2021 - 18:12 (Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01) (srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58) Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР. Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР. Финляндия сама виновата, чего упрямилась, согласилась бы на обмен территориями и ничего бы не было. Ленинград в надвигающей войне был в опасности его с территории прилегающей к СССР можно было из рогатки обстреливать. Но под давлением и немцев в том числе они упрямились. Вот и получилось то что получилось. Питер строили в том месте в историческое время когда Финляндия входила в состав РИ. Кстати территорию им предлагали даже больше чем просили уступить. |
| srg2003 Женат |
30-08-2021 - 18:17 (srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58) Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР. Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР. Вы плохо знаете историю, Венгрия вошла в Антикоминтерновский пакт в феврале 1939 и активно как союзник Германии поучаствовала в расчленении Чехословакии. В Румынии фашисты во главе с диктатором Антонеску захватили власть в результате переворота. Финляндия сотрудничала с Германией против СССР с 1936 года |
sladkiy32 В поиске |
30-08-2021 - 18:22 Договор не причем , ты не понимаешь чтоле? Я тебе объяснил истинную причину ... ну тыж не способен признать факты , и продолжаешь гнать пургу на СССР , у тебя видимо или задача такая! Это сообщение отредактировал Июлькa - 02-09-2021 - 08:58 |
lozdok Свободен |
30-08-2021 - 18:36 (Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01) Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР. кстати Польша тоже сделала свой выбор в пользу Германии, когда решала, под кого лечь, под СССР или Германию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-08-2021 - 20:34 (Тания @ 30-08-2021 - 18:12) (Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01) (srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58) Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР. Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР. Финляндия сама виновата, чего упрямилась, согласилась бы на обмен территориями и ничего бы не было. Ленинград в надвигающей войне был в опасности его с территории прилегающей к СССР можно было из рогатки обстреливать. Но под давлением и немцев в том числе они упрямились. Вот и получилось то что получилось. Питер строили в том месте в историческое время когда Финляндия входила в состав РИ. Кстати территорию им предлагали даже больше чем просили уступить. То есть если Китай предложит России поменять хлебную провинцию на пустыню Гоби, Россия должна согласится? |
Июлькa Влюблена |
30-08-2021 - 20:54 (Jeyn @ 25-08-2021 - 00:12) Америка и стая проамериканских шавок это далеко не весь Мир. Предупреждение |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-08-2021 - 20:55 (sladkiy32 @ 30-08-2021 - 18:22) Договор не причем , ты не понимаешь чтоле? Я тебе объяснил истинную причину ... ну тыж не способен признать факты , и продолжаешь гнать пургу на СССР , у тебя видимо или задача такая или ты просто дебил! Чтобы бы, чтолибо объяснить нужны знания предмета. Ваши знания истории по шкале от нуля до десяти оцениваются в минус двадцать пять. Так что, объяснить что либо вы неспособны. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 20:58 |
Книгочей Свободен |
30-08-2021 - 23:21 (Книгочей @ 25-08-2021 - 03:05) 82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа.Зачем из года в год муссировать и просто мусолить одну тему, тем более что каждый раз в итоге получается одно и тоже...ФИГАССЕ ,этому ё-моё и ентому пакту! Тем паче, Форуму исполнилось 18 лет! Ура!!! К сему: НА ХРЕН ВСЕХ ксенофобов ЛЮБОЙ ОРИНТАЦИИ!! Мой ОТЕЦ воевал всю ВОВ, а МАМА работала в тылу... |
| Книгочей Свободен |
30-08-2021 - 23:30 (Тания @ 24-08-2021 - 14:48) ..А наблюдая сегодняшние отношения... И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" - http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0  К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо... |
| srg2003 Женат |
31-08-2021 - 11:44 (Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30) (Тания @ 24-08-2021 - 14:48) ..А наблюдая сегодняшние отношения... И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" - Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-08-2021 - 14:53 (srg2003 @ 31-08-2021 - 11:44) (Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30) (Тания @ 24-08-2021 - 14:48) ..А наблюдая сегодняшние отношения... И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" - Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует. Памятнии не сносят а переносят на кладища. ССовцев создал СССР захватив их страну. Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления. |
| srg2003 Женат |
31-08-2021 - 15:51 (Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53) Памятнии не сносят а переносят на кладища. Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-08-2021 - 17:16 (srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51) (Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53) Памятнии не сносят а переносят на кладища. Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит? Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли? Мне что теперь всех русских ненавидеть прикажете? |
| srg2003 Женат |
31-08-2021 - 17:29 (Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16) Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли? В процентном отношении к другим народам -голландцам, бельгийцам, венграм, прибалтам, хорватам, французам совсем немного. Если Вы так стремитесь ненавидеть какие-то народы - вам к психиатру. У меня брезгливое отношение к предателям и тех, кто их пытается оправдывать, вне зависимости от национальности. |
| Тания Влюблена |
31-08-2021 - 17:44 (Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16) Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли? Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные. А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала. Да и просто обычная человеческая совесть. |
| Плепорций Женат |
31-08-2021 - 17:57 (srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51) Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит? Вы как-то позабыли, что конкретно в Прибалтике солдат в Ваффен СС набирали по призыву, потому их Нюрнбергский трибунал не признал военными преступниками. Более того - бывшие военнослужащие Ваффен СС из стран Балтии несли конвойную службу при рассмотрении дел нацистских преступников. Потому Ваш "праведный гнев" в данном случае не вполне уместен. |
yellowfox Женат |
31-08-2021 - 17:59 (Плепорций @ 31-08-2021 - 16:57) (srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51) Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит? Вы как-то позабыли, что конкретно в Прибалтике солдат в Ваффен СС набирали по призыву, потому их Нюрнбергский трибунал не признал военными преступниками. Более того - бывшие военнослужащие Ваффен СС из стран Балтии несли конвойную службу при рассмотрении дел нацистских преступников. Потому Ваш "праведный гнев" в данном случае не вполне уместен. И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам? |
| Плепорций Женат |
31-08-2021 - 18:11 (Тания @ 31-08-2021 - 17:44) Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные. А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала. Да и просто обычная человеческая совесть. Вопрос сложный. Попробуйте посмотреть на историю вот с какой точки зрения. В Германии, униженной и ввергнутой в бедность по итогам 1МВ, к власти пришли "патриоты" во главе с Гитлером и провозгласили немцев Высшей Расой, начали страну "поднимать с колен". Добились значительных успехов, существенно улучшили жизнь простого народа. Но на мирную (как о том твердила пропаганда) Германию ополчились мерзкие англосаксы и подлые французишки, они напали на Германию, и Германия была вынуждена защищаться, для чего призвала немцев в Вермахт на защиту Родины. После победы над Францией и после вышвыривания англосаксов из Европы наибольшую опасность для Германии представляло логово коммунистических злодеев, для их усмирения и для предотвращения угрозы войны со стороны СССР Германия была вынуждена сама начать войну с СССР. Вопрос: те немцы, которых их Родина призвала для своей защиты согласно закону о всеобщей воинской повинности на фоне всего изложенного в чем виноваты? В том, что они не послали свою Родину подальше и не дезертировали? Вот я лично склонен считать, что таки да - вменяемый и честный человек к 1939 году уже должен был разобраться, что из себя на самом деле представляет гитлеровский режим, и всеми возможными путями вредить ему, и уж точно ни в коем случае не брать в руки оружие для его защиты. Но вот Нюрнбергский трибунал, например, рассудил иначе - никто из состава Вермахта, от рядовых до высших чинов включительно, не был осужден только за сам факт службы там. Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2021 - 18:23 |
avp Свободен |
31-08-2021 - 18:12 (yellowfox @ 31-08-2021 - 17:59) И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам? Из интервью с историком Александром Дюковым: «АиФ.ru»: Александр Решидеович, как создавались коллаборационистские формирования в Прибалтике? Что приводило местных жителей в эти подразделения – добрая воля или принуждение? А.Д.: Формирование коллаборационистских структур в Прибалтике шло в несколько этапов. Первый этап – это создание полицейских батальонов, которые начали формироваться уже в 1941 году, и весьма активно использовались для карательных операций не только на территории Прибалтики, но и за её пределами, например, на территории Белоруссии. В эти батальоны обычно шли представители так называемых «национальных партизан», то есть профашистских или откровенно фашистских подпольных структур, которые находились на связи с германскими спецслужбами, и организовывали летом 1941 года так называемые «восстания» в тылу советских войск. Эти люди при приходе немцев уже были с оружием в руках, были мотивированы на борьбу с советской властью, их руки были уже в крови их просоветски настроеных сограждан и евреев. К 1943 году начинается второй этап – создания коллаборационистских формирований, которые должны были использоваться не только для карательных операций, но и для использования на фронте. Допустим, в Латвии был создан «Легион СС». Первоначально в состав легиона включались те же полицейские батальоны. Потом в составе легиона создавались более крупные войсковые формирования, и, как известно, в итоге в Латвии было создано две дивизии Ваффен-СС, которые использовались на фронте, а также иногда привлекались для каких-либо карательных операций. скрытый текст |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-08-2021 - 18:13 (Тания @ 31-08-2021 - 17:44) (Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16) Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли? Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные. Я не люблю тех кто героизиоует войну. Но я прекрасно понимаю что захватническая политика и Гитлера.ю, и Сталина подталкивала людей выбрать ту сторону которая казалась им менее опасной для их страны. |
| Плепорций Женат |
31-08-2021 - 18:18 (yellowfox @ 31-08-2021 - 17:59) И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам? Насколько мне известно, бывшие легионеры Ваффен СС не используют нацистские флаги. Они ходят под красно-бело-красными флагами Латвии либо под бело-черно-голубыми флагами Эстонии. |
| Плепорций Женат |
31-08-2021 - 18:22 (avp @ 31-08-2021 - 18:12) Из интервью с историком Александром Дюковым Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору. |
| srg2003 Женат |
31-08-2021 - 18:31 (Плепорций @ 31-08-2021 - 18:11) (Тания @ 31-08-2021 - 17:44) Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные. Вопрос сложный. Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях. Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте. |
| srg2003 Женат |
31-08-2021 - 18:34 (Плепорций @ 31-08-2021 - 18:22) (avp @ 31-08-2021 - 18:12) Из интервью с историком Александром Дюковым Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору. Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть. |