Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
31-03-2020 - 23:13 Не сочтите за флуд. Одно сказат по филимам можно. И я думаю, что товарищи даже антогонисты соглосятся. " молчи говно, я воевалл" фильми про вой ну должны отражать линию партии и провительства. Иначе вместо хренового мира будет война в ОЗКа. |
ps2000 Свободен |
31-03-2020 - 23:15 (Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56) Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну. Странно как то. Мне казалось смотрели. Одни фильмы им нравились, другие нет |
alexalex83 Свободен |
31-03-2020 - 23:17 (Меня зовут Арлекино @ 31-03-2020 - 23:06) (Тания @ 31-03-2020 - 12:56) В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают ,потому что консультанты сами воевали..В основном это были военачальники. А что эти консультанты не могли наконсультировать, что не могут фрицы ездить на советских Уралах и Газах выпускавшихся в 60-е годы. Не могут ездить на трехосных бронеавтомобилях. И не могли они поливать из Шмайсеров от бедра советские окопы. И даже в "17-ти мгновениях.." не могли наконсультировать, что не было у немцев в СД такой формы в 45-ом. , а была она в 30-е... Да чего стоит один курящий Штирлиц))) |
| Sorques Женат |
01-04-2020 - 00:07 (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? |
de loin Свободен |
01-04-2020 - 00:33 (ps2000 @ 31-03-2020 - 23:15) (Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56) Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну. Да, на михалковский же пошли. Так что не голословно же возмущались: «не смотрели, но осуждаем!» |
| de loin Свободен |
01-04-2020 - 00:44 (Sorques @ 01-04-2020 - 00:07) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Кстати, есть версия, что его прототипом был резидент советской разведки в США в 30-х – нач. 40-х гг. по фамилии, если не ошибаюсь, Ицхаков. Причём он там работал вместе с женой. Пришлось отозвать, поскольку его засветил британцам один комминтерновец (забыл фамилию, но он достаточно известен в кругах историков разведслужб. Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2020 - 00:46 |
Агроном 71 Свободен |
01-04-2020 - 00:44 Фильмы о Великой Отечественной войне ..... В советское время ударялись в политическое . Сегодня типа " правда " какая она была ( часто такого бреда даже у западников нету ) . Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном . |
Меня зовут Арлекино Женат |
01-04-2020 - 00:53 (Агроном 71 @ 01-04-2020 - 00:44) Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном . "Восхождение" и "Иди и смотри" |
 Тания Влюблена |
01-04-2020 - 05:40 (Меня зовут Арлекино @ 01-04-2020 - 00:53) (Агроном 71 @ 01-04-2020 - 00:44) Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном . "Восхождение" и "Иди и смотри" Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. |
Marinw Замужем |
01-04-2020 - 06:32 Кстати, мой воевавший дед, никогда не смотрел фильмы про войну. Я его спросила почему? Он мне ответил непонятно - Ты знаешь, что солдат погибло не доехав до окоп и не сделав ни одного выстрела по немцам. Я тогда его не поняла |
arisona Влюблен |
01-04-2020 - 09:26 (ps2000 @ 31-03-2020 - 23:15) (Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56) Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну. Мой отец смотрел фильмы про войну, но не любил это дело, да и рассказывать про войну он не любил. Особенно не любил первые к/фильмы про войну, где показывали Гитлера и фашистов эдакими трусливыми идиотами. Ну а кино, есть кино, тут всё зависит от режиссёра, одно и то же событие можно показать по разному, назначая на роль положительных героев тех или иных персонажей. Даже документальный фильм нельзя назвать абсолютно не предвзятым, ведь и факты можно преподносить по разному...Ну и в кино всегда разрешён определённый вымысел, другое дело, куда он будет направлен.. |
| alexalex83 Свободен |
01-04-2020 - 09:49 (Sorques @ 01-04-2020 - 00:07) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Вообще то в Германии была активнейшая борьба с курением. Запреты, ограничения. Высокопоставленный эсэсман курить не мог точно. |
| мыслитель 111 Женат |
01-04-2020 - 10:33 (Тания @ 31-03-2020 - 16:30) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. Пропаганда чего? |
dedO'K Женат |
01-04-2020 - 11:02 Вообще то, наши бывшие фронтовики и партизаны смотрели фильмы про войну и партизанское движение, даже, документальные. Но воспринимали их не как фильмы про себя, а как сказки, типа: в тридевятом царстве, в тридесятом государстве случилась, как то, война... Как дети воспринимали мультики или кукольный театр: понятно, что рисунки и куклы, а значит, правды не жди. Притча- она и есть притча. |
Cityman Свободен |
01-04-2020 - 11:07 (Sorques @ 31-03-2020 - 21:46) (Cityman @ 31-03-2020 - 19:47) (Sorques @ 31-03-2020 - 18:20) Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных. Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете... Я вроде черным о белому написал: "не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор". Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль??? |
| Cityman Свободен |
01-04-2020 - 11:28 (Misha56 @ 31-03-2020 - 22:44) Не буду говорить о Молодой гвардии, так как что там было и кто как себя вёл точно не известно и никогда уже не будет известно. О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: https://versia.ru/v-velikuyu-otechestvennuy...ity-i-predateli Не плохо воевали и бывшие Белогвардейцы, вот ссылка, обратите внимание на А.Я. Крузе: https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/...4f1bc00ae615412 Там же кстати и про героя обороны (от красных) академика Александрова. Белогврадейский Есаул, а в последствии Генерал РККА Т.Т. Шапкин. Так же белогвардейцами были Маршалы Баграмян и Говоров. А сколько бывших солдат унтеров и офицеров воевало наверное так никогда и не узнаем. Я знал двоих, бывшего белогвардейского штабс капитана и бывшего белогвардейского полковника, оба воевали во время войны в составе РККА, и оба прошедшие путь от рядовых до комполка. Причём тот который в царское время был полканом начинал с Штрафбата. Думаю и вы таких людей знаете. Возможно не знаете их биографию, но людй знаете наверняка. Так что снять о них фильм вовсе не заподло. Иное дело как его снять. А снимают киношники так что бы получить прибыль. Надо не их осуждать, а тех кто такие фильмы требует, и платит за их просмотр. Говоров перешел на сторону красных и достойно сражался в Гражданскую. А Баграмян вообще не участвовал в Белом движении, он воевал против турок в составе армянской дивизии генерала Силикова, а в 20-ом добровольцем вступил в Красную армию (Sorques @ 31-03-2020 - 22:55) (Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44) О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима? Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор.. Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем.. кстати, героем фильма Топор как раз сделали бывшего казачьего офицера, живущего в тайге (подальше от властей) и потом ушедшего добровольцем на фронт с топором, которым он нехило пошинковал фрицев. Кстати, подобную историю из жизни я читал где-то в инете, но вот герой ее красноармеец Овчаренко не был казачьим офицером, а рядовым колхозником. Почему не сделали правивую историю, вопрос к режиссеру и сценаристу, кому было выгодно обелять бывших белых офицеров и принижать обычных крестьян??? Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 11:42 |
| Marinw Замужем |
01-04-2020 - 13:14 У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-04-2020 - 14:30 (Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? И что такое правда о войне? Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится. Тем не менее это правда. |
| Тания Влюблена |
01-04-2020 - 14:44 (Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30) (Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например. Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда. я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-04-2020 - 15:01 (Тания @ 01-04-2020 - 14:44) (Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30) (Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? И что такое правда о войне? Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится. Тем не менее это правда. да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например. Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда. я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. А что такое рамки разумности на войне? Сама по себе война это просто массовое безумие. Мой сосед, отец моей одноклассницы человек прошедший путь от механика водителя до комбата танкиста в штрафбате был дважды. Оба раза за утерю личного оружия, правда второй раз ещё и документы и награды припомнили. Первый раз попал за то что выскакивая из горящего танка не снял пулемёт. А был приказ экипажу при покидании машины снять бортовые пулемёты. Только на снятие уходила пара минут, а танк сгорал быстрее. Да и механику водителю не так просто было добратся до мест крепления пулемётов. Но поскольку он был единственным из экипажа кто спасся, отвевечать за всех пришлось ему. И в разведку боем без арт подготовки в составе штрафбата пришлось идти ему. Спросите у мужа что такое разведка боем, он вам объяснит что это самоубийство. Второй раз он будучи уже ротным попал за переправу через Днепр. В Понтон на котором был его танка попал снаряд, все включая танк оказались в воде. Что бы выплыть он скинул всё, сапоги, пистолет, полевую сумку, ордена и медали. Судили за утерю личного оружия, наград и карты района боевых действий. Ну а про Ржевскую мясорубку один из участников сказал "Если рассказать всю правду, все сидящие в этом зале сойдут с ума". P.S. Идеологию убили коммунисты когда любовь к родине, стали подменят любовью к Коммунистической родине. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-04-2020 - 15:04 |
| de loin Свободен |
01-04-2020 - 15:04 Насчёт фильма «Сволочи». Сам я его не смотрел, поэтому не могу судить о том как там что показано правильно или нет, но сам факт существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. |
Ором Женат |
01-04-2020 - 15:16 (de loin @ 01-04-2020 - 15:04) Это дело было в качестве эксперимента Ну не было никакого детского диверсионного отряда. Даже горных дивизий не было. А у фашистов было и горная дивизия и малолетние юнгины. Что бы горный батальон собрать по всей стране людей набирали. Не до детей было. Дети у станков стояли. |
avp Свободен |
01-04-2020 - 15:22 (alexalex83 @ 01-04-2020 - 09:49) (Sorques @ 01-04-2020 - 00:07) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Вообще то в Германии была активнейшая борьба с курением. В 1945 году, когда все рушилось, пропагандировали ЗОЖ? Да и эсэсовцем он был скорее по форме, чем по содержанию. |
| Sorques Женат |
01-04-2020 - 16:12 (Cityman @ 01-04-2020 - 11:07) Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль??? Вы ради Бога простите, что я вам задал вопрос и вызвал им ваше раздражение.. Но вот так бывает, что иногда посты оппонентов не всегда понятны.. ) Все хорошо успокойтесь.. Я у вас спросил пасквиль или нет.. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 16:17 (Sorques @ 01-04-2020 - 16:12) пасквиль или нет.. Зачем гражданскому нужно знать как там внутри армии что происходит? Е ли интересно то пусть приходит и послужит. А кино должно быть добрым где наши побеждают. |
| Тания Влюблена |
01-04-2020 - 16:22 Sorques, на этот вопрос пожалуй я смогу ответить хоть и не мне он задан (про Анкор). Подача идеи вызывающе негативно. Но по сути пасквилем не назовешь, утрированно усилено но те факты которые легли в основу имеют место. Это в армии 10 летней давности. а то что подобное было в послевоенное время сомневаться не приходится. Хотя конечно сюжет очень режет глаз. Но что тут поделаешь все фильмы для того и делают что бы на основную идею основной вектор внимания был направлен и усилен. Так что, нет это не пасквиль. |
| Sorques Женат |
01-04-2020 - 16:33 (Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные? |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 16:39 Гражданские кина не правильного насмотрятся. В стрелялки наиграются. А потом думают, что про войну и военное дело все знают. А потом как надо полы в казарме мыть, так это "женская работа". Приходится применять меры убеждения и принуждения. А вот если бы он кино правильно смотрел и стрелялку правильную играл, и в школе бы его чили что гендерного разделения работ не существует. Вот тогда бы караулы не расстреливали. |
| Тания Влюблена |
01-04-2020 - 16:50 (Sorques @ 01-04-2020 - 16:33) (Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные? "Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница?? в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть |
| Sorques Женат |
01-04-2020 - 16:54 (Тания @ 01-04-2020 - 14:44) я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи? |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 16:59 (Sorques @ 01-04-2020 - 17:33) (Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные? Ну, вот, фильм "Иди и смотри" лёгкий и позитивный. О том, как пацан не сломался, не скурвился и не ожесточился, пройдя через всю мерзость резни. Очень светлый фильм. |
| Тания Влюблена |
01-04-2020 - 17:02 (Sorques @ 01-04-2020 - 16:54) (Тания @ 01-04-2020 - 14:44) я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи? Государственную. причем здесь вася и Петя..... Кстати выскажу крамольную мысль что ваш Ельцин просто дурак и алкаш. Ему надо было не разгонять партию и политорганы в армии а переподчинить их на государство на Президента и стольких бы бед избежали и сотни тысяч жизней бы сохранили. А идеология всегда была одна Государственная. Это неграмотность отряжать мол коммунистической партии, да партия и была государством и пока так было страна побеждала . Разрушили это и страны не стало и армии. Что сейчас по другому??? та же партия только в худшем исполнении и та же попытка безграмотных (Увы) партийцев создать идеологию. увы пока неудачно |
| Cityman Свободен |
01-04-2020 - 17:03 (Sorques @ 01-04-2020 - 17:12) (Cityman @ 01-04-2020 - 11:07) Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль??? Вы ради Бога простите, что я вам задал вопрос и вызвал им ваше раздражение.. Но вот так бывает, что иногда посты оппонентов не всегда понятны.. ) Все хорошо успокойтесь.. ну и плохо что вам посты не понятны, я это давно заметил. |
| Marinw Замужем |
01-04-2020 - 17:26 (de loin @ 01-04-2020 - 15:04) существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде! А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать? |
lozdok Свободен |
01-04-2020 - 17:35 (Ором @ 31-03-2020 - 22:09) (lozdok @ 31-03-2020 - 22:07) кому "надо"? кто так решил, что "надо"? Всем надо. Иначи пути вперед нет. Так и будут красные с белыми воевать. многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд. |