 je suis sorti
 Свободна |
14-07-2009 - 20:15
Art-ur! Соглашусь, что финские гаубицы по Смольному попасть не могли, однако дальнобойная финская артиллерия могла. Иэто послужило одной из причин разработки проекта переноса центра Ленинграда на юг. Финская артиллерия также представляла опасность для Балтийского флота
| QUOTE | Уже в начале 30-х гг. была готова единая разведывательная система морских сил Финляндии и Эстонии для наблюдения за флотом Советского Союза в Финском заливе и приведения заграждения между Порккала и Таллином в состояние боевой тревоги, если бы советский флот в начале войны попытался прорваться в Балтийское море. Во второй половине 30-х была создана единая система управления огнем береговой артиллерии. Так, например, финской артиллерией заграждения можно было управлять с эстонского побережья и наоборот.
В общей сложности для заграждения узкого места Финского залива береговая артиллерия Финляндии и Эстонии во время войны могла бы сосредоточить на узкости массированный огневой удар силами максимум восьми 305-мм, шестнадцати 254-мм, четырех 234-мм, двух 203-мм, тринадцати 152-мм и трех 130-мм орудий. На практике все эти 46 тяжелых и большой мощности орудий береговой артиллерии смогли бы, например, за 5-6 минут выпустить всего около 1000 снарядов по прорывающемуся из Финского залива советскому флоту. Если бы броненосцы береговой обороны "Илмаринен" и "Вяйнямейнен" участвовали со своими восемью 254-мм орудиями большой мощности в этом сосредоточении артогня, то они смогли бы выпустить за пять минут максимум 100 снарядов. Во время войны все это означало бы, что при хорошей видимости Балтийский флот Советского Союза не смог бы выбраться без больших потерь из огненного шквала, устроенного силами одной лишь артиллерии.
Военное значение совместных операций Финляндии и Эстонии не прошло мимо внимания других держав. Германское военно-морское командование отмечало в своих планах относительно Балтики, что лучшим местом для действий против советского флота является как раз устье Финского залива, чтобы не дать ему выйти в Балтийское море. Подобным же образом и военные атташе Франции и Великобритании проявляли интерес к финляндско-эстонскому сотрудничеству. Например, сначала британский посол Роулэнд Сперлинг, а затем и британский военный атташе Силлэри Вэйл писали в Лондон:
"[...] Финляндское правительство реорганизует свои батареи береговой обороны таким образом, чтобы, во взаимодействии с эстонскими батареями на подступах к Таллину, весь судоходный канал Финского залива можно было закрыть для движения неприятельских кораблей [...] Это, по-видимому, подтверждает распространенное мнение, что существует понимание между военными властями двух стран, хотя и нет формального союза. Излишне говорить о том, что единственным противником предполагается Советская Россия [...]"
"Мощный [советский] флот в Балтийском море бесполезен, если он не может рассчитывать на порт, свободный ото льда зимой, из которого можно безопасно проводить развертывание. Ленинград зимой замерзает, а летом вражеский флот, базирующийся на Аландских островах или на острове Эзель, или даже мощные орудия береговой обороны и сильные воздушные силы в Эстонии и Финляндии могут практически предотвратить какие бы то ни было операции". |
Вот о финских планах и политике Финляндии по отношению к Советской России и СССР СТАТЬЯArt-ur! Вы пишите: | QUOTE | | Удивительный народ эти финны планируют войну в союзе с другими государствами. Как это осуществляется на практике? У финнов было, очевидно, множество вариантов планов войны против СССР в вариантах в союзе с Англией, в союзе с Францией, в союзе с Германией. ПЛюс варианты: в союзе с Англией и Францией, но без Германии. В союзе с Англией, Францией и Германией, но без США. Welldy я действительно плохо представляю себе такое планирование. |
Вот слова самого Маннергейма (он рассказывает об этих планах): | QUOTE | Сведения о помощи западных стран, запрошенные министерством иностранных дел, поступили 7 марта. Они были подготовлены начальником генерального штаба Великобритании генералом Айронсайдом и выглядели следующим образом:
Первый эшелон, в который войдет англо-французская дивизия, будет переправлен морем в Нарвик 15 марта. Его состав:
– Две с половиной бригады французских альпийских стрелков – 8500 человек;
– Два батальона „иностранного легиона“ – 2000 человек;
– Один батальон поляков – 1000 человек;
– 1-я британская гвардейская бригада – 3500 человек;
– 1-й британский батальон лыжников – 500 человек.
Итого: 15 500 человек.
Перечисленные войска – это отборные части. Одновременно с ними будут высланы 3 батальона обслуживания.
Второй эшелон будет состоять из трех британских дивизий, каждая численностью 14000 человек. Общая численность боевых частей возрастет до 57500 человек.
По расчетам, первый эшелон должен прибыть в Финляндию в конце марта, а войска второго |
А чего тут представлять? План войны Финляндии и Германии против СССР был успешно реализован. Финляндия, как союзник Германии, начала боевые действия 21-22 июня 1941 г. и предполагала присоединить к себе территорию от Белого моря до Онежского озера и Невы. Дискуссия на форуме имела место В ЭТОЙ ТЕМЕ Вот еще статья по теме Это сообщение отредактировал Welldy - 15-07-2009 - 19:18 |
 vova-78
 Свободен |
17-07-2009 - 13:48
91 год назад, 17 июля 1918 года, была расстреляна царская семья — Николай Второй, его супруга Александра Фёдоровна и пятеро детей.
Не важно, как кто относится к монархии и императору.
В любом варианте - это годовщина мрачного события. |
Art-ur
Женат |
17-07-2009 - 18:49
| QUOTE (Welldy @ 15.07.2009 - время: 00:15) | | Art-ur! Соглашусь, что финские гаубицы по Смольному попасть не могли, однако дальнобойная финская артиллерия могла. Иэто послужило одной из причин разработки проекта переноса центра Ленинграда на юг. Финская артиллерия также представляла опасность для Балтийского флота |
Приятно, что Вы согласились по поводу гаубиц.
Теперь что касается береговых батарей. Вам ведь известно, что береговые батареи входят в систему береговой обороны. То есть является комплексом направленным на защиту от нападения. А то что Финляндия старалась занять своими орудиями на Балтике такие позиции, при которых весь залив простреливался - так это говорит только о том, что у финнов были грамотные фортификаторы.
| QUOTE | | Вот о финских планах и политике Финляндии по отношению к Советской России и СССР СТАТЬЯ |
В ходе развитие отношений двух стран было много самых разнообразных периодов. К 1939 году баланс сил в Еврпое изменился настолько, что применять принципы даже 4-х летней давности к ситуации осени 1939 уже нельзя. В 1939 поняв чем может закончится усиление Германии и СССР, Финляндия уже тяготела к позиции нейтралитета...
| QUOTE | | Вот слова самого Маннергейма (он рассказывает об этих планах): |
Они рассчитывали на помощь, но не планировали. Эти слова Маннергейма, насколько я понмю относятся уже к самомоу концу войны.
| QUOTE | А чего тут представлять? План войны Финляндии и Германии против СССР был успешно реализован. Финляндия, как союзник Германии, начала боевые действия 21-22 июня 1941 г. и предполагала присоединить к себе территорию от Белого моря до Онежского озера и Невы.
Дискуссия на форуме имела место
В ЭТОЙ ТЕМЕ
Вот еще статья по теме |
После Зимней войны - вполне ожидаемая позиция. |
je suis sorti
Свободна |
20-07-2009 - 01:54
| QUOTE (vova-78 @ 17.07.2009 - время: 13:48) | | 91 год назад, 17 июля 1918 года, была расстреляна царская семья — Николай Второй, его супруга Александра Фёдоровна и пятеро детей. Не важно, как кто относится к монархии и императору. В любом варианте - это годовщина мрачного события. |
Пустяки на фоне миллионов жертв Гражданской войны.... |
je suis sorti
Свободна |
20-07-2009 - 01:57
| QUOTE (Art-ur @ 17.07.2009 - время: 18:49) | | После Зимней войны - вполне ожидаемая позиция. |
Политика Финляндии и ее военные планы изменились после Финской войны? Каким образом? |
Art-ur
Женат |
22-07-2009 - 19:43
| QUOTE (Welldy @ 20.07.2009 - время: 05:57) | | Политика Финляндии и ее военные планы изменились после Финской войны? Каким образом? |
Если до войны действующее правительство Финляндии тяготело к политике нейтралиета, то после акценты сместились в сторону развития отношений с фашистской Германией. |
je suis sorti
Свободна |
04-09-2009 - 12:31
| QUOTE | 1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..."
1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".
1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:
"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу".
1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".
1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться". |
|
chips
 Свободен |
04-09-2009 - 12:53
Но только Перестройке, которую возглавил Горбачёв, удалось переломить хребет мощнейшему монстру ХХ века – тоталитарному строю. Я думаю, что мировая общественность ещё недостаточно поняла этот судьбоносный факт истории для всего мира.
А.Н.Яковлев
Заведующий отдела пропаганды ЦК КПСС - 1985 год — 1986 год
Секретарь ЦК КПСС - 1986 — 1990
|
je suis sorti
Свободна |
07-09-2009 - 17:01
Не все в США согласны с либеральной версией Второй мировой войны:
| QUOTE | Холокост бесславных ублюдков
Квентин Тарантино цинично надругался над американской версией Второй Мировой войны.
Совершенно неожиданно для поклонников Тарантино целенаправленно и последовательно довел американскую версию Второй Мировой войны до логического конца, выставив на посмешище ее лживость и убожество.
Гитлер истеричный идиот, непонятно каким образом возглавивший сильнейшую страну Европы? Однозначно! Войну выиграли главным образом американцы? Конечно, еще в 1944 году, причем все они были евреями! Кроме командира, в жилах которого, кроме семитской, течет кровь индейцев племени апачей! Янкесам немножко помогли европейские союзники? Вот вам английский разведчик, немецкий антифашист и целых двое французов — еврейка и негр! Заслуги русских дикарей в победе ничтожны? Да никаких русских вообще не существует, Берлина они не брали, а бесноватого фюрера вместе с подельниками перебили во Франции американо-еврейские спецназовцы! Участвуя в боевых действиях, США не преследовали никаких корыстных интересов, а воевали из чистого идеализма, защищая демократию и спасая евреев? Только так и никак иначе! «Мы за мир, да, Иосиф?» - с умилением спрашивает американский командир своего подчиненного в последних кадрах. «Мы? Да! За мир!» - браво отвечает тот.
«Я прочел массу исторических трудов и знаю, что самые кровавые, наиболее судьбоносные битвы этой войны происходили у вас, в России. - Разъяснил режиссер корреспонденту «Комсомольской правды». - Но мой фильм показывает войну не с точки зрения жертв, что стало для современного кино общим местом. Он показывает ее с точки зрения победителей!»
Иначе говоря, Тарантино солидаризируется с точкой зрения, согласно которой народы континентальной Европы и Азии понесли такие потери, что даже для оказавшихся в победоносном лагере антигитлеровской коалиции издержки оказались слишком велики. Зато для Соединенных Штатов Вторая Мировая закончилась малой кровью и огромной прибылью. Затем возник соблазн присвоить себе и чужую славу, внушив населению, что нацистскую ось Берлин — Рим — Токио завязали в узелок исключительно славные парни с Техасчины и Оклахомщины. Благодаря гигантской киношно-пропагандистской машине это удалось с блеском и в настоящее время большинство американцев даже не знают, что СССР и США были союзниками. Сам Барак Обама во время своей избирательной компании ненавязчиво приписал американской армии освобождение Освенцима.
Учитывая тупость рядового американского кинозрителя, более чем вероятно, что он примет все происходящее за чистую монету. Режиссер это предвидел, и название фильма полностью соответствует образам главных героев. Если среди показанных в кадре немцев, зверствует лишь расправляющийся с еврейской семьей Ланде, то противостоят им отъявленные садисты. Бойцы Альдо Рейна разбивают головы пленным бейсбольными битами и вырезают у них на лбу свастики, а с трупов снимают скальпы. Поначалу делается это для деморализации врага, но с первых же кадров видно, что пытки и глумление над трупами доставляют команде Рейна ни с чем не сравнимое удовольствие. Даже финальный диалог о мире происходит во время снятия скальпа, а в самом конце Альдо, глядя на очередную выцарапанную на вражеском лице свастику, с чувством произносит: «Я думаю, что это - мой гребаный шедевр!»
Всесожжение (в переводе с древнегреческого – Холокост) вышло шикарным, а воплотивший дивное пекло на экране мастер назвал фильм «военной сказкой о том, как сбываются самые заветные еврейские мечты». |
|
Sorques
Женат |
07-09-2009 - 20:28
| QUOTE (Welldy @ 07.09.2009 - время: 17:01) | Не все в США согласны с либеральной версией Второй мировой войны:
| QUOTE | Холокост бесславных ублюдков
Квентин Тарантино цинично надругался над американской версией Второй Мировой войны.
|
|
Вопрос можно? Ты считаешь, это проявление антиамериканизма и отсутствием патриотизма у Тарантино?
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2009 - 20:29
|
je suis sorti
Свободна |
09-09-2009 - 00:51
| QUOTE (Sorques @ 07.09.2009 - время: 20:28) | | Ты считаешь, это проявление антиамериканизма и отсутствием патриотизма у Тарантино? |
патриотизм не обязательно состоит в безудержном восхвалении успехов своей страны... |
Sorques
Женат |
09-09-2009 - 01:29
| QUOTE (Welldy @ 09.09.2009 - время: 00:51) |
патриотизм не обязательно состоит в безудержном восхвалении успехов своей страны... |
Да, но снимать пасквили, это тоже не красиво. Снял бы честный фильм о советских солдатах во Второй мировой.
Это их дела.. но если бы наш режиссер снял такой фильм о российских солдатах, не важно в каком конфликте или войне, я бы считал его мразью. |
je suis sorti
Свободна |
12-09-2009 - 21:22
| QUOTE (Sorques @ 09.09.2009 - время: 01:29) | | Это их дела.. но если бы наш режиссер снял такой фильм о российских солдатах, не важно в каком конфликте или войне, я бы считал его мразью. |
Таких российских фильмов полно и они идут в прайм-тайм: "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи"... что-то я не слышал раньше от тебя осуждения этих фильмов...
А стоит ли ровнять войну США в Европе с Великой отечественной? Для США это далекая и неизвестная война, легкая и без потерь, это не битва за существование. Для них, наверное, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан более живые исторические эпизоды. |
Sorques
Женат |
12-09-2009 - 21:39
| QUOTE (Welldy @ 12.09.2009 - время: 21:22) |
Таких российских фильмов полно и они идут в прайм-тайм: "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи"... что-то я не слышал раньше от тебя осуждения этих фильмов...
|
В перечисленных тобой фильмах, советские солдаты не выглядят дебилами и за героев зритель сопереживает, а про неточности в истории это уже другой вопрос.
| QUOTE | | А стоит ли ровнять войну США в Европе с Великой отечественной? Для США это далекая и неизвестная война, легкая и без потерь, это не битва за существование. Для них, наверное, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан более живые исторические эпизоды. |
Мне пофигу кто на что равняется...но если бы Тарантино был российским режиссером и снял бы подобный фильм, даже про выдуманный конфликт, то у меня к нему было бы отношение мягко говоря отрицательное.
А у тебя к Тарантино, как к человеку после этого какое отношение? Сторона не важна в данных поступках.
|
скалолаз2009
Свободен |
19-09-2009 - 19:41
| QUOTE (Welldy @ 12.09.2009 - время: 21:22) | | QUOTE (Sorques @ 09.09.2009 - время: 01:29) | | Это их дела.. но если бы наш режиссер снял такой фильм о российских солдатах, не важно в каком конфликте или войне, я бы считал его мразью. |
Таких российских фильмов полно и они идут в прайм-тайм: "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи"... что-то я не слышал раньше от тебя осуждения этих фильмов...
А стоит ли ровнять войну США в Европе с Великой отечественной? Для США это далекая и неизвестная война, легкая и без потерь, это не битва за существование. Для них, наверное, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан более живые исторические эпизоды.
|
Да, Welldy подобное тянется к подобному - это вполне понятно за что тебе так нравится этот чудак на букву м Торантино. Вот она правда про войну, а не жалкий пасквиль этого тупого идиота. http://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml |
je suis sorti
Свободна |
20-09-2009 - 15:15
| QUOTE (Sorques @ 12.09.2009 - время: 21:39) | | QUOTE (Welldy @ 12.09.2009 - время: 21:22) | | Таких российских фильмов полно и они идут в прайм-тайм: "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи"... что-то я не слышал раньше от тебя осуждения этих фильмов... |
В перечисленных тобой фильмах, советские солдаты не выглядят дебилами и за героев зритель сопереживает, а про неточности в истории это уже другой вопрос.
| QUOTE | | А стоит ли ровнять войну США в Европе с Великой отечественной? Для США это далекая и неизвестная война, легкая и без потерь, это не битва за существование. Для них, наверное, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан более живые исторические эпизоды. |
Мне пофигу кто на что равняется...но если бы Тарантино был российским режиссером и снял бы подобный фильм, даже про выдуманный конфликт, то у меня к нему было бы отношение мягко говоря отрицательное. А у тебя к Тарантино, как к человеку после этого какое отношение? Сторона не важна в данных поступках. |
Сам Тарантино мне симпатичен - я видел его в "От заката до рассвета". Этот его фильм, как и большинство других я не смотрел. Судя по рецензии, фильм снят с типичным грубым американским юмором, для нас не понятным. Этот фильм пародия, причем опять же судя по рецензии пародия не на американскую историю в войне, а на американский взгляд на историю войны.
Штрафбат, Сволочи, Последний бой майора Пугачева - не пардии, это фильмы на основании которых у граждан складываются образы прошлого и вырабатываются оценки прошлого. Эти фильмы лживы и подлы. |
скалолаз2009
Свободен |
20-09-2009 - 15:39
| QUOTE (Welldy @ 20.09.2009 - время: 15:15) | | QUOTE (Sorques @ 12.09.2009 - время: 21:39) | | QUOTE (Welldy @ 12.09.2009 - время: 21:22) | | Таких российских фильмов полно и они идут в прайм-тайм: "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи"... что-то я не слышал раньше от тебя осуждения этих фильмов... |
В перечисленных тобой фильмах, советские солдаты не выглядят дебилами и за героев зритель сопереживает, а про неточности в истории это уже другой вопрос.
| QUOTE | | А стоит ли ровнять войну США в Европе с Великой отечественной? Для США это далекая и неизвестная война, легкая и без потерь, это не битва за существование. Для них, наверное, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан более живые исторические эпизоды. |
Мне пофигу кто на что равняется...но если бы Тарантино был российским режиссером и снял бы подобный фильм, даже про выдуманный конфликт, то у меня к нему было бы отношение мягко говоря отрицательное. А у тебя к Тарантино, как к человеку после этого какое отношение? Сторона не важна в данных поступках. |
Сам Тарантино мне симпатичен - я видел его в "От заката до рассвета". Этот его фильм, как и большинство других я не смотрел. Судя по рецензии, фильм снят с типичным грубым американским юмором, для нас не понятным. Этот фильм пародия, причем опять же судя по рецензии пародия не на американскую историю в войне, а на американский взгляд на историю войны.
Штрафбат, Сволочи, Последний бой майора Пугачева - не пардии, это фильмы на основании которых у граждан складываются образы прошлого и вырабатываются оценки прошлого. Эти фильмы лживы и подлы.
|
Для таких как вы подлой является истина, а святым является блаженный самобман красочных лозугов издохшего своей смертью(никто его не умертвлял) советского, красного дракона. |
Sorques
Женат |
21-09-2009 - 23:10
| QUOTE (Welldy @ 20.09.2009 - время: 15:15) |
Штрафбат,
|
Что подлого в этом фильме? Солдаты храбро воюют за свою Родину... А что штрафники не воевали? Ну а детали, то что уголовники сражались вместе с разжалованными офицерами или командир роты штрафник, это не особо существенно...
Художественный вымысел, но скажем в партизанских отрядах подростков использовали, для достаточно серьезных и опасных заданий...это вроде как нормальная практика для всех войн.
"Армия Трясогузки" или "Неуловимые мстители", чем то отличаются? В них тоже подростков отправляют на опасные задания.
| QUOTE | | Последний бой майора Пугачева |
Обычный художественный вымысел, некий частный случай, таких фильмов полно.
|
je suis sorti
Свободна |
26-09-2009 - 20:45
| QUOTE | Сергей Капица на линии
Цитата:
Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Россию превращают в страну дураков
Собственно, стране не нужны образованные — в СССР их было много, и все видели чем закончилось.
Стране нужны морлоки.
Ну и в целом — молиться надо сильнее, а не за образование переживать.
И, конечно, необходимо усилить накал разоблачений сталинизма. |
| QUOTE | Краса и гордость российской демократии
С мест сообщают:
Пьяный Борис Ельцин, будучи в одних трусах, однажды ловил такси у Белого дома в Вашингтоне. Он уверял, что собирался съездить за пиццей, пишет британская газета The Daily Mail. Издание ссылается на слова экс-президента США Билла Клинтона, которые цитируются в новой книге американского историка Тейлора Бренча.
В другой раз охранники приняли российского президента за нетрезвого грабителя: он, пошатываясь, бродил по подвалу гостевого особняка. В книге говорится, что пьяные выходки российского президента чуть было не привели к международному скандалу. Об инциденте с попыткой поймать такси в раздетом виде Клинтону доложили сотрудники спецслужб.
Новости о пьяных выходках Ельцина
Неудивительны результаты правления великого демократа.
Голосуй сердцем — мозг отключи водкой.
Если у них есть фотки — должны нам передать.
Мы украсим ими национальные библиотеки имени Ельцына. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 26-09-2009 - 20:54 |
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 00:01
| QUOTE (Welldy @ 26.09.2009 - время: 20:45) |
С мест сообщают:
Пьяный Борис Ельцин, будучи в одних трусах, однажды ловил такси у Белого дома в Вашингтоне. |
Welldy
Это ты к чему? типа серьезная инфа... был индейцем". 
Вообще то The Daily Mail ,самая желтая газета в Англии, ее как бы не принято цитировать. Пора цитировать исторический труд "Ленин был грибом" Курехина и Шолохова. 
Короче злорадствуешь вместе с иностранцами над президентом России, причем в выдуманной ситуации.
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2009 - 00:15 |
Gawrilla
 Свободен |
27-09-2009 - 00:20
Там фото публикуется этого ублюдка в трусах.
Монтаж, наверно... |
je suis sorti
Свободна |
27-09-2009 - 00:36
| QUOTE (Gawrilla @ 27.09.2009 - время: 00:20) | | Там фото публикуется этого ублюдка в трусах. Монтаж, наверно... |
Загрузить свои фото
 Борис Николаевич Ельцин - первый президент России... Фото из архива НТВ.ру
И выступление пьяного в драбадан Ельцина тоже монтаж...
http://irc.lv/video?id=zXoN0JmEDSx
http://video.mail.ru/mail/medvedjuli/1517/1520.html
Вот еще | QUOTE | Из книги бывшего первого заместителя госсекретаря США Строуба Тэлботта “Рука России”…
На первой встрече с Клинтоном в Ванкувере на обеде Ельцин опрокинул три рюмки виски и 4 бокала вина и почти ничего не ел. Уоррен Кристофер передал записку: «Ничего не ест. Плохой знак». Считать, сколько Ельцин принял, станет нашей привычкой на саммитах.
В Галифаксе, когда Ельцин пришёл на послеобеденное заседание, с первой же минуты стало ясно, что он выпил. Позже я узнал, что к тому времени он осушил полбутылки виски. Журналист из России спросил его о Будённовске и Ельцина "понесло": "Это оголтелые бандиты, понимаешь, с черными повязками…"
26 сентября 1994 года из аэропорта в Блэр Хаус я должен быть ехать в лимузине с Ельциным, а Брук – в другой машине, с женой Ельцина Наиной. Но тут суетливо подошёл посол России Юлий Воронцов и сказал скороговоркой: «Президент устал от поездки и хотел бы ехать вместе с госпожой Ельциной». Моя догадка о настоящей причине вскоре подтвердилась. Спускаясь по трапу, он крепко держался за перила и сосредоточивался на каждом шаге. На последнем, оступившись, он схватил за руку Наину.
Той ночью в "Блэр Хаус" Ельцин с пьяным рыком шатался по комнатам в трусах. Спотыкаясь, он спустился на первый этаж и стал приставать с разговорами к агенту американской Службы безопасности. Тому удалось убедить Ельцина вернуться наверх под попечительство своего телохранителя, но скоро Ельцин пришёл снова, твердя: «Пицца! Пицца!» Наконец, русская служба безопасности крепко взяла его под руки и, пытаясь успокоить, быстро отвела наверх.
В Вашингтоне Ельцин выдал репортёрам то самое «Шоу Бориса», на которое они рассчитывали. Он передразнивал прессу, предсказывавшую, что разногласия США и России по поводу Боснии приведут саммит к катастрофе. Обращаясь к камерам, Ельцин прогрохотал: «Это вы – катастрофа!» Дипломатия для Ельцина всегда была шоу, а когда он был пьян, шоу становилось пародией. На тот момент это был худший случай.
Клинтон же согнулся от смеха, подойдя к микрофону, сказал: “Надеюсь, вы правильно поняли!”, - и опять захохотал слишком старательно, чтобы можно было поверить. Потом Клинтон сказал мне: “Ну и шоу, да?!” То, что в поведении Ельцина, нас ужасало, Клинтона смешило. Он говорил: «Даже пьяный Ельцин лучше, чем большинство трезвых русских, которые могли бы быть вместо него». |
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-09-2009 - 00:42 |
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 01:06
| QUOTE | | Из книги бывшего первого заместителя госсекретаря США Строуба Тэлботта |
Во как, уже кого цитируем...
Ленинский стиль, немецкий Кайзер ближе...чем русский Царь.
|
Gawrilla
Свободен |
27-09-2009 - 01:21
Вы рекомендуете Вячеслава Костикова? Или Валентина Юмашева? |
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 01:50
| QUOTE (Gawrilla @ 27.09.2009 - время: 01:21) | | Вы рекомендуете Вячеслава Костикова? Или Валентина Юмашева? |
Я вас уже несколько раз просил цитируйте посты.
Мне не нравится, когда иностранцы смеются над нашими недостатками, а наши соотечественники радостно им аплодируют. Это как то не очень чистоплотно, по отношению к своей стране.
|
zhekich
Свободен |
27-09-2009 - 02:06
| QUOTE (Sorques @ 21.09.2009 - время: 23:10) | | QUOTE (Welldy @ 20.09.2009 - время: 15:15) |
Штрафбат,
|
Что подлого в этом фильме? Солдаты храбро воюют за свою Родину... А что штрафники не воевали? Ну а детали, то что уголовники сражались вместе с разжалованными офицерами или командир роты штрафник, это не особо существенно...
Художественный вымысел, но скажем в партизанских отрядах подростков использовали, для достаточно серьезных и опасных заданий...это вроде как нормальная практика для всех войн.
"Армия Трясогузки" или "Неуловимые мстители", чем то отличаются? В них тоже подростков отправляют на опасные задания.
| QUOTE | | Последний бой майора Пугачева |
Обычный художественный вымысел, некий частный случай, таких фильмов полно. |
Судя по всему, Вы совершенно не в курсе, какими методами происходит внедрение исторических мифов в жизнь общества. А вот так и происходит, через общий информационный фон, когда одни стороны замалчиваются, другие выпячиваются, третие искажаются.
И "Сволочи", и "Штрафбат", и "Последний бой майора Пугачева" - это информационные бомбы, которые создаются как раз для этих целей - внедрение исторических мифов.
Мой Вам совет: поинтересуйтесь о таком понятии, как бесструктурное управление.
О структурном управлении понятие имеют все: это когда есть некая структура с вертикалью власти и распоряжения отдаются сверху вниз.
Бесструктурное управление - это гораздо сложнее. Дело в том, что человек строит свое поведение на основании некоторых стереотипов, которые в нем формируются на основе трех составляющих:
- безусловных инстинктов и рефлексов
- культурной обстановки в обществе
- на основании его собственных размышлений, в результате которого он может переосмыслить многие свои взгляды
Так вот, на свете крайне мало людей, которые доросли до размышлений над собой, своим поведением, размышлений по поводу общественных процессов.
Соответственно, подавляющее большинство стереотипов формируется культурой общества. Следовательно, если через культуру в общество внедрять некоторые стереотипы поведения, которыми будет охвачено подавляющее большинство членов общества, то затем, искусственно, можно будет создавать ситуации, при которых люди, думая, что действуют самостоятельно, будут действовать в интересах "кукловодов".
А как можно внедрить в общество нужные мифы, стереотипы? А через прежде всего кино и телевидение. Но не в форме объяснений и нотаций, а через продвижение нужных идей посредством фильмов, сериалов, музыки и т.д.
Вы знаете, что в своей время Ротшильд сказал по поводу ручки, подаренной туземцу? А сказал он, что эта ручка - это инструмент внедрения западных ценностей в туземное общество!! За точность не поручусь, но смысл передал точно.
И создание подобного рода "шедевров творчества" - это гораздо опаснее тысяч Чикатило, поскольку удар наносится по подрастающему поколению, которое прежде всего является потребителем подобной продукции.
Честно говоря, после подобных фильмов понимаешь великую мудрость выражения:
"Актеришка - паскудишка, что с него взять". |
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 02:21
| QUOTE (zhekich @ 27.09.2009 - время: 02:06) |
Судя по всему, Вы совершенно не в курсе, какими методами происходит внедрение исторических мифов в жизнь общества. А вот так и происходит, через общий информационный фон, когда одни стороны замалчиваются, другие выпячиваются, третие искажаются.
И "Сволочи", и "Штрафбат", и "Последний бой майора Пугачева" - это информационные бомбы, которые создаются как раз для этих целей - внедрение исторических мифов.
Мой Вам совет: поинтересуйтесь о таком понятии, как бесструктурное управление.
|
Удивлю вас . Знаком и очень хорошо.
если бы сейчас был 80-й год, то согласился бы с вами...но в 2009 говорить о том,что Штрафбат это бомба, несколько смешно...запоздалая бомбы, лет на 20-ть...
А в чем Штрафбат бомба? Такое в той или форме показывают во всех фильмах.
Конкретики хотелось бы...Про Сволочи вообще не пойму...В советских фильмах детей воюющих за свою Родину показывать можно было, а сейчас нет...То что они бывшие малолетние преступники, так времена были такие...Диверсеонное подразделение такое врядли было, в нем не было необходимости...так это кино.
Патриотические фильмы нового времени.
Что плохое заложили в подсознание зрителям? |
je suis sorti
Свободна |
27-09-2009 - 02:36
| QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 01:50) | | Мне не нравится, когда иностранцы смеются над нашими недостатками, а наши соотечественники радостно им аплодируют. Это как то не очень чистоплотно, по отношению к своей стране. |
Президент-алкоголик это совсем не "недостаток": для американцев это подарок судьбы, а для нашей страны национальная трагедия. Вопрос тут не в глумлении над президентом, а в степени падения народа, который согласно известному выражению заслуживает такого президента, тупости сограждан, которые не понимают, что пьяный президент это не смешно.
Можно обратить внимание также на примечательную фразу Тэлбота: «Даже пьяный Ельцин лучше, чем большинство трезвых русских, которые могли бы быть вместо него».
Никто иностранцам не "аплодирует радостно" - предлагается ужаснуться, а не посмеяться.
|
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 02:55
| QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 02:36) |
Президент-алкоголик это совсем не "недостаток": для американцев это подарок судьбы, а для нашей страны национальная трагедия. Вопрос тут не в глумлении над президентом, а в степени падения народа, который согласно известному выражению заслуживает такого президента, тупости сограждан, которые не понимают, что пьяный президент это не смешно.
|
Твое дело,что цитировать...но если бы ты привел подобный текст Проханова, то я бы на это не обратил внимание. А когда цитирую иностранцев, это не есть хорошо.
| QUOTE | | Вопрос тут не в глумлении над президентом, а в степени падения народа, который согласно известному выражению заслуживает такого президента, тупости сограждан, которые не понимают, что пьяный президент это не смешно. |
Я не считаю,что в стране в которой я живу, народ низко пал, так же как не считаю,что он низко пал в 17-м году...Я с твоим мнением не соглашусь.
| QUOTE | | Никто иностранцам не "аплодирует радостно" - предлагается ужаснуться, а не посмеяться |
Я бы не стал копать статьи иностранцев в интернете,что бы ужаснуться над Сталиным. Достаточно текстов людей, которые имеют отношение к России или таковыми себя считают.
Повторяю, это твое дело, но у меня несколько иная мораль. |
je suis sorti
Свободна |
27-09-2009 - 03:04
| QUOTE (Sorques @ 21.09.2009 - время: 23:10) | Штрафбат. Что подлого в этом фильме? Солдаты храбро воюют за свою Родину... А что штрафники не воевали? Ну а детали, то что уголовники сражались вместе с разжалованными офицерами или командир роты штрафник, это не особо существенно...
|
Вот довольно мягкая рецензия на "Штрафбат": | QUOTE | Всей правды об Отечественной войне не знает, наверное, никто. Даже те, кто в ней участвовал. У каждого была своя война, свой фронт, свой окопчик, а из него видно крайне мало. Как говорил наш преподаватель истории в институте, полковник-танкист Коновалов, прошедший с боями всю Восточную Пруссию: «Я во время каждой атаки лишний раз убеждался, что вся немецкая военная махина была предназначена лишь для одной цели — убить лично меня».
Но самое обидное, даже не то что мы правды знаем крайне мало, а то, что теперь, наверное, будем знать еще меньше. Есть такая тенденция. Достаточно посмотреть новые ужасно патриотические и «правдаматкарубительные» сериалы в избытке населившие в эти дни наши телеэкраны. Возьмем один из них: «Штрафбат».
Тема фильма уже сама по себе жуть как притягательна и прям-таки тенденциозна: самая закрытая и до сих пор не сильно исследованная тема штрафных подразделений. Но где как не здесь искать «закопанную правду» войны? И режиссер фильма Николай Досталь со сценаристом Эдуардом Володарским ее «нашли». Причем с таким шумом, что лично у меня уши заложило.
В основе сюжета лежит история некого мифического штрафного батальона, сформированного прямо в жутких сталинских лагерях летом 43. Оставим за кадром то, что батальон в фильме изображается жиденькой компанией, тянущей в лучшем случае на роту. Ну, если у вас людей на роту, то и назовите это ротой. Ан нет. Прежде всего, правда должна быть большой. Оставим и то, что штрафбаты и штрафроты, как таковые из угловников и тем паче политических, которые в стране победившего социализма считались хуже уголовников, не формировались. Это имело место быть, но не в победном 43, а в критические дни 42, и это были отдельные подразделения, на правах штрафных, но не сами по себе штрафроты и штрафбаты. Поэтому такой каши из воров в законе, троцкистов-вредителей и разжалованных офицеров с рядовыми быть в природе просто не могло. Остановимся на вопросе: кто командует штрафбатом? Конечно же штрафкомбат! А вот это уже не просто ложь, а совершеннейшая глупость. Как известно, штрафбаты, формирующиеся из разжалованных офицеров, и штрафроты, соответственно из солдат (даже офицер с рядовым вместе быть не могли, не то что офицер с уголовником) имели постоянный и переменный составы. Переменный — это отправленные на отбытие срока (фиксированного, 3-4 месяца) штрафники, которые составляли рядовой состав. А кадровые офицеры, причем лучшие, составляли командный. Почему лучшие? Потому что срок службы в командном составе засчитывался «год за три», а при начислении пенсии «год за шесть» выслуги. Звания и продвижения соответственно. А откуда я это знаю? А вот вам свидетельство бывшего штрафника, героя Советского Союза, писателя Владимира Карпова:
— В соответствии с организационными документами командирами штрафных подразделений назначались только строевые офицеры, причем наиболее опытные и перспективные. Нарушивший этот приказ тут же сам оказался бы в штрафбате. Более того, назначение на штрафную роту или штрафной батальон для офицера считалось удачным, потому что там воинское звание присваивалось на одну ступень выше.
Так что показанный в фильме абсолютно безграмотный в военном отношении генерал-майор непонятно почему сетует на то, что у него не хватает кадров для командных должностей в штрафбате. К тому же штрафбат данному генералу не мог подчиняться, ибо это — формирование фронта. Показанному же генерал-майору, если даже он был командиром дивизии или корпуса (из фильма не понять), штрафной батальон мог быть лишь придан.
Подобных несусветиц в фильме выше крыши. И все с одной целью: показать нечеловеческий сталинский режим, гадов-нквдистов, благородных политзеков и патриотов-уголовников. Может такие люди в жизни и существовали, может и они внесли свой вклад в общую победу над фашизмом, но пичкать зрителя выдуманными нежизненными историями с целью, показать не просто правду, а эдакую «усугубленную» правду, доказывать истину ложью!?
Бред.
Весь фильм пронизан бесконечными разговорами штарфников за жизнь. Причем разговаривают они с друг другом на языке Новодворской и Солженицына, на чем свет ругают советскую власть и товарища Сталина лично и вообще демонстрируют крайнюю зрелость и либеральность воззрений. Могло быть такое? Сомневаюсь.
То штрафбат атакует какой-то мифический «централизованный» продсклад немцев, оказавшийся на нейтральной территории (не было у немцев таких складов, не было!), то идет в разведку за линию фронта (штрафников на такие задания не посылали, не вернутся, сам в штрафбат пойдешь!), то прочесывают деревню, на предмет поиска власовцев (совершенно не задача штрафников). Создатели решили засунуть в сюжет все что можно из истории Великой Отечественной.
Одного я не понимаю: зачем?
Неужели выдуманные, высосанные из пальца истории выглядят убедительней правды?
Мы мало знаем правды о той войне, и теперь я понимаю почему.
Потому что сами этого не хотим. |
|
je suis sorti
Свободна |
27-09-2009 - 03:22
| QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 02:55) | | Твое дело,что цитировать...но если бы ты привел подобный текст Проханова, то я бы на это не обратил внимание. А когда цитирую иностранцев, это не есть хорошо. |
Ты путаешь "мнение" и "свидетельство": Проханов Ельцина в поездках не сопровождал и пьяным не видел, а Тэлботу посчастливилось. Когда Чубайс или Березовский напишут мемуары, будем цитировать их, а пока Как Клинтон манипулировал пьяным Ельциным
Сенсационные откровения бывшего зама госсекретаря США Тэлботта 
| QUOTE | | Я не считаю,что в стране в которой я живу, народ низко пал. Я с твоим мнением не соглашусь. |
Это серьезный аргумент,
| QUOTE | | Я бы не стал копать статьи иностранцев в интернете, что бы ужаснуться над Сталиным. Достаточно текстов людей, которые имеют отношение к России или таковыми себя считают. |
Над Сталиным иностранцы почему-то не смеялись...
| QUOTE | | Повторяю, это твое дело, но у меня несколько иная мораль. |
Неча на зеркало пенять... |
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 03:28
| QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:04) |
Вот довольно мягкая рецензия на "Штрафбат": |
Какое значение имеют не точности в фильме? На несоответствие воинскому уставу и положению о штрафниках того времени или тому кто мог ими командовать, а кто нет...никто внимания на это не обратил. Могли быть вместе уголовники и разжалованные или нет...это что то невероятно клеветническое? Всех интересовал, только сюжет и сопереживание героям фильма.
Давай разложим, Семнадцать мгновений весны?И странное поведение единственного не женатого сотрудника РСХА(такого не могло быть в принципе)...в нем несоответствий гораздо больше...Но это разве важно, для восприятия фильма? Мы этот фильм рассматриваем как возможную историческую правду? Нет просто хороший художественный фильм.
|
Sorques
Женат |
27-09-2009 - 03:36
| QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:22) | Ты путаешь "мнение" и "свидетельство": Проханов Ельцина в поездках не сопровождал и пьяным не видел, а Тэлботу посчастливилось.
|
Welldy Ты скинул впечатления Тэлбота, о бывшем российском президенте, это твое дело...так же как и мое иметь свое, на сей счет.
Повторяю. когда это произносит Тэлбот, то он смеется над Моей Страной, а смеяться вмести с ним я не хочу. Если у тебя другое мнение, то пожалуйста.
| QUOTE | | Неча на зеркало пенять... |
Что ты этим хочешь сказать? |
Vit.
 Свободен |
27-09-2009 - 03:37
| QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:22) | Над Сталиным иностранцы почему-то не смеялись...
|
Грех смеяться над больными людьми...
|
Gawrilla
Свободен |
27-09-2009 - 12:35
| QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 01:50) | | QUOTE (Gawrilla @ 27.09.2009 - время: 01:21) | | Вы рекомендуете Вячеслава Костикова? Или Валентина Юмашева? |
Я вас уже несколько раз просил цитируйте посты.
Мне не нравится, когда иностранцы смеются над нашими недостатками, а наши соотечественники радостно им аплодируют. Это как то не очень чистоплотно, по отношению к своей стране. |
Виноват. Буду цитировать.
Должен заметить, что пьяный Ельцин в трусах вызывает у меня отнюдь не смех.
Как бы мне не относиться к этому человеку, он олицетворял мою страну с 1991 по 1999 годы.
И то, что он окунул Россию в грязь, кровь и дерьмо - так это со мной вместе. И доля ответственности в этом - у каждого. Включая тех, кто с командой этого подонка боролся.
И я не хочу повторения. Еще одна перестройка и демократизация приведут к гибели России. Однозначно. Я не хочу быть гражданином свободной Демократической Федерации Москвы, хотя по численности населения она будет больше Швейцарии.
Над слабыми - будут смеяться всегда. И не только смеяться.
При Ельцине и его последышах - Россия была и будет слабой.
Над такой страной с такими лидерами всегда будут смеяться вокруг. И ничего тут не поделаешь.
Лекарство одно - стать сильными.
Тогда Vit перестанет снисходительно похлопывать нас по плечу и учить жизни. И наконец начнет брыз... обличать "эту страну", обвиняя её в тоталитаризме, душении свободы и прочих смертных грехах.
Уже потихоньку начинает, что радует.
Когда враги над нами смеются - это повод задуматься.
Когда начинают ругаться - значит, мы на правильном пути.
А затыкать врагам рот и прятать свое позорище от чужих глаз... Слабость не спрячешь.
|
Взрослая социальная сеть